Дмитровский Форум V2

[Мисье Воланд]

Предложение об учреждении общенациональной государственно-общественной программы "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении" получил в феврале Президент от совета при президенте по развитию гражданского общества и прав человека.
Там много чего написано, например, что те чиновники, которые не отрицают преступления преступления Сталина, должны быть уволены.
Шайка либеройдов, считает, что пока не в топтать в грязь советский проект и Сталина, страна не сможет провести модернизацию… При том, что большенство населения (по моим оценкам) , при всех минусах советского проекта нет так агресивна относится к ниму. Да, было там много плохого, ну и хорошего было не меньше. Нельзя вот так без разбора все топтать. Давайте сначало разберемся, изучим опыт, а потом посмотрим.
Так уж если собрались ставить памятники жертвам тоталитарного режима, то можно поставить памятник жертав российской "демократии", которых было не мало.
Последний раз, когда в таптывалась в грязь советская эпоха, мы потеряли страну. Что на этот раз мы потеряем?

Одна из целей: Вторая – обеспечение поддержки программе модернизации страны со стороны наиболее образованной и активной части населения. Если даже только часть предлагаемой программы – установка памятников жертвам тоталитаризма в городах и в местах их захоронений, создание музейно-мемориальных комплексов будет осуществлена – уже одно это дополнительно повысит морально-политический авторитет нынешнего руководства страны.
В чьих глазах?

Но можно ли это провести в жизнь демократически, если народ против. Или тогда господам либералам придется действовать с позиции силы, авторитарными методами в далбливать в головы масс "их" истину!

Убрать памятник Ленина перед Администрацией?

Да - 26.27%
Нет - 50.85%
Мне все равно - 22.88%

Всего проголосовало: 118
(опрос на сайте idmitrov.ru)

[mxmss]

Имхо, очередной пример того, как кремлины могут заговнять абсолютно здравую идею.

Десоветизация безусловно нужна, без неё немыслимо формирование русских наций и создание нормальных демократических республик.
Однако, понимать этот процесс стоит не как ритуальное поношение всего что связано с советским периодом, а как его переосмысление с точки зрения русского народа, исходя из его интересов. Стало быть, и заключаться он должен не в ритуальных плясках вокруг внешней атрибутики, как это у любят делать у нас, а в ряде вполне конкретных практических мер.
В первую очередь должны быть рассекречены все архивные материалы, связанные с деятельностью большевиков, проведена люстрация работников КПСС, КГБ, ВЛКСМ. Большевизм безусловно должен быть признан преступной идеологией и осуждён международным трибуналом аналогично нацизму. Также необходимо убрать с красной площади шумерский зиккурат и захоронить тело Ленина. Только после этого стоит занимать демонтажем памятников большевистским преступникам и переименованием улиц, станций метро и тп.

[Мисье Воланд]

Десоветизация безусловно нужна, без неё немыслимо формирование русских наций и создание нормальных демократических республик.

У меня два вопроса:
1. Что мы возьмем за базис при формировании новой нации?
2. А если большенство народа захочет именно опираться на советску базу? Нужно ли это мнение игнорировать?

[Garikk]

2. А если большенство народа захочет именно опираться на советску базу?

А вы действительно уверены что захочет? То что большинству не нравится нынешняя ситуация, совершенно не значит что им нравится советская база.

[Мисье Воланд]

2. А если большенство народа захочет именно опираться на советску базу?

А вы действительно уверены что захочет? То что большинству не нравится нынешняя ситуация, совершенно не значит что им нравится советская база.

Может и не захочет, я не исключаю этого. Мне кажется, что перед тем как начинать какие-либо действия в этом направлении нужно провести иследования мнения народа, ( не просто соц опрос, а именно глубокое иследование). И уже на результатах этого, принимать решение.

[флибустьер]

Мне кажется, что перед тем как начинать какие-либо действия в этом направлении нужно провести иследования мнения народа, ( не просто соц опрос, а именно глубокое иследование). И уже на результатах этого, принимать решение.

Абсолютно верно. А если этого не сделать, то нашим детям и внукам , потом придётся проводить,демедведацию и депутенизацию. А Дмитровском районе проведем де...........

[mxmss]

У меня два вопроса:
1. Что мы возьмем за базис при формировании новой нации?
2. А если большенство народа захочет именно опираться на советску базу? Нужно ли это мнение игнорировать?

1. В идеологическом плане это безусловно должно быть возрождение традиционных ценностей домонгольской Руси, переосмысленных с учётом современной действительности. Это возрождение традиции народовластия(вечевой демократии), внедрение политических, экономических моделей, основанных на принципе неприкосновенности частной собственности и максимальной личной свободе. Необходимы национальная ревизия истории, смена исторической парадигмы, децентрализация, внедрение сетевых принципов управления, регионализм.
Это позволит создать условия для формирования полноценных русских наций как полноправных субъектов евро-атлантической цивилизации.

2. Во первых, очень сомнительно, что большинство действительно этого захочет. Во вторых, решение этого вопроса так или иначе будет зависеть не столько от мнения большинства, сколько от наличия политических структур, способных это мнение отстаивать.

[Germeticus]

[

[mxmss]

Домонгольская Русь??? Постоянные междуусобицы между карликовыми государствами... А где у нас была традиция народовластия? Только в Новгороде.

Некоторая проблема есть в том, что у многих именно такое видение этого исторического периода. Но это поправимо.
Народовластие в той ли иной форме было везде, просто в Псковском и Новгородском княжествах оно было наиболее развито и продержалось дольше всех.

Децентрализация конечно нужна, но боюсь сверху она не пройдет. Только под давлением регионов.

Дык, никакие демократические преобразования в принципе не могут проводиться сверху. Nation State образуется не когда царь-батюшка по доброте душевной даёт людям права, а когда общество становится организованным достаточно, чтобы их добиться.

Но вот станет потеплее и зачем Сибири быть в составе РФ? Разве лишь обороняться от Китая.

Это уж сибирякам самим решать. Так или иначе, безусловным приоритетом является не сохранение отдельных регионов в составе РФ, а налаживание с между ними горизонтальных связей в том числе и в области военного сотрудничества.

Увы, других перспектив, кроме дальнейшего распада я не вижу и было бы просто замечательно, если бы он прошел так же гладко, как распад СССР. К несчастию, опыт бомбардировок российских городов и масштабных войсковых операций против населения РФ у вооруженных сил имеется.

Только формирование политических наций и создание русских республик сможет смягчить этот процесс. В противном случае перспективы не самые радужные.

А насчет демократии... Извините за банальность, но Гитлер был избран в ходе демократических выборов.

Так он ещё и писал стоя и ел ложкой..

[Мисье Воланд]

1. В идеологическом плане это безусловно должно быть возрождение традиционных ценностей домонгольской Руси, переосмысленных с учётом современной действительности. Это возрождение традиции народовластия(вечевой демократии), внедрение политических, экономических моделей, основанных на принципе неприкосновенности частной собственности и максимальной личной свободе. Необходимы национальная ревизия истории, смена исторической парадигмы, децентрализация, внедрение сетевых принципов управления, регионализм.
Это позволит создать условия для формирования полноценных русских наций как полноправных субъектов евро-атлантической цивилизации.

Интересный взгляд!
Правда, я абсолютно не согласен:-)

[Мисье Воланд]

Увы, других перспектив, кроме дальнейшего распада я не вижу и было бы просто замечательно, если бы он прошел так же гладко, как распад СССР. К несчастию, опыт бомбардировок российских городов и масштабных войсковых операций против населения РФ у вооруженных сил имеется.

Против какого населения?

А вообще опасность еще одного распада реальна. И ей нужно противостоять.

[mxmss]

Против какого населения?
А вообще опасность еще одного распада реальна. И ей нужно противостоять.

Ну в том же Грозном тоже россияне вроде как жили.
Если рассматривать период гражданской войны, то там не только опыт бомбардировок, но ещё и опыт применения не конвенционного оружия имеется.
Распад же не просто реален, а неизбежен ибо объективно закономерен и противостоять ему не только бессмысленно, но и вредно. Значительно разумнее к нему готовиться, делать всё, чтобы этот процесс прошел как можно менее болезненно, в первую очередь для русских

[Мисье Воланд]

Только как-то россияне из Грозного с оружием в руках на целестность государства посегнули. А это уже преступники, а с преступниками жестко, боролись все. Это опыт не только РФ. Так было и будет всегда.

Кто-то будет говится к распаду, кто-то противостоять этому. Каждому свое.....

[Мисье Воланд]

В процесе десоветизации страны, гражданин Фетодов, прелагает покаятся в преступленяих тоталитарного режима и наказать "посмертно" виновных. Путем переписания истории.
У меня тут же возникает вопрос, может те кто в начале 90-х обворовал народ и унижтожил огромное число людей, тоже сейчас покаятся, а лучше сядут и на долго! Может лучше с этого начать. Вернуть народу украденные деньги!
Тогда глядишь и модернизации активнее пойдет... И престиж власти поднимется в глазах народа.

[Germeticus]

:

[mxmss]

на целестность государства посегнули. А это уже преступники
Кто-то будет говится к распаду, кто-то противостоять этому. Каждому свое.....

То есть, когда русские дальневосточники перестанут платить дань "Автовазу" и объявят независимость, то тоже станут преступниками достойными бомбардировки?

может те кто в начале 90-х обворовал народ .. тоже сейчас покаятся...

Ага. Сами вот возьмут и одумаются. В господа хором дико уверуют и выйдут на площадь народу челом бить и грехи замаливать.)))

Или все же сепаратисты не преступники? Или просто надо сказать, что сильный всегда прав?

Не успешные сепаратисты - преступники, успешные - национальные герои.

Кстати, фанатичная борьба за "единую и неделимую" была одной из основных причин слива "белых" в гражданскую.

[TOS™]

"Российский либерализм надо защитить от российских либералов..."
Начинает поступать реакция западных историков на федотовскую программу "десталинизации":


"...Если пункт 8.2 будет принят и его будут строго придерживаться, то любой госслужащий (а их в России много) любого уровня, произнесший что-либо, что можно воспринять как "оправдание преступлений тоталитарного режима" (подразумевается ли весь период 1917-1991?) может остаться без работы. Это нацелено не только против упертых сталинистов, отрицающих реальность террора. Потенциально, любой кто попытался бы утверждать, что, например, сталинский приказ 227 "Ни шагу назад" (июль 1942 г.) - который многие считают "преступным" - был необходим или оправдан в условиях войны, может быть уволен. Иными словами, научные аргументы, которые почтенные исследователи могут свободно выдвигать, и зачастую выдвигают на Западе, будут обьявлены в России вне закона под угрозой увольнения.

Никто, кто ценит академическую свободу или даже свободу совести, не сможет смириться с таким законом. Мы становимся свидетелями поразительного зрелища, когда Мемориал предлагает сделать доступ к архивам более свободным и одновременно ввести ограничения на то, что люди смогут рассказать о плодах своих исследований. Похоже, что российский либерализм надо защитить от российских либералов..."

Фрэнсис Кинг
Университет Восточной Англии

[флибустьер]

Юноши, младенцы, деды — Пусть узнает вся страна, Что во всех виновен бедах Сталин — адский сатана! Это может подтвердиться — Ведь любой уверен в том! Хоть Резун, хоть Солженицин, Новодворская, Разгон… Сталин убивал Поэтов! Он топил страну в крови! И при нем — заметьте это — Не было АшДиТиВи! Про войну известно тоже — Сталин армию сгубил. И в Москву почти что Гитлер, Своей армией входил… Но, внезапно, три солдата, Три солдата из штрафбата — На троих — одна лопата, А точнее — черенок, — Налетели, набежали, Окружили и прижали, И за всю страну сражались, Получили орденок. Но после войны, ребята, Справедливости-то нет! Сталин из того штрафбата, Всех отправил на тот свет. Все сто тысяч миллионов! Это лишь в одной Москве! А их жёнушек прекрасных ,Погрузил на баржи две… Утопили их — так надо! Девушек на дно ушло Триста тысяч миллиардов — Это точное число! Сталин их детей невинных Сто один квадриллион Кушал вместо осетрины И варил из них бульон! Обжирался — вот скотина! В это время Украина, По вине его, кретина, Вся не ела ни чего . Голодала, голодала, Триллиард поумирало, Остальных перестреляла Власть проклятых коммуняк! С Новым Годом! С Новым Мором! С Новым всех Голодомором! В общем, ясная картина: Сталин — сволочь, Сталин — гад! Он — вампир, упырь, скотина, И во всем он виноват! — Что, вас обокрали ночью? — От тебя ушла жена? Виноват, тут ясно точно Сталин — адский сатана! — Что, понизили зарплату? — Что, уволили совсем? Сталин виноват проклятый — Тут уже понятно всем! — Что, тебя не любит Саша? — Что, ударился ногой? Сталин виноват, а как же! Сталин — и никто другой! Кто вчера насрал в подъезде? Кто разбил мое окно? Кто по тротуарам ездил? Кто так перевёл кино, Что в нём черный вмиг стал белым, Стала дверь половиком, И машина стала мелом, Ну а баба — мужиком?! Кто же это все проделал? Кто же этот страшный гад? Я сорву покровы смело — ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ!!!

[mxmss]

В последнее время все чаще звучит тема десталинизации как необходимого условия нашего цивилизованного будущего. Попытаемся вникнуть, что же это такое – десталинизация и почему даже разговор о ней вызывает столь острую реакцию разномастных охранителей – от монархистов до коммунистов.
На первом, самом поверхностном уровне, десталинизация – это поток разоблачительных историй о товарище Сталине и его друзьях. Пример – «Огонек» времен Горбачева. В принципе, это необходимый уровень десталинизации на начальном этапе. Однако понятно, что данный этап давно уже прожит обществом. Более того: система сейчас сознательно замыкает общество именно на такой «десталинизации», стремясь сделать Сталина эдаким козлом отпущения, дабы вывести из-под критики системное советское наследие и, главное, российскую авторитарно-имперскую традицию в целом.
Вот в этом-то все и дело. Мало осудить советчину, надо осознать откуда она выросла. Подлинная, глубокая десталинизация неизбежно выходит на критику исторической России как таковой. Это очевидно, и признается всеми, от Янова до Проханова. И тот, и другой – правда, с диаметрально противоположных позиций – считают Сталина «именем России». Подлинная десталинизация предполагает последовательную историософскую и культурологическую ревизию вплоть до эпохи Ивана Грозного и даже дальше – до уничтожения Московией Новгородской демократии, т.е. до рокового момента, когда наша история стала безальтернативной.
Совершенно не случайно, что почитателями Грозного, Петра Первого и Сталина как правило являются одни и те же люди. Налицо единый конструкт смыслов. В свете подлинной десталинизации очевидно, что собственно Сталин – это всего лишь концентрированное выражение типологических черт исторической российской системы в целом. Фигура Сталина помогает осознать природу этой системы, будучи ее кульминационным, но все же частным случаем. Сталинизм, явный или латентный – это некое перманентное качество самой России. Если на уровне общественного консенсуса констатировать, что «тоталитаризм – это зло», как предлагает Михаил Федотов, то неминуемо начнет рассыпаться сама историческая российская система, ибо Сталин – ее смысловая пуповина. Развяжи ее – и последует обвал смыслов на глубину в пять столетий. Это прекрасно понимают наиболее проницательные противники проекта десталинизации, например, тот же Проханов.
Подлинная десталинизация неизбежно приведет к выводу об исчерпанности России как цивилизационного проекта с его основными составляющими: антизападничеством и авторитарно-имперской системой. России как цивилизационному феномену развиваться более некуда. Она безнадежно архаична и не подлежит модернизации. Ее перспективы – или гротесковые культурно-государственные римейки типа сорокинского «Сахарного Кремля», или хаотический распад. Осуществить десталинизацию – по сути, значит дезавуировать историческую Россию и запустить иной проект. Восстановить альтернативность нашей истории.
Что это такое конкретно? Из подлинной десталинизации логически следует идея созыва Учредительного Собрания как исходной позиции для формирования принципиально новой страны: симметричной федерации, состоящей из равноправных национальных республик, включая русские республики. Только таким путем можно преодолеть авторитарно-имперскую, царистскую парадигму и ее мифологию. Подлинная десталинизация должна, прежде всего, высветить глубокое противоречие между интересами русского народа и навязанной ему «имперской миссией». Это ключевой момент в процессе упразднения империи. Необходимо предоставить русскому народу возможность органичного развития на основе регионально-субэтнического многообразия. Важно понимать, что т.н. «общерусская этничность» насаждалась центром в качестве одной из имперских скреп, и в таком качестве должна быть изжита.
Итак, подлинная десталинизация есть, в конечном счете, упразднение империи с ее царистской моделью власти, перестройка построссийского пространства на основе истинного федерализма и утверждение новых цивилизационных, общественных и личностных смыслов. Само русское сознание остро нуждается в десталинизации, что в данном случае подразумевает безусловное признание ценности свободы, отказ от имперского мышления и агрессивной предубежденности в отношении Запада. Ненависть к «прибалтам», упорное стремление считать Украину частью «русского мира», само чувство мессианской исключительности – подобные реликты ментального сталинизма должны, наконец, отмереть. Становление новой русской личности – это и будет окончательной победой десталинизации. http://nazdem.info/texts/237

[TOS™]

Лекция Кургиняна по данному поводу - блестяще, можно не со всем согласиться, но мужик мыслит и анализирует образцово-показательно, приятно слушать:
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=148

[Жанна]

Лекция Кургиняна по данному поводу - блестяще...

Спасибо за ссылки на Центр Кургиняна. С удовольствием послушала. Для меня это прям как бальзам на раны после гнусных призывов к пересмотру результатов ВОВ.

[metarad]

Сайт десталинизация.ру создан с целью получить объективный срез общественного мнения о противоречивой личности Иосифа Виссарионовича Сталина (Джугашвили)