Ложь и правда об алкоголе

[Ил-2]

А не задумывались о том откуда берётся быдло? Что у быдла почти всегда пьющие родители, неполные семьи (тоже благодаря алкоголю, который начинался с "культурного пития", а закончился алкоголизмом), что быдлу, не смотря на возраст всегда продадут банку с пивом или ягой. И что быдло не очень-то виновато в том, что оно быдло.

У Вас очень узкое понятие об этой категории людей. Быдло с алкоголем не всегда связано. Очень часто бывает, что человек ведет трезвый образ жизни, но не имеет своего мнения ни по одному вопросу и с легкостью ведется за ловцами душ человеческих любого толкования и направленности.

[ПАТРИОТ]

А вот ещё один пример:

Всероссийское Иоанно-Предтеченское Православное братство "Трезвение"



Ил-2, а вы всё ещё пользуетесь системой ОБС?

[ПАТРИОТ]

А не задумывались о том откуда берётся быдло? Что у быдла почти всегда пьющие родители, неполные семьи (тоже благодаря алкоголю, который начинался с "культурного пития", а закончился алкоголизмом), что быдлу, не смотря на возраст всегда продадут банку с пивом или ягой. И что быдло не очень-то виновато в том, что оно быдло.

У Вас очень узкое понятие об этой категории людей. Быдло с алкоголем не всегда связано. Очень часто бывает, что человек ведет трезвый образ жизни, но не имеет своего мнения ни по одному вопросу и с легкостью ведется за ловцами душ человеческих любого толкования и направленности.

Ил-2, а где это вы встречали (причем очень часто) быдло-трезвенников?

[Ил-2]

Знакомо лицо?

А я и не обязан знать всех священнослужителей в лицо.

[Ил-2]

Ил-2, а где это вы встречали (причем очень часто) быдло-трезвенников?

Как где? В вашей организации.

[TOS™]

для той аудитории, которая не очень интеллектуальна и которую вы, превозносясь в своём самомнении назовёте быдлом.

А вот и не нужно бы за меня делать выводы, тем более вам, плохо различающему оттенки цвета между черным и белым.
Я не назову их быдлом даже в случае признания очевидного факта их интеллектуальной ограниченности. Именно потому, что я глубоко пониманию причины и происхождение этой ограниченности.

[Ил-2]

Ил-2, а вы всё ещё пользуетесь системой ОБС?

Я не пользуюсь никакими системами. Просто правильно питаюсь и все. А к алкоголю я равнодушен.Я Вас не разочаровал?

[ПАТРИОТ]

Знакомо лицо?

А я и не обязан знать всех священнослужителей в лицо.

Это публичный человек, вообще-то. И его знает каждый, кто интересовался темой трезвости хотя бы чуть-чуть.

Архимандрит Тихон (Шевкунов)

[ПАТРИОТ]

Ил-2, а где это вы встречали (причем очень часто) быдло-трезвенников?

Как где? В вашей организации.

Я не участник какой-либо организации.

[ПАТРИОТ]

для той аудитории, которая не очень интеллектуальна и которую вы, превозносясь в своём самомнении назовёте быдлом.

А вот и не нужно бы за меня делать выводы, тем более вам, плохо различающему оттенки цвета между черным и белым.
Я не назову их быдлом даже в случае признания очевидного факта их интеллектуальной ограниченности. Именно потому, что я глубоко пониманию причины и происхождение этой ограниченности.

Так в чём же эти причины?

[Ил-2]

Архимандрит Тихон (Шевкунов)

Спасибо за информацию

[TOS™]

И вообще, если вы никогда не видели, как выглядят научные труды, где каждая цифра должна быть подтверждена ссылкой на источник, а в конце приводится пречень этих источников - как нам с вами это можно обсуждать всерьёз? У нас разные весовые категории уже на уровне базовых понятий об окружающем мире. При этом вы можете совершенно искренне полагать, что познали истину в лице КОБ и считать меня заблудшей овцой, но для меня всё равно будет ясно - если человек всерьз считает выложенную работу научной, значит он в данном вопросе слеп и от науки (включая сюда и понятия о логике рассуждений, отличной от хорошо/плохо) далёк бесконечно.

Ссылку на сборник научных трудов я приводил вышел. Сборник называется "Классики русской медицины о действии алкоголя и алкоголизме".

Ссылку-то вы привели, да что толку? Понять, что она не к месту и никак не обосновывает абсолютный отказ от спиртного вы почему-то не в состоянии.
С тем же успехом можно привести ссылку на научные труды о вреде для здоровья, например, сладкого, копчёностей и прочих продуктов, однако ж это логически никак не может служить сколь-либо веским доводом в пользу полного отказа от этих продуктов.

PS: И ещё раз - потрудитесь почитать материалы на форуме, прежде чем вещать тут об отсутствии у кого-либо фактов и задавать однотипные вопросы, на которые были уже давно даны развёрнутые ответы.

[ПАТРИОТ]

Проект "Общее дело" появился во многом благодаря ему.

Последний раз редактировалось ПАТРИОТ Пт ноя 04, 2011 17:43 pm, всего редактировалось 1 раз.

[TOS™]

для той аудитории, которая не очень интеллектуальна и которую вы, превозносясь в своём самомнении назовёте быдлом.

А вот и не нужно бы за меня делать выводы, тем более вам, плохо различающему оттенки цвета между черным и белым.
Я не назову их быдлом даже в случае признания очевидного факта их интеллектуальной ограниченности. Именно потому, что я глубоко пониманию причины и происхождение этой ограниченности.

Так в чём же эти причины?

Жизнь так сложилась у них, с детства. Более подробно писать не хочу - слишком много уже написал по теме, хватит.

[ПАТРИОТ]

Жизнь так сложилась у них, с детства. Более подробно писать не хочу - слишком много уже написал по теме, хватит.

"Сложилась" - можно сказать про одного или двух, а когда жизнь так "складывается" у десятков миллионов нужно выявлять причинно-следственные связи и в этих причинно-следственных связях большую роль играет алкоголизация, начинающаяся и поддерживающая "культурой пития" и "культуропитейщиками".

[ПАТРИОТ]

Первое, что отмечают ученые в поведении пьющих людей, — это упадок нравственности, равнодушие к обычаям и долгу, к другим людям и к членам своей семьи. Как пишет академик Углов: «Равнодушие к высшим нравственным ценностям происходит очень рано, еще до изменений в умственной и мыслительной сфере... Упадок нравственности выражается в потере стыда, резко понижается сила и тонкость такого чувства, как совесть. К числу неминуемых последствий упадка нравственности относится увеличение лжи и уменьшение искренности». Не случайно все документы, освещающие нарастание периода пьянства в нашей стране, убедительно показывают, что параллельно всегда возрастает преступность. Ведь уничтожено чувство стыда, которое является главным ограничителем нравственной жизни человека. Это состояние прекрасно понимал Л. Н. Толстой. Давайте снова обратимся к его статье «Для чего люди одурманиваются?». «...Трезвому совестно то, что не совестно пьяному... Если человек хочет сделать поступок, который совесть воспрещает ему, он одурманивается. Девять десятых преступлений совершается так: «Для смелости выпить»... Мало того, что люди сами одурманиваются, чтобы заглушить свою совесть, зная, как действует вино, они, желая заставить других людей сделать поступок, противный их совести, одурманивают их, чтобы лишить их совести. Все французские солдаты на севастопольских штурмах были напоены пьяными. Всем известны люди, спившиеся совсем вследствие преступлений, мучивших их совесть. Все могут заметить, что живущие безнравственно люди более других склонны к одурманивающим веществам. Разбойничьи, воровские шайки, проститутки — не живут без вина. ...всякий увидит одну постоянную черту, отличающую людей, предающихся одурманиванию, от людей, свободных от него: чем более одурманивается, тем более он нравственно неподвижен... Освобождение от этого страшного зла будет эпохой в жизни человечества».

Безнравственно защищать в этой теме своё право на кружку пива и рюмку водки, зная, что алкоголь - наркотик и яд.

[TOS™]

Жизнь так сложилась у них, с детства. Более подробно писать не хочу - слишком много уже написал по теме, хватит.

"Сложилась" - можно сказать про одного или двух, а когда жизнь так "складывается" у десятков миллионов нужно выявлять причинно-следственные связи и в этих причинно-следственных связях большую роль играет алкоголизация, начинающаяся и поддерживающая "культурой пития" и "культуропитейщиками".

"Сложилась" - можно сказать про общность людей любой численности большей 1.

Путаете причины со следствием. Алкоголизация вторична, первичен быт. В той же Европе на протяжении многих веков пьют в пересчёте на литры чистого алкоголя больше, чем в России, однако их история и быт населения складываются не в пример удачнее - живут они намного дольше, а уж насколько счастливее...

При этом десятикратное повышение цен на дешёвый алкоголь я лично всесторонне поддерживаю, в любом случае это будет положительным шагом и люди чисто механически станут пить меньше, а жить - дольше, что было доказано опытом горбачёвской антиалкогольной кампании:
post177848.html

Далее неизбежно встаёт вопрос о том, почему Россия бедная страна. Это - отдельная тема, подразумевающая распутывания всей полноты причудливого хитросплетения из внешних и внутренних факторов (климатических, геополитических, исторических, генетических и т.д. и т.п.)

Последний раз редактировалось TOS™ Сб ноя 05, 2011 14:20 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

[TOS™]

И ещё, по поводу объяснений происходящего, а также о том, почему попытки бороться с алкоголизмом вашими методами практически всегда безуспешны, читайте здесь:
post212277.html?#p212277

И далее, вниз по ветке. Это куда ближе к реальной жизни и науке, чем КОБовская муть. Впрочем, если она кого-либо торкает и такой человек, премного ужаснувшись, бросает пить - пусть будет, я не против.

Последний раз редактировалось TOS™ Пт ноя 04, 2011 18:22 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

[TOS™]

Кстати, если уж на то пошло, поднимать тему про Толстого без темы о вегетарианстве неправильно и в некотором роде даже безнравственно. Эти темы в его жизни были связаны неразрывно, а вы, выступая о вреде алкоголя для духовного и физического здоровья, нигде не упоминаете столь же значимый вред, наносимый человеку употреблением мяса.

[ПАТРИОТ]

Далее неизбежно встаёт вопрос о том, почему Россия бедная страна. Это - отдельная тема, подразумевающая распутывания всей полноты причудливого хитросплетения из внешних и внутренних факторов (климатических, геополитических, исторических, генетических и т.д. и т.п.)

Почему Россия бедная страна - для многих совершенно очевидно. Может быть хитросплетение из внешних и внутренних факторов - достояние Вашей психики, а не объективное положение вещей?

[ПАТРИОТ]

Дабы судить о КОБ, прочитайте для начала следующую книгу "Диалектика и атеизм: две сути несовместны ". Начните сразу со второй части - она основная.

Диалектика и отношение к ней — весьма значимая тема, поскольку история всего ХХ века, прежде всего прочего, — выражение попыток разрешения проблем жизни человечества на основе философии, получившей название "диалектический материализм". И пока этот опыт не будет переосмыслен соответственно его истинной сути и роли в истории человечества, унаследованные от прошлого ошибки философской науки, а равно и ошибки пренебрежения необходимостью взращивания в людях навыков праведного осмысления Жизни — будут семенами неизбежных бедствий, поскольку соответственно тому, как мы осмысляем Жизнь, — так мы и ведём себя в ней, неизбежно пожиная сторицею плоды дел как наших собственных, так и предков, передавая неизбежность наследования жатвы наших посевов потомкам.

[ПАТРИОТ]

Вернёмся к теме:

Вот, к примеру, что писал маститый ученый В.М. Бехтерев, чье имя хорошо знакомо многим пьющим ленинградцам и членам их семей: «... всем известно, что дело обычно начинается с малых доз алкоголя, и что затем эти малые дозы переходят в большие. Здесь приходится считаться с общим свойством наркотических ядов: кто начинает курить с 2-3 папирос в день, тот скоро втягивается и затем переходит к курению 5-20 сигарет в день, т. е. становится завзятым курильщиком; кто начинает себе впрыскивать морфий в малых дозах, тот, если вовремя не будет остановлен, наверное сделается морфинистом. Так же дело обстоит и с алкоголем. Здесь нужно говорить не о малых или больших дозах, а вообще о каких бы то ни было дозах, за-которыми обычно следуют повторные приемы алкоголя, и человек незаметно для себя и постепенно превращается в хронического алкоголика. Конечно, дело не обходится, как и всегда, без многочисленных исключений; но в таких вопросах, как пристрастие, привычка или развитие болезни, нужно рассчитывать не на сильные характеры, которых вообще немного, а на слабые; к тому же известно, что в последнее время вследствие отчасти того же алкоголизма дегенеративность населения чрезвычайно усиливается, а для многих дегенератов, как доказано научными наблюдениями, достаточно одной выпитой рюмки, чтобы развилось непреодолимое влечение к алкоголю, и человек, который мог быть еще полезным членом общества, в конце концов становится хроническим пьяницей с последующим развитием упадка интеллектуальной и нравственной сферы и физической работоспособности. Отсюда ясно, что борьба нужна не только со злоупотреблением спиртными напитками, но и с потреблением их вообще, тем более, что борьба наполовину никогда не обещает успеха; сколько бы мифической гидре ни отрезали голов, они вновь вырастают с необычной быстротою. Только при уничтожении самой гидры можно рассчитывать на победу.

Другой крупный дореволюционный ученый Н.Е. Введенский тоже высказывался по этому поводу однозначно. «Принять что-либо за меру безвредного употребления алкоголя совершенно невозможно, ибо действие его на разных органах сказывается не одновременно, а на самом высшем органе, органе самоопределения — головном мозгу, алкоголь уже в небольших дозах обнаруживает быстро свое парализующее влияние. Впрочем, многие из прибегающих к алкоголю бессознательно или сознательно этого и добиваются. Итак, говорить о норме или безвредности употребления спиртных напитков совершенно не приходится. То, что алкоголь вообще яд для всяких живых клеток — это должно считаться твердо установленным в науке. Даже деятельность микроскопического грибка, производящего алкогольное брожение в сахаре, прекращается, когда алкоголь накопляется в бродящей жидкости до известного процента».

[TOS™]

Далее неизбежно встаёт вопрос о том, почему Россия бедная страна. Это - отдельная тема, подразумевающая распутывания всей полноты причудливого хитросплетения из внешних и внутренних факторов (климатических, геополитических, исторических, генетических и т.д. и т.п.)

Почему Россия бедная страна - для многих совершенно очевидно. Может быть хитросплетение из внешних и внутренних факторов - достояние Вашей психики, а не объективное положение вещей?

Нет, наличие сложной совокупности внешних и внутренних факторов есть очевидная для каждого здравомыслящего человека объективная реальность.
А вот заявления о происках врагов действительно есть достояние психики тех, у кого в голове физически не умещаются более сложные логические конструкции.
На свете нет никаких врагов, также как нет и друзей - есть лишь естественная для окружающего мира конкуренция между Цивилизациями, принимающая порой весьма агрессивные и негуманные формы. И эта реальность дана нам в ощущениях также, как физиологические особенности каждого из нас. Кто-то рождается умным, кто-то глупым, кто-то сильным, а кто-то слабым, все эти факторы в значительной мере определяют его дальнейшую судьбу, в ходе которой, очевидно, человеку приходится конкурировать с другими. То же самое относится и к странам, которые "родились" в совершенно разных условиях, имеют разные возможности и конкурентный потенциал.
Какой-либо общей справедливости на свете не существует, ибо изначально всем дано по-разному - существует лишь баланс интересов. И не потому, что это устроили "плохие люди", а потому, что так устроена Природа.

До осознания этих фактов человеком, что обычно приходит с возрастом и жизненным опытом, с ним невозможно адекватно и конструктивно обсуждать насущные проблемы.

[TOS™]

Дабы судить о КОБ, прочитайте для начала следующую книгу "Диалектика и атеизм: две сути несовместны ". Начните сразу со второй части - она основная.

КОБ для меня - пройденный 3-4 года назад этап, в ходе которого я честно отсмотрел целый диск с лекциями Петрова, прочитал некоторые материалы, а также пообщался с приверженцами данного учения. Для осмысления этого мне было более, чем достаточно.

[ПАТРИОТ]

КОБ для меня - пройденный 3-4 года назад этап, в ходе которого я честно отсмотрел целый диск с лекциями Петрова, прочитал некоторые материалы, а также пообщался с приверженцами данного учения. Для осмысления этого мне было более, чем достаточно.

Для того, чтобы освоить КОБ и судить о ней, как о "пройденном этапе", нужно читать книги, а не статьи, думать, а не "отсматривать целый диск, иначе этот "этап" не пройден, а материал не освоен и впечатление о жизненном явлении - ложное.