Дмитровский Форум V2

[Дед Пихто]

Если только Кадыров на танке не приедет и всех не укатает, поможет другу П. Он кстати давно об этом мечтает.

[TOS™]

Ну, не факт - в 1993 году нашли предателей-наёмников из числа военных, расстрелявших народ на улицах Москвы под улюлюканье Швондеровичей, в т.ч. и из танков. А потом ельциноиды в благодарность за черную работу большинство из них "слили" в Чечне...

Не предателей, а выполнявших приказ.

Ну так за приказом и сейчас дело не встанет.

К тому же и обстоятельства были совсем иные.

Действительно иные - ЕБН захватил верховную власть в стране, в силу чего расстреливающие народ вояки выступили не только против народа, но и против законной власти, обеспечив силовую поддержку государственного переворота.

И Вы, кажется, забыли, что из самого БД тоже не фиалками кидались.

Конечно, имели на то полное конституционное право. Чего не скажешь о противоположной стороне, палившей во всё что движется, у большинства из почти 1000 жертв тех событий оружия в руках не было, это были простые граждане, пришедшие "постоять" за демократию.

[Ил-2]

Ну так за приказом и сейчас дело не встанет.

Встанет, власть сейчас на это не пойдёт, руководствуясь инстинктом самосохранения.

Действительно иные - ЕБН захватил верховную власть в стране, в силу чего расстреливающие народ вояки выступили не только против народа, но и против законной власти, обеспечив силовую поддержку государственного переворота.

Вы опять, кажется , забыли, что тот конфликт происходил между двумя законными
институтами власти., а не между властью и каким-то незаконным верховным правителем.

Конечно, имели на то полное конституционное право. Чего не скажешь о противоположной стороне, палившей во всё что движется.

В первую очередь палили по всему движущемуся как раз из БД. И призывы некоторых идиотов расстреливать захваченных солдат Софринской бригады ВВ тоже тогда исходил из БД. (спасибо Руцкому - вовремя тогда опомнился и пресек эту расправу). Так что не надо тут делать этих защитничков белыми и пушистыми праведниками. В конце-концов, опять-таки противоборствующие стороны сделали марионетками своих собстваенных граждан в решении вопросов, связанных с распределением властных полномочий.

[Ил-2]

TOS, может быть Вы ещё скажете, что и попытка вооруженного захвата Останкинского телецентра была законной???

[Ил-2]

Существенную роль в трагической развязке сыграли личные амбиции председателя Верховного Совета Руслана Хасбулатова, выразившиеся в его нежелании заключать компромиссные соглашения с администрацией Бориса Ельцина в ходе конфликта,[13] а также самого Бориса Ельцина, который после подписания указа № 1400 отказывался напрямую разговаривать с Хасбулатовым даже по телефону[14].

По заключению комиссии Государственной думы, значительную роль в обострении обстановки сыграли действия сотрудников московской милиции по разгону митингов и манифестаций в поддержку Верховного Совета и задержанию их активных участников в период с 27 сентября по 2 октября 1993 года, что в некоторых случаях приобретало характер массовых избиений манифестантов с применением спецсредств[15].

С 1 октября при посредничестве патриарха Алексия II под эгидой РПЦ проводились переговоры противоборствующих сторон, на которых предлагалось выработать «нулевой вариант» — одновременные перевыборы президента и Верховного Совета. Продолжение этих переговоров, назначенное на 16:00 3 октября, не состоялось из-за начавшихся в Москве массовых беспорядков, вооружённого нападения группы защитников Верховного Совета во главе с Альбертом Макашовым по призыву вице-президента Александра Руцкого на здание мэрии и отъезда группы вооружённых сторонников Верховного Совета на угнанных армейских грузовиках к телецентру «Останкино»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%BD_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

[TOS™]

Вы опять, кажется , забыли, что тот конфликт происходил между двумя законными
институтами власти., а не между властью и каким-то незаконным верховным правителем.

Нет, это вы забыли, или вообще никогда и не знали, что на тот момент по Закону Парламент был Верховной властью в стране и имел право назначать/снимать с должности Президента, Министра обороны и т.д. Так что никакого конфликта между институтами власти не было, был типичный государственный переворот, когда низшее должностное лицо самозванно объявило себя высшим. Вот и вся арифметика.

[TOS™]

TOS, может быть Вы ещё скажете, что и попытка вооруженного захвата Останкинского телецентра была законной???

В некотором роде да, на тот момент единственным законным министром обороны был Ачалов и им была поставлена задача обеспечить охрану депутатов, которые пошли в телецентр с целью выступить перед народом.

И палить первыми начал ОМОН, прочие сказки оставьте себе - я это своими глазами видел, т.к. стоял в трёх метрах от грузовика, который "вскрывал" двери аппаратной Останкино.

Впрочем, можете думать, что я "вру, как очевидец".

[Ил-2]

Нет, это вы забыли, или вообще никогда и не знали, что на тот момент по Закону Парламент был Верховной властью в стране и имел право назначать/снимать с должности Президента, Министра обороны и т.д. Так что никакого конфликта между институтами власти не было, был типичный государственный переворот, когда низшее должностное лицо самозванно объявило себя высшим. Вот и вся арифметика.

Если бы Парламент был по-настоящему народной и мудрой властью, то у него хватило бы ума и политической гибкости. чтобы сесть за стол переговоров и договориться о разделе властных полномочий без вооруженного противостояния. Никто же из противоположных лагерей на это не пошел. А почему? Да потому что была боязнь потерять ВЛАСТЬ . Проигравший и уступивший ТЕРЯЛ ВСЁ.

[Ил-2]

Впрочем, можете думать, что я "вру, как очевидец".

Я лишь могу думать о том, что Вы наивно тогда полагали, что вершите историю и совершаете благое дело.

[TOS™]

угнанных армейских грузовиках к телецентру «Останкино»

Да, помню...
Сначала мы угнали 131 ЗИЛ, но он до Останкино, сцуко, не доехал - задымил. Открыли капот, посмотрели... А тут как раз автобус на остановку выруливает. Зашли туда, сказали что поедем в Останкино, кто против - могут выходить. На удивление, вышли далеко не все - поехали с нами...

[Ил-2]

В некотором роде да, на тот момент единственным законным министром обороны был Ачалов и им была поставлена задача обеспечить охрану депутатов, которые пошли в телецентр с целью выступить перед народом.
И палить первыми начал ОМОН, прочие сказки оставьте себе - я это своими глазами видел, т.к. стоял в трёх метрах от грузовика, который "вскрывал" двери аппаратной Останкино.

Искренне удивлен тем фактом. что функцию охраны осуществляло МО. Это дело МВД. Так что Ачалов превысил свои полномочия, что ......незаконно. К тому же как-то странно они пошли выступать, вооруженные стрелковым оружием. Так что, как на прискорбно. ОМОН действовал правильно.

[Скунс_переросток]

ИЛ-2, поедешь опять на БМП расстреливать безоружных людей? гыгыгы

[TOS™]

Нет, это вы забыли, или вообще никогда и не знали, что на тот момент по Закону Парламент был Верховной властью в стране и имел право назначать/снимать с должности Президента, Министра обороны и т.д. Так что никакого конфликта между институтами власти не было, был типичный государственный переворот, когда низшее должностное лицо самозванно объявило себя высшим. Вот и вся арифметика.

Если бы Парламент был по-настоящему народной и мудрой властью, то у него хватило бы ума и политической гибкости. чтобы сесть за стол переговоров и договориться о разделе властных полномочий без вооруженного противостояния. Никто же из противоположных лагерей на это не пошел.

Во-первых, вы в своём уме? Какие разговоры могут быть с преступниками, совершившими переворот?
А во-вторых (и вы это тоже забыли, или не знали), но как раз представители Парламента постоянно стремились к переговорам, с одним лишь законным требованием - отменить антиконституционный Указ 1400 и провести в стране честные перевыборы всех ветвей власти. Но ЕБН-овская клика на это не пошла, т.к. знала, что её на выборах народ с позором выпнет из власти.

[TOS™]

В некотором роде да, на тот момент единственным законным министром обороны был Ачалов и им была поставлена задача обеспечить охрану депутатов, которые пошли в телецентр с целью выступить перед народом.
И палить первыми начал ОМОН, прочие сказки оставьте себе - я это своими глазами видел, т.к. стоял в трёх метрах от грузовика, который "вскрывал" двери аппаратной Останкино.

Искренне удивлен тем фактом. что функцию охраны осуществляло МО. Это дело МВД. Так что Ачалов превысил свои полномочия, что ......незаконно.

Полномочия всех ветвей власти определял Парламент, он мог на то время выпустить практически любой указ, не требующий референдума.

[Дед Пихто]

Там районный прокурор по ВД выступает. У него на выборах подтасовок не было.

[Ил-2]

Да, помню...
Сначала мы угнали ЗИЛ

Статью УК РФ за угон транспортного средства того времени сами найдёте?

А тут как раз автобус на остановку выруливает. Зашли туда, сказали что поедем в Останкино, кто против - могут выходить.

Кажется, статья та же.

[Ил-2]

Во-первых, вы в своём уме? Какие разговоры могут быть с преступниками, совершившими переворот?
А во-вторых (и вы это тоже забыли, или не знали), но как раз представители Парламента постоянно стремились к переговорам, с одним лишь законным требованием - отменить антиконституционный Указ 1400 и провести в стране честные перевыборы всех ветвей власти. Но ЕБН-овская клика на это не пошла, т.к. знала, что её на выборах народ с позором выпнет из власти.

Вот-вот, и ради своей правоты погнали своих сторонников под танки и пулемётные очереди противоположной стороны.

[TOS™]

Во-первых, вы в своём уме? Какие разговоры могут быть с преступниками, совершившими переворот?
А во-вторых (и вы это тоже забыли, или не знали), но как раз представители Парламента постоянно стремились к переговорам, с одним лишь законным требованием - отменить антиконституционный Указ 1400 и провести в стране честные перевыборы всех ветвей власти. Но ЕБН-овская клика на это не пошла, т.к. знала, что её на выборах народ с позором выпнет из власти.

Вот-вот, и ради своей правоты погнали своих сторонников под танки и пулемётные очереди противоположной стороны.

Не погнали, а сторонники сами пошли, защищая Конституцию, а многие и зачатки демократии.

[Ил-2]

Полномочия всех ветвей власти определял Парламент, он мог на то время выпустить практически любой указ, не требующий референдума.

Не компетентный, получается, Парламент, раз допустил такой ляпсус.

[Ксантипа]

Там районный прокурор по ВД выступает. У него на выборах подтасовок не было.

А он не местный.

[Дед Пихто]

Там районный прокурор по ВД выступает. У него на выборах подтасовок не было.

А он не местный.

Про мигрантов мне ответили. А про наркотики мой вопрос похерили чтоль?

[TOS™]

Полномочия всех ветвей власти определял Парламент, он мог на то время выпустить практически любой указ, не требующий референдума.

Не компетентный, получается, Парламент, раз допустил такой ляпсус.

Компетентный-некомпетентный - важно понимать, что это применительно к ситуации с государственным переворотом не разговор, некомпетентность верховной власти не даёт оснований для её свержения. Я уж не говорю, что компетентность ЕБН-овской клики была, как минимум, не выше.

[Ил-2]

ИЛ-2, поедешь опять на БМП расстреливать безоружных людей? гыгыгы

А я и в первый-то раз в них не стрелял.

[TOS™]

Впрочем, можете думать, что я "вру, как очевидец".

Я лишь могу думать о том, что Вы наивно тогда полагали, что вершите историю и совершаете благое дело.

Конечно мы вершили благое, справедливое и законное в рамках имеющихся обстоятельств дело, если бы оно удалось, то с высокой вероятностью страна развивалась бы по демократическому пути и Путина бы у власти не было.

[Ксантипа]

Полномочия всех ветвей власти определял Парламент, он мог на то время выпустить практически любой указ, не требующий референдума.

Не компетентный, получается, Парламент, раз допустил такой ляпсус.

Ой, мальчики. Я как то подзабыла, но насколько вспоминается тогда был и Съезд народных депутатов, и Верховный совет, и Президент с весьма ограниченными полномочиями.
Потом провели какой-то референдум, и после него началась котавасия. Потому что даже подсчет голосов по вопросам референдума велся по -разному.
Каарочии, щас совсем другое время , возможности и автомобили. А так же пробки в Москве. И если что начнется, такое поколение пришло , что мало не покажется никому. Они не тюти интеллигентные.