Switch to full style
Все что происходит в России и СНГ. Интересные заметки, новости, анонсы.
Ответить

Re: Чистые Пруды 5.12.11

Чт дек 08, 2011 19:16 pm

Если только Кадыров на танке не приедет и всех не укатает, поможет другу П. Он кстати давно об этом мечтает.

Re: Чистые Пруды 5.12.11

Чт дек 08, 2011 19:20 pm

Ил-2 писал(а):
TOS™ писал(а):
Ну, не факт - в 1993 году нашли предателей-наёмников из числа военных, расстрелявших народ на улицах Москвы под улюлюканье Швондеровичей, в т.ч. и из танков. А потом ельциноиды в благодарность за черную работу большинство из них "слили" в Чечне...

Не предателей, а выполнявших приказ.


Ну так за приказом и сейчас дело не встанет.

Ил-2 писал(а):К тому же и обстоятельства были совсем иные.


Действительно иные - ЕБН захватил верховную власть в стране, в силу чего расстреливающие народ вояки выступили не только против народа, но и против законной власти, обеспечив силовую поддержку государственного переворота.

Ил-2 писал(а):И Вы, кажется, забыли, что из самого БД тоже не фиалками кидались. :!:


Конечно, имели на то полное конституционное право. Чего не скажешь о противоположной стороне, палившей во всё что движется, у большинства из почти 1000 жертв тех событий оружия в руках не было, это были простые граждане, пришедшие "постоять" за демократию.

Re: Чистые Пруды 5.12.11

Чт дек 08, 2011 19:39 pm

TOS™ писал(а):Ну так за приказом и сейчас дело не встанет.

Встанет, власть сейчас на это не пойдёт, руководствуясь инстинктом самосохранения.

Действительно иные - ЕБН захватил верховную власть в стране, в силу чего расстреливающие народ вояки выступили не только против народа, но и против законной власти, обеспечив силовую поддержку государственного переворота.

Вы опять, кажется , забыли, что тот конфликт происходил между двумя законными
институтами власти., а не между властью и каким-то незаконным верховным правителем. :D
Конечно, имели на то полное конституционное право. Чего не скажешь о противоположной стороне, палившей во всё что движется.

В первую очередь палили по всему движущемуся как раз из БД. И призывы некоторых идиотов расстреливать захваченных солдат Софринской бригады ВВ тоже тогда исходил из БД. (спасибо Руцкому - вовремя тогда опомнился и пресек эту расправу). Так что не надо тут делать этих защитничков белыми и пушистыми праведниками. В конце-концов, опять-таки противоборствующие стороны сделали марионетками своих собстваенных граждан в решении вопросов, связанных с распределением властных полномочий.

Re: Чистые Пруды 5.12.11

Чт дек 08, 2011 19:44 pm

TOS, может быть Вы ещё скажете, что и попытка вооруженного захвата Останкинского телецентра была законной??? :shock:

Re: Чистые Пруды 5.12.11

Чт дек 08, 2011 19:56 pm

Существенную роль в трагической развязке сыграли личные амбиции председателя Верховного Совета Руслана Хасбулатова, выразившиеся в его нежелании заключать компромиссные соглашения с администрацией Бориса Ельцина в ходе конфликта,[13] а также самого Бориса Ельцина, который после подписания указа № 1400 отказывался напрямую разговаривать с Хасбулатовым даже по телефону[14].

По заключению комиссии Государственной думы, значительную роль в обострении обстановки сыграли действия сотрудников московской милиции по разгону митингов и манифестаций в поддержку Верховного Совета и задержанию их активных участников в период с 27 сентября по 2 октября 1993 года, что в некоторых случаях приобретало характер массовых избиений манифестантов с применением спецсредств[15].

С 1 октября при посредничестве патриарха Алексия II под эгидой РПЦ проводились переговоры противоборствующих сторон, на которых предлагалось выработать «нулевой вариант» — одновременные перевыборы президента и Верховного Совета. Продолжение этих переговоров, назначенное на 16:00 3 октября, не состоялось из-за начавшихся в Москве массовых беспорядков, вооружённого нападения группы защитников Верховного Совета во главе с Альбертом Макашовым по призыву вице-президента Александра Руцкого на здание мэрии и отъезда группы вооружённых сторонников Верховного Совета на угнанных армейских грузовиках к телецентру «Останкино»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%BD_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Re: Чистые Пруды 5.12.11

Чт дек 08, 2011 20:07 pm

Ил-2 писал(а):Вы опять, кажется , забыли, что тот конфликт происходил между двумя законными
институтами власти., а не между властью и каким-то незаконным верховным правителем. :D


Нет, это вы забыли, или вообще никогда и не знали, что на тот момент по Закону Парламент был Верховной властью в стране и имел право назначать/снимать с должности Президента, Министра обороны и т.д. Так что никакого конфликта между институтами власти не было, был типичный государственный переворот, когда низшее должностное лицо самозванно объявило себя высшим. Вот и вся арифметика.

Re: Чистые Пруды 5.12.11

Чт дек 08, 2011 20:12 pm

Ил-2 писал(а):TOS, может быть Вы ещё скажете, что и попытка вооруженного захвата Останкинского телецентра была законной??? :shock:


В некотором роде да, на тот момент единственным законным министром обороны был Ачалов и им была поставлена задача обеспечить охрану депутатов, которые пошли в телецентр с целью выступить перед народом.

И палить первыми начал ОМОН, прочие сказки оставьте себе - я это своими глазами видел, т.к. стоял в трёх метрах от грузовика, который "вскрывал" двери аппаратной Останкино.

Впрочем, можете думать, что я "вру, как очевидец".

Re: Чистые Пруды 5.12.11

Чт дек 08, 2011 20:16 pm

TOS™ писал(а):
Нет, это вы забыли, или вообще никогда и не знали, что на тот момент по Закону Парламент был Верховной властью в стране и имел право назначать/снимать с должности Президента, Министра обороны и т.д. Так что никакого конфликта между институтами власти не было, был типичный государственный переворот, когда низшее должностное лицо самозванно объявило себя высшим. Вот и вся арифметика.

Если бы Парламент был по-настоящему народной и мудрой властью, то у него хватило бы ума и политической гибкости. чтобы сесть за стол переговоров и договориться о разделе властных полномочий без вооруженного противостояния. Никто же из противоположных лагерей на это не пошел. А почему? Да потому что была боязнь потерять ВЛАСТЬ . Проигравший и уступивший ТЕРЯЛ ВСЁ.

Re: Чистые Пруды 5.12.11

Чт дек 08, 2011 20:19 pm

TOS™ писал(а):
Впрочем, можете думать, что я "вру, как очевидец".

Я лишь могу думать о том, что Вы наивно тогда полагали, что вершите историю и совершаете благое дело. :D

Re: Чистые Пруды 5.12.11

Чт дек 08, 2011 20:19 pm

Ил-2 писал(а):угнанных армейских грузовиках к телецентру «Останкино»


Да, помню...
Сначала мы угнали 131 ЗИЛ, но он до Останкино, сцуко, не доехал - задымил. Открыли капот, посмотрели... А тут как раз автобус на остановку выруливает. Зашли туда, сказали что поедем в Останкино, кто против - могут выходить. На удивление, вышли далеко не все - поехали с нами...

Re: Чистые Пруды 5.12.11

Чт дек 08, 2011 20:23 pm

TOS™ писал(а):
В некотором роде да, на тот момент единственным законным министром обороны был Ачалов и им была поставлена задача обеспечить охрану депутатов, которые пошли в телецентр с целью выступить перед народом.
И палить первыми начал ОМОН, прочие сказки оставьте себе - я это своими глазами видел, т.к. стоял в трёх метрах от грузовика, который "вскрывал" двери аппаратной Останкино.

Искренне удивлен тем фактом. что функцию охраны осуществляло МО. :shock: Это дело МВД. Так что Ачалов превысил свои полномочия, что ......незаконно. К тому же как-то странно они пошли выступать, вооруженные стрелковым оружием. Так что, как на прискорбно. ОМОН действовал правильно.
Последний раз редактировалось Ил-2 Чт дек 08, 2011 20:25 pm, всего редактировалось 1 раз.

Re: Чистые Пруды 5.12.11

Чт дек 08, 2011 20:24 pm

ИЛ-2, поедешь опять на БМП расстреливать безоружных людей? гыгыгы

Re: Чистые Пруды 5.12.11

Чт дек 08, 2011 20:24 pm

Ил-2 писал(а):
TOS™ писал(а):
Нет, это вы забыли, или вообще никогда и не знали, что на тот момент по Закону Парламент был Верховной властью в стране и имел право назначать/снимать с должности Президента, Министра обороны и т.д. Так что никакого конфликта между институтами власти не было, был типичный государственный переворот, когда низшее должностное лицо самозванно объявило себя высшим. Вот и вся арифметика.

Если бы Парламент был по-настоящему народной и мудрой властью, то у него хватило бы ума и политической гибкости. чтобы сесть за стол переговоров и договориться о разделе властных полномочий без вооруженного противостояния. Никто же из противоположных лагерей на это не пошел.


Во-первых, вы в своём уме? Какие разговоры могут быть с преступниками, совершившими переворот?
А во-вторых (и вы это тоже забыли, или не знали), но как раз представители Парламента постоянно стремились к переговорам, с одним лишь законным требованием - отменить антиконституционный Указ 1400 и провести в стране честные перевыборы всех ветвей власти. Но ЕБН-овская клика на это не пошла, т.к. знала, что её на выборах народ с позором выпнет из власти.

Re: Чистые Пруды 5.12.11

Чт дек 08, 2011 20:25 pm

Ил-2 писал(а):
TOS™ писал(а):
В некотором роде да, на тот момент единственным законным министром обороны был Ачалов и им была поставлена задача обеспечить охрану депутатов, которые пошли в телецентр с целью выступить перед народом.
И палить первыми начал ОМОН, прочие сказки оставьте себе - я это своими глазами видел, т.к. стоял в трёх метрах от грузовика, который "вскрывал" двери аппаратной Останкино.

Искренне удивлен тем фактом. что функцию охраны осуществляло МО. :shock: Это дело МВД. Так что Ачалов превысил свои полномочия, что ......незаконно.


Полномочия всех ветвей власти определял Парламент, он мог на то время выпустить практически любой указ, не требующий референдума.

Re: Чистые Пруды 5.12.11

Чт дек 08, 2011 20:27 pm

Там районный прокурор по ВД выступает. У него на выборах подтасовок не было.

Re: Чистые Пруды 5.12.11

Чт дек 08, 2011 20:31 pm

TOS™ писал(а):Да, помню...
Сначала мы угнали ЗИЛ

Статью УК РФ за угон транспортного средства того времени сами найдёте? :D
А тут как раз автобус на остановку выруливает. Зашли туда, сказали что поедем в Останкино, кто против - могут выходить.

Кажется, статья та же. :good:

Re: Чистые Пруды 5.12.11

Чт дек 08, 2011 20:36 pm

TOS™ писал(а):
Во-первых, вы в своём уме? Какие разговоры могут быть с преступниками, совершившими переворот?
А во-вторых (и вы это тоже забыли, или не знали), но как раз представители Парламента постоянно стремились к переговорам, с одним лишь законным требованием - отменить антиконституционный Указ 1400 и провести в стране честные перевыборы всех ветвей власти. Но ЕБН-овская клика на это не пошла, т.к. знала, что её на выборах народ с позором выпнет из власти.

Вот-вот, и ради своей правоты погнали своих сторонников под танки и пулемётные очереди противоположной стороны. :good:

Re: Чистые Пруды 5.12.11

Чт дек 08, 2011 20:37 pm

Ил-2 писал(а):
TOS™ писал(а):
Во-первых, вы в своём уме? Какие разговоры могут быть с преступниками, совершившими переворот?
А во-вторых (и вы это тоже забыли, или не знали), но как раз представители Парламента постоянно стремились к переговорам, с одним лишь законным требованием - отменить антиконституционный Указ 1400 и провести в стране честные перевыборы всех ветвей власти. Но ЕБН-овская клика на это не пошла, т.к. знала, что её на выборах народ с позором выпнет из власти.

Вот-вот, и ради своей правоты погнали своих сторонников под танки и пулемётные очереди противоположной стороны. :good:


Не погнали, а сторонники сами пошли, защищая Конституцию, а многие и зачатки демократии.

Re: Чистые Пруды 5.12.11

Чт дек 08, 2011 20:38 pm

TOS™ писал(а):
Полномочия всех ветвей власти определял Парламент, он мог на то время выпустить практически любой указ, не требующий референдума.

Не компетентный, получается, Парламент, раз допустил такой ляпсус.

Re: Чистые Пруды 5.12.11

Чт дек 08, 2011 20:38 pm

Дед Пихто писал(а):Там районный прокурор по ВД выступает. У него на выборах подтасовок не было.

А он не местный. :crazy:

Re: Чистые Пруды 5.12.11

Чт дек 08, 2011 20:40 pm

Ксантипа писал(а):
Дед Пихто писал(а):Там районный прокурор по ВД выступает. У него на выборах подтасовок не было.

А он не местный. :crazy:

Про мигрантов мне ответили. А про наркотики мой вопрос похерили чтоль?

Re: Чистые Пруды 5.12.11

Чт дек 08, 2011 20:40 pm

Ил-2 писал(а):
TOS™ писал(а):
Полномочия всех ветвей власти определял Парламент, он мог на то время выпустить практически любой указ, не требующий референдума.

Не компетентный, получается, Парламент, раз допустил такой ляпсус.


Компетентный-некомпетентный - важно понимать, что это применительно к ситуации с государственным переворотом не разговор, некомпетентность верховной власти не даёт оснований для её свержения. Я уж не говорю, что компетентность ЕБН-овской клики была, как минимум, не выше.

Re: Чистые Пруды 5.12.11

Чт дек 08, 2011 20:40 pm

Скунс_переросток писал(а):ИЛ-2, поедешь опять на БМП расстреливать безоружных людей? гыгыгы

А я и в первый-то раз в них не стрелял.

Re: Чистые Пруды 5.12.11

Чт дек 08, 2011 20:46 pm

Ил-2 писал(а):
TOS™ писал(а):
Впрочем, можете думать, что я "вру, как очевидец".

Я лишь могу думать о том, что Вы наивно тогда полагали, что вершите историю и совершаете благое дело. :D


Конечно мы вершили благое, справедливое и законное в рамках имеющихся обстоятельств дело, если бы оно удалось, то с высокой вероятностью страна развивалась бы по демократическому пути и Путина бы у власти не было.

Re: Чистые Пруды 5.12.11

Чт дек 08, 2011 20:48 pm

Ил-2 писал(а):
TOS™ писал(а):
Полномочия всех ветвей власти определял Парламент, он мог на то время выпустить практически любой указ, не требующий референдума.

Не компетентный, получается, Парламент, раз допустил такой ляпсус.

Ой, мальчики. Я как то подзабыла, но насколько вспоминается тогда был и Съезд народных депутатов, и Верховный совет, и Президент с весьма ограниченными полномочиями.
Потом провели какой-то референдум, и после него началась котавасия. Потому что даже подсчет голосов по вопросам референдума велся по -разному.
Каарочии, щас совсем другое время , возможности и автомобили. А так же пробки в Москве. И если что начнется, такое поколение пришло , что мало не покажется никому. Они не тюти интеллигентные.
Последний раз редактировалось Ксантипа Чт дек 08, 2011 20:50 pm, всего редактировалось 1 раз.
Ответить