Дмитровский Форум V2

[Жанна]

По-поводу массового привоза на митинги - добровольно или принудительно - узнаем завтра вечером, ждать не долго осталось. Уж в кабинках для голосования никто "свечку держать" не станет. Работаю в государственном предприятии, и даже ни разу не слышала, чтобы у нас кого то приглашали на митинги. Никто из моих коллег и знакомых туда не ходил, многие и голосовать не собираются. Вот за Явлинского подписи собирали и я не раздумывая отдала свою. Хотя и он вряд ли победил бы на выборах. За него уже два раза голосовала и всё без толку. ИМХО, из всех нынешних кандидатов, Путин лучший.

[Addon]

По-поводу массового привоза на митинги - добровольно или принудительно - узнаем завтра вечером, ждать не долго осталось.

Вы сомневаетесь в магии чурова? Я нет
Две урны, одна для вброса, другая для подсчета.

[флибустьер]

Попробую спокойно ответить.
1. Создание вертикали власти. Это не каприз, это необходимость. На тот момент криминальные структуры были более организованны и материально не бедствовали. По этому, естественно, им нужна была уже власть не через подставных лиц а вполне реальная. Примеры можете найти сами. В стране разброд и брожение. Не до жиру, быть бы живу. Вертикаль как то способствовала остановки этого расползания.А система ,,я начальник - ты дурак,, существовала в России за долго до Путина.

То есть протащить нужного человека , слегка изменив Устав образования , всегда можно.

Гаврилов, уже до Путина властвовал,будучи зав отделом идиологии ГК КПСС, и до Путина его ...лизы потихонечку убрали из Устава района, пункт ограничивающий по времени срок прибывания на должности.И не Путин убрал этот пункт. Все хихикали и только, по моим данным , два человека пытались громко об этом заявить. А где были местные, форумские либералы. Вопрос.
2. Подборка про чекистов улыбнула. Если задаться вопросом, например, сколько в путинской команде брюнетов, тоже интересно будет. Ну это не важно.
3.

но ответьте мне на такой вопрос - исходя из ваших слов, тогда получается, что, не важно КТО будет президентом вообще?

Очень даже важно. Любой другой став президентом, получает кредит доверия от населения, у Путина его нет. У него два варианта или начиная с 1 июня исполнять обязательства, или ему как Ельцину придется передать власть приемнику, объяснить можно примерно так, в целях избежания гражданской войны. Таким приемником может быть и Прохоров и Явлинский, люди которые устроят и власть и оппозицию.
4. Давайте наведем, для начала порядок у себя дома. Есть предложения? Есть. Но к этой теме вернемся после выборов.
P.S.Замечание ,,Путин -сука, из за него не могла встретится с подругой,, оставлю без комментария.

[tvin]

Путин велел Гаврилову зачистить поле ЖКХ под зятя брата?

Нет, не Путин. Но именно Путин создал систему управления государством, при которой любой чиновник контролируется не законом, а исключительно вышестоящим чиновником. Соответственно, преступлением считаются лишь деяния, направленные против вышестоящего чиновника, а не против УК РФ. Отсюда и непотопляемость криминальных руководителей на местах.

+100

[Ксантипа]

P.S.Замечание ,,Путин -сука, из за него не могла встретится с подругой,, оставлю без комментария.

Каакой красивый жест ! А как точно Вы поняли мою мысль!

Я сталкивалась с таким своеобразным восприятием чужого текста. Там еще просят написать в конце: "С моих слов написано верно." Прочитаешь: вроде написано, что сказала, а получилось , что виновата.

[флибустьер]

P.S.Замечание ,,Путин -сука, из за него не могла встретится с подругой,, оставлю без комментария.

Каакой красивый жест ! А как точно Вы поняли мою мысль!

Я сталкивалась с таким своеобразным восприятием чужого текста. Там еще просят написать в конце: "С моих слов написано верно." Прочитаешь: вроде написано, что сказала, а получилось , что виновата.

"С моих слов написано верно." ...и лично прочитано. Забыли дописать. Да не обижайтесь Вы. Если говорить о российских выборах без юмора, можно свихнуться.

[бобрик]

ИМХО, из всех нынешних кандидатов, Путин лучший.

чем?

[TOS™]

ИМХО, из всех нынешних кандидатов, Путин лучший.

Завтра на выборах вы голосуете не за кандидатов на пост Президента, вы голосуете "ЗА" или "ПРОТИВ" отвратительной, криминальной и бесперспективной системы, сложившейся в государстве и которая может быть разрушена лишь одним ударом в одну точку, имя которой общеизвестно.

[Sherman]

Завтра на выборах вы голосуете не за кандидатов на пост Президента, вы голосуете "ЗА" или "ПРОТИВ" отвратительной, криминальной и бесперспективной системы, сложившейся в государстве и которая может быть разрушена лишь одним ударом в одну точку, имя которой общеизвестно.

Хрень полная! Ничего хорошего на участке суши, который называется сейчас РФ уже никогда не будет. И результаты завтрашних выборов (какими бы они ни были) ничего не изменят.

[TOS™]

И ещё, ради интереса почитайте про реформы в Грузии (моральные качества Саакашвили в данном случае не имеют значения) - пример того, что вообще можно назвать реформами, в отличие от смены вывески "милиция" на "полиция":

http://www.apn.ru/publications/article23547.htm - лучше читайте полностью, оно полезно.

В отношении перемен в государственном управлении реформы Саакашвили сравнимы с революцией. Он начал с МВД, а если еще точнее - с ликвидации воров в законе. Грузинское общество того времени было насквозь пронизано коррупционными отношениями, а воры в законе были невероятно влиятельными людьми и имели огромное влияние на милицейских чиновников. Достаточно сказать, что по словам самого Саакашвили «в Грузии в 1990-х годах главного вора в законе в аэропорту встречал лично министр внутренних дел и с кортежем отвозил его домой». В начале 2004 года Михаил Саакашвили добился принятия закона, по которому вора в законе сажали в тюрьму только за то, что он признавался в своем статусе и пообещал выгнать любого начальника милиции, на территории которого такой вор будет обнаружен. В течении относительно короткого времени в маленькой Грузии было арестовано около 200 «законников», а остальные сбежали в Россию и Украину, где, как мы знаем, им живется вольготно и безопасно до сих пор.

После того как воры перестали влиять на чиновников МВД Михаил Саакашвили начал его преобразование.
...
В течение пары лет из 85 тыс. старых сотрудников МВД были уволены 75 тыс., а весь состав ГАИ - 14 тыс. человек уволили в один день. В какой-то момент в МВД оставались только сугубо профессионалы, занятые непосредственно расследованием преступлений и преподаватели, интенсивно обучающие новых сотрудников, теперь уже полицейских.

По мере того, как новые обученные сотрудники выходили «в поля», Михаил Саакашвили начал работу по четырем направлениям – он в несколько раз повысил им зарплату, доведя ее до уровня гораздо выше среднего по стране, сделав ее такой которую уже было жалко терять, одновременно установил драконовскую ответственность за коррупцию - за взятку в 50 долларов полицейский теперь отправляется в тюрьму на 10 лет, организовал постоянно идущий процесс провоцирования полицейских на взятку сотрудниками службы собственной безопасности (важнейшая и наиболее действенная мера в борьбе со взятками) и начал широкую кампанию по популяризации реформированной полиции среди грузинского народа. Все это происходило на фоне невероятно масштабных и публичных антикоррупционных процессов в других государственных органах.

Система государственного и административного управления подверглась самому масштабному реформированию. Был взят курс на максимальное разгосударствление почти всех областей жизнедеятельности.

Радикальным образом уменьшилось число министерств и ведомств – из 18 министерств остались 13, из 52 ведомств – только 34, а в оставшихся учреждениях прошло сокращение персонала от 40 до 50%. В частности, было сделано немыслимое - отменены пожарная охрана и санэпидемстанция.

Полномочия государственных органов были существенно сокращены, количество контролируемых ими процессов уменьшено, а сами они поставлены в жесткие рамки по планированию своей деятельности и по времени реагирования на запросы бизнеса и населения. Все это сократило государственное регулирование как рынка, так и других сфер деятельности до минимума. Так, количество лицензий, выдаваемых чиновниками и разрешительных процедур, контролируемых ими, сократилось с почти 1 тысячи до 140 штук, а ГОСТы были отменены практически все.

Радикальному реформированию подверглись сферы образования, здравоохранения, трудового законодательства и целый ряд других. Теперь в Грузии образование переведено на ваучерную систему, отменен пенсионный фонд, но государство поддерживает малоимущих, приватизированы больницы и введена система частного медицинского страхования, законы, регулирующие отношения работодателя с работником, значительно «облегчились».

[TOS™]

Завтра на выборах вы голосуете не за кандидатов на пост Президента, вы голосуете "ЗА" или "ПРОТИВ" отвратительной, криминальной и бесперспективной системы, сложившейся в государстве и которая может быть разрушена лишь одним ударом в одну точку, имя которой общеизвестно.

Хрень полная! Ничего хорошего на участке суши, который называется сейчас РФ уже никогда не будет. И результаты завтрашних выборов (какими бы они ни были) ничего не изменят.

Если не верить в лучшее, тогда нужно уезжать отсюда.

[Sherman]

Если не верить в лучшее, тогда нужно уезжать отсюда.

1. Мы все прекрасно понимаем, кто победит на завтрашних выборах, зачем строить из себя божью корову?
2. Процесс направленный на развал России давно запущен и он (к сожалению) не обратим (слишком могущественные силы за этим стоят). Мы можем только надеяться и верить в то, что это произойдет также малоболезненно как и развал Советского Союза.
3. Если у кого есть возможность уехать отсюда, то да, наверное для них это лучший выход.

[Sherman]

И ещё, ради интереса почитайте про реформы в Грузии (моральные качества Саакашвили в данном случае не имеют значения) - пример того, что вообще можно назвать реформами, в отличие от смены вывески "милиция" на "полиция":

http://www.apn.ru/publications/article23547.htm - лучше читайте полностью, оно полезно.
...

Я бы не идеализировал насчет Грузии. Пока нужда в Грузии у кое-кого не отпала, там будет вполне все хорошо и благопристойно (демократия).
Как сказал главный идеолог по развалу СССР/РФ Грузию еще ждет постнаркотическая ломка.

[Maxim]

А почему многие бояться "оранжевой революции"? В той же самой Грузии и Украине власть сменилась без кровопролития, развала и прочих бед которыми нас пугают.

Про Саакашвили хороший пример. Человек реально что то сделал. А у нас ВВП тока вещал всё это время а ситуация с коррупцией и чиновниками становилась только хуже.

[Sherman]

А почему многие бояться "оранжевой революции"? В той же самой Грузии и Украине власть сменилась без кровопролития, развала и прочих бед которыми нас пугают.

Про Саакашвили хороший пример. Человек реально что то сделал. А у нас ВВП тока вещал всё это время а ситуация с коррупцией и чиновниками становилась только хуже.

Ну ты даешь! Сравнил жопу с пальцем. Что есть в Грузии кроме винограда? Что есть в Украине кроме сала?

[TOS™]

И ещё, ради интереса почитайте про реформы в Грузии (моральные качества Саакашвили в данном случае не имеют значения) - пример того, что вообще можно назвать реформами, в отличие от смены вывески "милиция" на "полиция":

http://www.apn.ru/publications/article23547.htm - лучше читайте полностью, оно полезно.
...

Я бы не идеализировал насчет Грузии.

А речь и не об идеализации, тем более Саакашвили для этих целей фигура малоподходящая. Речь о том, как именно нужно проводить реформы и что реформами вообще может называться. Применительно к России сегодня о таких реформах можно лишь мечтать и всячески их желать.

То, что у Ссаки деньги на реформы взялись от американцев нисколько не умаляет их суть - в России на подобные реформы денег полно, не говоря уж о фантастической прибыли, которую они могли бы принести России уже в среднесрочной перспективе.

[Maxim]

Ну ты даешь! Сравнил жопу с пальцем. Что есть в Грузии кроме винограда? Что есть в Украине кроме сала?

Ну да, у них ничего нет, однако власть поменяли, коррупцию по крайней мере в Грузии хорошенько прижали. А у нас всего навалом а она (коррупция) и безпридел чиновников только растёт.

[Sherman]

А речь и не об идеализации, тем более Саакашвили для этих целей фигура малоподходящая. Речь о том, как именно нужно проводить реформы и что реформами вообще может называться. Применительно к России сегодня о таких реформах можно лишь мечтать и всячески их желать.

То, что у Ссаки деньги на реформы взялись от американцев нисколько не умаляет их суть - в России на подобные реформы денег полно, не говоря уж о фантастической прибыли, которую они могли бы принести России уже в среднесрочной перспективе.

Ну в общем-то, да, почти. Есть еще один немаловажный вопрос - территория, вернее ее величина. Хотя, если бы были искренние попытки - и на том спасибо. Тогда встает вопрос, а какие цели? Может быть просто нужно любой ценой просидеть/выждать определенное время, а дальше трава не расти?

[TOS™]

Тогда встает вопрос, а какие цели? Может быть просто нужно любой ценой просидеть/выждать определенное время, а дальше трава не расти?

У Саакашвили? Как у законченного националиста и грузинского шовиниста, у него может быть только одна цель - благополучие грузинского народа любой ценой. С учётом климата, красивой природы и моря у Грузии после целевого приложения американских инвестиций есть реальный шанс стать небольшим европейским государством, например, по типу Черногории.

У России может быть иная роль и иные источники финансирования, однако суть и формат необходимых реформ от этого не меняются.

[Addon]

А почему многие бояться "оранжевой революции"?

Ты боишься? Нет. И я не боюсь. Это рекламный страшилка пу, с пояснением что за оранжевостью стоит госдеп. А ход угрозы из вне всегда прокатывал при внушении.
В Америке республиканцы меняются демократами и наоборот. И ничего, никакого краха и потрясений. Не припомню что бы кто-нибудь из кандидатов обожествлял себя как пу, типа если не я то хана.

[Жанна]

Завтра на выборах вы голосуете не за кандидатов на пост Президента, вы голосуете "ЗА" или "ПРОТИВ" отвратительной, криминальной и бесперспективной системы, сложившейся в государстве и которая может быть разрушена лишь одним ударом в одну точку, имя которой общеизвестно.

Структура существующей системы не определяется точкой. Момент "Большого Взрыва" ещё не настал, мала плотность.

[бобрик]

Завтра на выборах вы голосуете не за кандидатов на пост Президента, вы голосуете "ЗА" или "ПРОТИВ" отвратительной, криминальной и бесперспективной системы, сложившейся в государстве и которая может быть разрушена лишь одним ударом в одну точку, имя которой общеизвестно.

Структура существующей системы не определяется точкой. Момент "Большого Взрыва" ещё не настал, мала плотность.

поэтому ты голосуешь за путлера чтобы добить до большого взрыва