Я так любил детективы. О-О-О!!!!

"Друг! Не чудо ли таится за завесой, – каждый миг
Могут радости нахлынуть из тумана, – не тужи!" (Хафиз)

Могут нахлынуть, а могут "из тумана" и в "славянский шкаф" послать!
Вы, уважаемая Ксантипа, вообще вчера на воротах семинарии "прокололись", на которых "Посторонним вход строго воспрещен висит"!

Вот план. http://www.stsl.ru/guide/plan.php

Не знаю, чего Вы, Майкл, все в классный корпус ломитесь, я же в церковь хожу. Желательно к пяти вечера.
Так что неизвестно кто прокололся. Вот ЧТО Вам делать в классах МДА???
ЗЫ. Вы случайно не засланный Father Brown ?

[Ил-2]

Сэр, свой "суф" он конечно завсегда ближе к телу!
А вы полагаете, что этот экстремизький пост срочно затереть и плюнуть надо?
Ато, как я понимаю, даже страшно подумать как далеко вы меня пошлете???

Пусть данный пост исследуют потомки наши. Не будем его затирать. И никуда я вас не пошлю, даже в мыслях подобного не имел. Как вы только могли такое подумать. Живите в "старой доброй Англии". так сказать. и пребывайте в оптимистичном здравии. Да и в жизни я (и меня) посылал (-ли) только в служебно-боевые командировки, а это две большие одесские разницы.
С ракетно-бомбовым приветом к вам. Искренне Ваш Ил-2.

[Ил-2]

Так что неизвестно кто прокололся. Вот ЧТО Вам делать в классах МДА???
ЗЫ. Вы случайно не засланный Father Brown ?

А вдруг в этих классах молодые монашки .....учатся? Господи,прости мою душу грешную.

А вдруг в этих классах молодые монашки .....учатся? Господи,прости мою душу грешную.

Не видела Там в основном симпатичные семинаристы. Ну и более серьезные мущщины ходют канешна.
Но это к теме не относится.

[Rue]

Всё. До меня дошло о чём эта тема на самом деле.
Нас всех хотят вычислить и разоблачить. ЭНто, конечно, не детектив, но всё же...


-- Асисяй! Детектива -- эта любоф?
-- Какая нафик любоффф?.. Детектива!
http://youtu.be/S1zuAWiNQfE

[Mikle]

-- Асисяй! Детектива -- эта любоф?
-- Какая нафик любоффф?.. Детектива!
http://youtu.be/S1zuAWiNQfE

Все издеваешься!
Девочка из сети в ушах плэеры...
Как вы недоученные студенты меня достали
Шли бы вон лучше лекции по предмету конспектировать, чем перед ящиком день и ночь штаны просиживать.
За это вам пятерок точно не наставят!!!
Да! Эта тема не про дификтивы, а про Любофь...
Вон Полковник предполагает Гияс ад-Дина Абу-ль-Фатха Омара бн Ибрагима Хайяма Нишапури, гения века, по масштабам личности сравнимым с Леонапрдо да Винчи, неким неофитом, который "косит под дурачка" общаясь с высокородным суфием в стремлении познать Бога.
Вот свидетельство Джамалид-дина ибн Юсуфа Кифти, современника Хайяма (1172-1239)

"Омар-аль-Хайям - имам Хоросана, ученейший своего времени, который преподает науку греков и побуждает к познанию Единого Воздаятеля посредством очищения плотских побуждений ради чистоты души человеческой и велит обязательно придерживаться идеальных между людьми отношений согласно греческим правилам. Позднейшие суфии обратили внимание на кое-что внешнее в его поэзии и эти внешности применили к своему учению и приводили их в доказательство на своих собраниях и уединенных беседах. Между тем сокровенное его стихов - жалящие змеи для мусульманского законоположения и сборные пункты для открытого нападения"

К сожалению, мы можем судить о личности Хайяма только косвенно:

Происходит чудо: из плодотворного симбиоза персидского астронома, снизошедшего к поэзии, и эксцентричного англичанина, читающего восточные и испанские книги, не особо вникая в смысл, рождается выдающийся поэт, не похожий ни на того, ни на другого.

Писал Борхес в "Загадке Эдварда Фитджеральда".

Величайший философ, астроном и математик, разрабатывавший начало дифференциального исчисления совсем мало был поэтом, по меркам стихосложения того времени, и уж совсем его концепция Бога видимо отличалась от суффийской.
Но мы можем судить об этом лишь по "игре теней" дошедших до нас сто раз переписанных рукописей и их множественных переводов и интерпритаций

" Ты в игре королева. Я и сам уж не рад.
Конь мой сделался пешкой, но не взять ход назад...
Черной жмусь я ладьею к твоей белой ладье,
Два лица теперь рядом... А в итоге что? Мат ! "

Я подозревала, что до нас дошла лишь игра теней...

[Mikle]

А с другой стороны весьма суфийские его стихи:

"Про вещий хакикат не выспросишь за час.
Раздай имущество, как и любой из нас,
Невзгодами свой дух воспитывай полвека,
Тогда и сам поймешь. "как приходить в экстаз"

Но...

О, не растите деревья печали…
Ищите мудрость в солнечном начале:
Ласкайте милых и вино любите!
Ведь не навек нас с жизнью обвенчали.

...

[Ил-2]

Вот я и говорил ранее, не знает товарищ Хайям, где суть божественная. мечется он от одного душевного состояния к другому. Что и говорить - противоречивая натура.

Вот я и говорил ранее, не знает товарищ Хайям, где суть божественная. мечется он от одного душевного состояния к другому. Что и говорить - противоречивая натура.

Хайям в такой степени многолик, что возникают подозрения, и не Хайям вовсе автор некоторых рубаи.
Получается опять что? ...Детектива что ли?

Кстате ,тоже не двоишник своего времени ....Руми...такскыть.... Джалаладдин:

Однажды на корабль грамматик сел ученый,
И кормчего спросил сей муж самовлюбленный:
"Читал ты синтаксис?" - "Нет",- кормчий отвечал.
"Полжизни жил ты зря!"-ученый муж сказал.
Обижен тяжело был кормчий тот достойный,
Но только промолчал и вид хранил спокойный.
Тут ветер налетел, как горы, волны взрыл,
И кормчий бледного грамматика спросил:
"Учился плавать ты?" Тот в трепете великом
Сказал: "Нет, о мудрец совета, добрый ликом".
"Увы, ученый муж!- промолвил мореход.-
Ты зря потратил жизнь: корабль ко дну идет".

[Rue]

Однажды на корабль грамматик сел ученый,
И кормчего спросил сей муж самовлюбленный:
"Читал ты синтаксис?" - "Нет",- кормчий отвечал.
"Полжизни жил ты зря!"-ученый муж сказал.
Обижен тяжело был кормчий тот достойный,
Но только промолчал и вид хранил спокойный.
Тут ветер налетел, как горы, волны взрыл,
И кормчий бледного грамматика спросил:
"Учился плавать ты?" Тот в трепете великом
Сказал: "Нет, о мудрец совета, добрый ликом".
"Увы, ученый муж!- промолвил мореход.-
Ты зря потратил жизнь: корабль ко дну идет".

Хм... Кажется, а вернее не кажется, а точно... когда-то давно, ещё в прошлой жизни... на каком-то из форумов видела я это стихотворение.

Теперь я понимаю, почему Ксантипа не выходит в реал.
Ну, а Mikle я попрошу перестать морочить людям головы.

вообче-та из книжки взяла это стихотворение. Руми точно к суфизму имел отношение.
Хайям у меня всегда под рукой много лет в такой малююююсенькой книжице....

Ну, а Mikle я попрошу перестать морочить людям головы.

У каждого своя игра....

[Ил-2]

Хайям в такой степени многолик, что возникают подозрения, и не Хайям вовсе автор некоторых рубаи.
Получается опять что? ...Детектива что ли?

Нет никакой "детективы". Это нечто среднее между философией и ....психиатрией (в смысле - раздвоение личности).

[Mikle]

Ну! Господа хорошие!
Теперь Вы уж совсем меня заморочили
Но, я для себя уже решил, что не важно, Оля это или Коля
Важны только мои цели (Новая виртуальная реальность! А что делать??)))

[Mikle]

Уважаемая Ксантипа, уважаемый Полковник, уважаемая Rue (Ольга, конечно))))

«Вино» и «Любовь» как раз ни как не противопоставляют Хайяма суфийской идее, поскольку сами эти метафоры привнесены в персидскую поэзию именно суфиями.

Сравните у Руми:

«Виноградины моего тела станут вином, только после того, как Винодел станет давить меня Своими ногами.
Я отдам свой дух, как виноград, под Его давлением, чтобы глубочайшее мое сознание могло веселиться от радости.» («Диван-и-Шамс-Табризи», стих 17584)

«О враг моего разума! О лекарство от моего невежества! Я – чан, а Ты – вино, бродящее в нем.
------------
О устраивающий засаду безсамости, о Казначей дервишей! О Господь, как счастливы факиры, когда Ты в их объятиях!

В день, когда я трезв, я полон пьяной скандальности, но когда я пьян – какой покой и тишина» ( Там же, стих2602)

«Любовное вероучение отличается от всех религий: вероисповедание и вероучение влюбленных – Бог» («Маснави», том 2, стих 1770)

«Моя религия – жизнь Любовью, жить этим духом и телом – мой позор» (Там же, том 6, стих 4059)

Противоречие кроется в самих стихах Хайяма.
Мало того, что придерживаясь проэллинских позиций, Хайям несомненно нарушал шариат, обязательный вобщем-то для суфизма. Он, походу смеялся и над «тарикатом» - путем к совершеству:

«Задумав магом стать, я в харабат спешил,
И пояс уж на мне зороастрийский был…
Отколотил меня служитель харабата,
Пожитки выкинул и харабат помыл.» (Стих235)

Кроме того весьма сомнительны его положения по отношению к «хакикату», или собственно постигаемой Истине:

«Живым и мертвецам, всем досаждаешь Ты,
На мирозданье хлам нагромождаешь Ты,
Порочен я, Твой раб, так принуждаешь – Ты.
На людях нет вины. Грех порождаешь – Ты.»

Вобщем-то есть мнение, что Хайям не был ни суфием, не просто очень правоверным мусульманином. Вернее , когда исследователи (на основании всего множества источников) пытаются очистить его рубаи и выстроить их в хронологию, то прослеживается стремительный дрейф его представлений, через полосу жуткого пессимизма, к атеизму и агностики. Он отверг гипотезу универсальной управляющей трансцендентной Идеи, а в месте с ней и строгой предначертанности цепи событий.
Вобщем-то у этого деятеля несостоявшегося исламского «Возрождения» 12 века была довольно сложная система взглядов, которую в двух словах не описать:

«Каким ты видишь мир, таким и создавай,
Живым движение над смертью восставай.
Сказал ты: «Самому б пошевелить рукою…»
Нет, не посмеешь ты; а смеешь так давай»

Меня забавляет другое: недурен Имам из Нишапура, восставший не только против официального Ислама и соответственно государства, но и против его мистического «подразделения»,т.е. собственно универсальной трансцендентной Идеи, к тому же проэллинский эстет. В Ерашалаиме и за меньшее Варавана поменяли на Ганоцри))

А вот само существование универсальной трансцендентной Идеи – и есть. На мой взгляд, главный универсальный Детектив)))

Сомненья нет, что цель творенья - мы,
Что разума источник зренья - мы.
И если мирозданье наше - перстень,
То лучшее в нем украшенье - мы.
.............
Знаний сердце мое никогда не чуждалось.
Мало тайн, мной не познанных, в мире осталось.
Только знаю одно: ничего я не знаю -
Вот итог всех моих размышлений под старость.

[Mikle]

"О, сердце! Путь Любви себе избрать рискни,
Коль будет выигрыш - им опять рискни.
По женски плутовать в стране Любви не вздумай.
Предстань мужчиною, жизнь проиграть рискни"

Противоречие кроется в самих стихах Хайяма.
Мало того, что придерживаясь проэллинских позиций, Хайям несомненно нарушал шариат, обязательный вобщем-то для суфизма. Он, походу смеялся и над «тарикатом» - путем к совершеству:

«Задумав магом стать, я в харабат спешил,
И пояс уж на мне зороастрийский был…
Отколотил меня служитель харабата,
Пожитки выкинул и харабат помыл.» (Стих235)

Смысл в том, что человек, который задумал стать "магом" просто был не готов. Никакой насмешки. У всех суфиев есть специальные "методики" отсеивания людей, которые не готовы к "пути". Они, учитывают психологию личности человека и умеют очень хорошо воздействовать на ненужных или не готовых людей, чья решимость продиктована чисто эгоистическими или другими низменными, чисто человеческими факторами. И всегда надо помнить, что вся суфийская поэзия многоплановая, часто скрывает от 5 смыслов и больше...её нужно понимать, а вернее, воспринимать только правым полушарием (собственно, многие суфийские тексты и созданы для развития именно правого полушария, подавляющее число людей умеют использовать только левое полушарие, правое полушарие у них бездействует). Короче, по-русски, "проверка на вшивость". И ещё - реальный суфий никогда не никому не скажет, что он суфий...точнее, точно никто не знает, кто он - суфий или не суфий...это проистекает их учитывания той же людской психологии (предубеждений людских)...., возможно, после смерти он и оставит какие-либо свидетельства...но при жизни - никогда.

[Maxim]

Читаю я энто и думаю, это ж сколько надо выпить чтоб понять о чём тут речь?

[Rue]

Максим, дело не в алкоголе, дело в состоянии души.

При всём том, в подобных темах совершенно не обязательно понимать, о чём именно говорит собеседник. Главное, чтобы ответы были созвучны общему настрою.
Это что-то вроде ассоциаций -- только не одним словом, а целым постом.

Но Имам действительно не дурен, и вместо участи Ганоцри бывал приглашен в гости к султану.

А это :
«Виноградины моего тела станут вином, только после того, как Винодел станет давить меня Своими ногами.
Я отдам свой дух, как виноград, под Его давлением, чтобы глубочайшее мое сознание могло веселиться от радости.» («Диван-и-Шамс-Табризи», стих 17584)
Один из пяти-шести вариантов прочтения приблизительно такой, самый элементарный, на большее не способна:
"Мои размышления приведут меня к Истине, если Всевышний сподобится показать мне путь.
Я готов идти за ним к познанию и просветлению."

[Mikle]

:lol: Но Имам действительно не дурен, и вместо участи Ганоцри бывал приглашен в гости к султану.

И чей культур-мальтур после этого культурней?

Эту цитату я привел только, как яркий пример, что в персидской поэзии означает метафора "вино".
На самом деле тут Руми говорит о необходимости страданий неспосылаемых адепту, поскольку только посредством их происходит стирание собственных сценариев, утрата "самости" и алхимическое преобразование личности необходимое на Пути мистического познания Бога.

Дальше в этой цитате так:

"Хотя виноград продолжает плакать кровью и говорить: "С меня хватит этой несправедливости и жестокости",
Винодел затыкает уши ватой: "Я давлю не по незнанию.
Если ты хочешь отрицать, у тебя есть оправдание, но я - Мастер своей работы.
Если ты достигнешь совершенства благодаря Моим усилиям и давлению, вот тогда ты будешь очень благодарен Мне"

[Mikle]

Однажды на корабль грамматик сел ученый,
И кормчего спросил сей муж самовлюбленный:
"Читал ты синтаксис?" - "Нет",- кормчий отвечал.
"Полжизни жил ты зря!"-ученый муж сказал.
Обижен тяжело был кормчий тот достойный,
Но только промолчал и вид хранил спокойный.
Тут ветер налетел, как горы, волны взрыл,
И кормчий бледного грамматика спросил:
"Учился плавать ты?" Тот в трепете великом
Сказал: "Нет, о мудрец совета, добрый ликом".
"Увы, ученый муж!- промолвил мореход.-
Ты зря потратил жизнь: корабль ко дну идет".

Хм... Кажется, а вернее не кажется, а точно... когда-то давно, ещё в прошлой жизни... на каком-то из форумов видела я это стихотворение.

Ага
Опять двадцать пять!
Круги Сансары

Думаю интересно кого-нибудь с уважаемой Ксантипой спутать!!!

В "той" жизни еще обсуждалось, что часто притчи недопереводят, выкидывая из них последнюю строфу (возможно, чтоб затуманить мозги еще сильней)))

А в этой притче она опять про "умереть до смерти"

"Сказал моряк: "Посудине конец,
учился ли ты плавать, о мудрец?"

"Нет, мне занятье это не пристало!"
"Считай, мудрец, что жизнь твоя пропала!"

Порой, когда бушует все вокруг,
Готовность смерть принять - нужней наук.

Пучина тянет всех живых на дно,
Плыть по волнам лишь мертвым суждено.