Дмитровский Форум V2

[бобрик]

А Ватикан-то теорию Дарвина признал.

Да-а-а... И как же мне теперь после этого жить?

усиленно молиться

[Бонна]

Притом Вы и сами пишете, что это только теория, а не аксиома.

а то во что ты веришь - это аксиома?

про мужика с бородой живущего на небе

который как волшебник за неделю сотворил и облагородил ЦЕЛУЮ ПЛАНЕТУ, периметр - 40 000 километров

а Марс он же создал или другой Бог? в других солнечных системах кто рулит?

Бобрик, чтобы бороться с врагом, надо изучить матчасть.

про мужика с бородой живущего на небе

Вы всерьез считаете, что христианство учит, что на небе живет мужик с бородой?

который как волшебник за неделю сотворил и облагородил ЦЕЛУЮ ПЛАНЕТУ, периметр - 40 000 километров
а Марс он же создал или другой Бог? в других солнечных системах кто рулит?

Все гораздо хуже. За 7 дней Господь сотворил весь мир (вселенную). Учите матчасть.

[TOS™]

Spitfire, ну мы же это уже проходили. Чтобы не было богатых, все отнять и поделить, вам не надоело?
Нет, ну честно, это просто несерьезно.

Высказываемые в адрес РПЦ справедливые претензии не имеют отношения к "чтобы богатых не было" и "отнять и поделить".
Если действительная цель человека нести людям Веру, его имидж обязан максимально соответствовать их ожиданиям и не вызывать у них в душе неприятных диссонансов. Образ жизни ортодоксального духовенства, сознательно посвятившего свою жизнь служению Богу, органически несовместим с богатством.

Объективных причин тому найдётся множество, однако куда важнее даже не причины, но реальность, данная нам в ощущениях. Так уж сложилось, что, например, исполнитель камерной музыки, если он хочет добиться успеха в своих делах, обязан носить фрак, а не тренировочные штаны с лампасами. В свою очередь священник должен жить скромно и небогато, материально не выделяясь из рядов паствы, которая его содержит.

PS: Ну и, кончено, не смотря на то, что ежемесячно в России люди тратят на авто 6 миллиардов, за часики Breguet таки можно было бы спасти хотя бы одну человеческую жизнь. А ведь всего-то нужно было не лгать, не стремиться с помощью фотошопа казаться лучше, чем ты есть на самом деле, чтобы практически ни у кого не возникло подобных претензий к дорогому подарку...

[Бонна]

А Ватикан-то теорию Дарвина признал.

Да-а-а... И как же мне теперь после этого жить?

усиленно молиться

Зачем?

[Ил-2]

А Ватикан-то теорию Дарвина признал.

Да-а-а... И как же мне теперь после этого жить?

Как жить? Да так же, просто отделяя науку от Церкви, и не подменять первую "человеческую твердь" второй. Вот и всё.

[Бонна]

Да я, откровенно говоря, что-то не припомню, чтобы Библия спорила с наукой. Почитайте Бытие первую главу. И найдите что-нибудь, противоречащее науке.

[TOS™]

Вчера в Екатеринбурге прошёл крестный ход до Ганиной ямы, в которм учавствовало более 40000 чел. и шли они 21 км и им всё равно, про то что им СМИ пытается втюхать про часы, квартиру и т.д. А Вы говорите, что народ Церковь не любит.

Расскажите мне про то, как некоторое время спустя эти же люди, которым всё равно про то, что им пытаются втюхать, вновь не разграбят церкви, не постреляют духовенство, не пожгут священные книги и не будут сажать за одно лишь хранение библии в домашней библиотеке.

[Бонна]

TOS™, к большому сожалению, Вы правы. Я регулярно пишу для одного православного сайта, ну так вот месяц назад всплыл весьма конкретный конфликт между читателями и священником. У нас сейчас кризис религии (не веры, а религии). Модель православия, предлагаемая нам сейчас, нежизнеспособна. 25 лет назад нам предложили упрощенную до безобразия модель христианства: молись, постись и слушай радио "Радонеж" и будет те щастье. У нас практически полностью утрачено понимание христианства, его сути. Я всегда говорю о том, что беда современного российского православного в том, что у нас не происходит соединения веры и жизни. У нас вера отдельно, а жизнь отдельно.

[Ил-2]

Да я, откровенно говоря, что-то не припомню, чтобы Библия спорила с наукой. Почитайте Бытие первую главу. И найдите что-нибудь, противоречащее науке.

А я Библию и не подразумевал. Но почему-то в средние века, да и в более позднее время тогдашние священнослужители кое-каких продвинутых, так сказать, в науке личностей на кострах сжигали, заставляли отрекаться от своих учений. И вот только относительно недавно по крайней мере католическая и англиканская церкви стали к науке достаточно лояльно относиться. Да и православие не очень-то, за исключением некоторых священнослужителей, горело желанием просвещать народ далее грамоты и простой арифметики.
Не Библия спорит с наукой, а люди, облечённые духовным саном, которым не выгодно, чтобы народ не верил в божественное сотворение мира.

[Бонна]

Ил-2, религия и люди, которые называют себя религиозными - две большие разницы, согласны?

Да так же, просто отделяя науку от Церкви, и не подменять первую "человеческую твердь" второй. Вот и всё.

Мы вроде говорили о Церкви как о явлении, а не как о собрании людей.

Но почему-то в средние века, да и в более позднее время тогдашние священнослужители кое-каких продвинутых, так сказать, в науке личностей на кострах сжигали, заставляли отрекаться от своих учений.

Давайте отделим мух от котлет. В России инквизиции не было. В Греции тоже. Инквизиция это не православное явление, это порождение как раз католической церкви. Мы говорим о нашей стране и о православии.

Да и православие не очень-то, за исключением некоторых священнослужителей, горело желанием просвещать народ далее грамоты и простой арифметики.

Спорно. Например, в 19 веке именно вышестоящие российские иерархи призывали людей делать прививки (не вспомню, от какой болезни, по-моему, оспы), все школы на Руси были церковно-приходскими.

[Бонна]

Высказываемые в адрес РПЦ справедливые претензии не имеют отношения к "чтобы богатых не было" и "отнять и поделить".
Если действительная цель человека нести людям Веру, его имидж обязан максимально соответствовать их ожиданиям и не вызывать у них в душе неприятных диссонансов. Образ жизни ортодоксального духовенства, сознательно посвятившего свою жизнь служению Богу, органически несовместим с богатством.

Объективных причин тому найдётся множество, однако куда важнее даже не причины, но реальность, данная нам в ощущениях. Так уж сложилось, что, например, исполнитель камерной музыки, если он хочет добиться успеха в своих делах, обязан носить фрак, а не тренировочные штаны с лампасами.

PS: Ну и, кончено, не смотря на то, что ежемесячно в России люди тратят на авто 6 миллиардов, за часики Breguet таки можно было бы спасти хотя бы одну человеческую жизнь. А ведь всего-то нужно было не лгать, не стремиться с помощью фотошопа казаться лучше, чем ты есть на самом деле, чтобы практически ни у кого не возникло подобных претензий к дорогому подарку...

Согласна с Вами полностью, кроме вот этого:

В свою очередь священник должен жить скромно и небогато, материально не выделяясь из рядов паствы, которая его содержит.

Нет правил и канонов, определяющих уровень жизни священника, да и паства бывает разная, на кого равняться? Средний доход прихожан подсчитывать?

[бобрик]

Все гораздо хуже. За 7 дней Господь сотворил весь мир (вселенную). Учите матчасть.

а ты всерьёз считаешь что мужик с бородой за неделю сотворил вселенную? что твой врач говорит?

Бобрик, чтобы бороться с врагом, надо изучить матчасть.

вы сами себе враги

[Ксантипа]

[code]Вы то что так волнуетесь. Не на Ваши же. А именно тех самых[/code]

А мужики и не знале
Вот тут оне говорят о нравственности, бездуховности, греховности.

http://www.pravmir.ru/svyashhenniki-o-k ... i-i-tufte/

Кстате, знали бы вы как попало девчОнке, которые часы убрала в фотошопу. О-О!!!

[Ил-2]

Мы вроде говорили о Церкви как о явлении, а не как о собрании людей.

А я считаю, что мы говорили о церковниках, которые стали забывать истинное предназначение Церкви. Они лишь видят её позолоченную оболочку.

Давайте отделим мух от котлет. В России инквизиции не было. В Греции тоже. Инквизиция это не православное явление, это порождение как раз католической церкви. Мы говорим о нашей стране и о православии.

Конечно, инквизиции не было. Слава Богу. Но и препятствия науке чинились немалые. Вы забыли церковно-приходские школы, которые вроде бы и учили грамоте, математике, но........всё делалось с религиозным уклоном. Так, как было выгодно Церкви, а не науке. Моя бабушка в Москве первое время именно в такой школе и училась первые где-то пять лет. Рассказывала, что её там больше молитвам учили, а не школьным наукам.

Спорно. Например, в 19 веке именно вышестоящие российские иерархи призывали людей делать прививки (не вспомню, от какой болезни, по-моему, оспы), все школы на Руси были церковно-приходскими.

Ну правильно. Ага. Паства-то ихняя вымирала. Кто же тогда на монастырских угодьях пахал бы и пожертвования в церкви приносил. Да и не всех под одну гребёнку я священников равнял. Были и передовые личности в духовном сане. Про ЦПШ я уже выше примеры приводил.
И ещё. Я что-то не припомню, чтобы на деньги Церкви в те времена какие-либо академии наук открывались, организовывались научные экспедиции. Всё делалось на деньги меценатов.

[бобрик]

Да я, откровенно говоря, что-то не припомню, чтобы Библия спорила с наукой. Почитайте Бытие первую главу. И найдите что-нибудь, противоречащее науке.

[Blind Sniper]

У нас сейчас кризис религии (не веры, а религии). Модель православия, предлагаемая нам сейчас, нежизнеспособна.

+1

У нас практически полностью утрачено понимание христианства, его сути.

+1

беда современного российского православного в том, что у нас не происходит соединения веры и жизни. У нас вера отдельно, а жизнь отдельно.

+10000000

[Ил-2]

Вот вам, Бонна, цитата из одной диссертации практически по этой теме. Она многое поясняет.

В начале XX в. произошли серьезные изменения в воспитании и самом школьном деле. Экономическое развитие России создало условия для того, чтобы с приобретением знаний народ стал связывать желание улучшить свою жизнь. Однако церковно-школьное дело, в силу названных выше обстоятельств, не сумело выработать новую концепцию обучения. Практическое воплощение консервативно-монархического подхода государства к просвещению, стремление установить препятствия на пути проникновения в сознание людей радикальных идей, привели к тому, что церковно-приходская школа ориентировалась не на развитие человека, а на сохранение патриархальных устоев в жизни народа. * Преобладание религиозного элемента в системе преподавания не позволяло выйти за рамки традиционных предметов обучения и, по большому счету, круг знании, предоставляемых ею в рассматриваемый период, ненамного превышал тог, который предлагался сто-двести лет назад. Профессиональная специализация церковно-приходской школы в области образования в силу недостатка материальных средств не получила широкого распространения. В результате, уровень знаний в рамках церковно-школьного дела не способствовал переустройству образа жизни народа, а приспосабливался к существующему, содействовал его консервации через усвоение религиозно-охранительных понятий. Это приводило просветительные ориентиры церковно-приходской школы в противоречие с социально-экономическими и политическими условиями развития России в начале XX в. и еще больше увеличивало пропасть между начальными учебными заведениями духовного и гражданского ведомств.

[Ил-2]

Ещё маленькая реплика, Бонна, по поводу вашего высказывания о том, что существовали только церковно-приходские школы. Наряду с ними существовали земские школы. где система обучения была более прогрессивной.

[Густав]

Ответ на вопрос о пожертвованиях.
http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/zach ... yut-dengi/
"имеющий уши слышить, да услышит"
Более разжёванно, даже я не писал.

[бобрик]

Ответ на вопрос о пожертвованиях.
http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/zach ... yut-dengi/
"имеющий уши слышить, да услышит"
Более разжёванно, даже я не писал.

да уж, если пожертвований не будет...храм закроется...патриарх продаст часы, расформирует свою охрану, продаст резиденцию в Геленджике, все свои десять машин сопровождения

[Бонна]

Вай, Ил. Я Вас умоляю.

Цитирую, википедия:

Зе́мская шко́ла (полное официальное название — одноклассное народное училище ведомства Министерства народного просвещения) — самый распространённый тип начального учебного заведения Российской империи с конца 1870-х годов по 1917 год.
Земские школы, появившиеся после учреждения земств в 1864 году, действовали в сельской местности в земских губерниях. Их деятельность регулировалась «Положениями о начальных народных училищах» 1864 и 1874 годов. Школы представляли собой учебные заведения с трёхлетним курсом, где дети всех трёх лет обучения (разделённые на три отделения) одновременно занимались в одной классной комнате с единственным учителем. С начала XX века постепенно распространился и тип школы с четырёхлетним учебным курсом, двумя классами (по два отделения в классе) и двумя учителями — так называемая двухкомплектная школа. В школе преподавали русский язык и чистописание, арифметику в простейшем изложении, Закон Божий и церковнославянский язык, церковное пение. Основной задачей школы признавалось сообщение ученикам устойчивых навыков грамотности. Обучением в школе занимались постоянно занятые народные учителя и приходящие законоучители-священники. В школе обучались дети обоих полов без ограничения по сословиям и вероисповеданиям. Обучались в земских школах обычно дети в возрасте 8—12 лет. Обучение было бесплатным. Школы содержались земствами и находились под контролем чиновников Министерства народного просвещения — директоров и инспекторов начальных училищ. Финансирование школ было совместным, осуществлялось за счёт сельских обществ и волостей, земств и государства; при этом финансовое участие государства постоянно росло, в то время как участие крестьянских обществ сокращалось. С конца 1900-х годов земства перешли к построению школьных сетей, рассчитанных на достижение всеобщего обучения в течение 5—15 лет.

Содержание учебного курса


Рекомендуемое расписание уроков начального училища. 1889 год


Положение 1874 года предписывало обязательное обучение только трём предметам:
Закон Божий (краткий катехизис и Священная история) и Священное Писание;
чтение по книгам гражданской и церковной печати, письмо;
первые четыре действия арифметики.
Там, где это возможно, предписывалось обучать церковному пению. Это Вы называете прогрессивным обучением? ДО 1870-х годов единственное место, где крестьянский ребенок мог получить азы грамоты и счета были как раз церковно-приходские школы. И ничего удивительного нет в том, что учили молитвы - именно по Писанию и молитвам учили читать. Других книг было крайне мало и детям их не дали бы по причине дороговизны. Вы азбуку ЦС знаете? Знаете, как она расшифровывается?

Аз Веди Буки - я знаю буквы. Глаголь Добро Есть - говоорю: это хорошо

Не могло быть иного обучения в то время, ну что говорить об этом? Было два варианта образования для детей в России: церковно-приходская школа или домашнее обучение. Домашнее обучение могли позволить себе только высшие слои общества, для всех остальных окончить приходскую школу было за счастье. Гимназии и земские школы появились очень поздно и просуществовали недолго. Для крестьянских детей, которых было подавляющее большинство, не было других вариантов!

Вот вам, Бонна, цитата из одной диссертации практически по этой теме. Она многое поясняет.

Да с этим никто и не спорит. Консерватизм вообще отличительная черта всего русского. Где тут препятствие народному образованию? Отсутствие возможности дать образование на новом уровне - да. Но сознательно чинимых препятствий я не вижу.
Между прочим, отцами русского театра можно назвать Симеона Полоцкого и епископа Ростовского Дмитрия - они написали первые пьесы для русских театров. Вот, пожалуйста: основы истории медицины:

В.Ф.Войно-Ясенецкий известен как один из основателей гнойно-септической хирургии. Большой опыт в изучении гнойно-воспалительных заболеваний лег в основу его классического труда «Очерки гнойной хирургии».

Знаете, кто это? Архиепископ СИмферопольский и Крымский Лука (Войно-Ясенецкий).

Я что-то не припомню, чтобы на деньги Церкви в те времена какие-либо академии наук открывались, организовывались научные экспедиции. Всё делалось на деньги меценатов.

А Вы считаете, что это дело Церкви? По большому счету Церквоь должна заниматься духовным окормлением верующих, а не экспедиции финансировать и университеты открывать. Она собственные семинарии и академии открывала и содержала. Зачем ей лезть в светское образование? Кстати, Антонио Вивальди тоже был священником.

[бобрик]

Дорогу к храму перегородили хоромы.

Много религий разных
и все говорят о Любви,
но всегда о ней забывают,
защищая догматы свои.

[Бонна]

И главное забыла: азбуку для славянских народов создали монахи Кирилл и Мефодий.

[Oks]

И главное забыла: азбуку для славянских народов создали монахи Кирилл и Мефодий.

Спорное утверждение.
Некоторые ученые выдвигают версию и доказывают её , что Кирилл не создавал ни кириллицы, ни тем более глаголицы. Он лишь сократил славянскую часть известной ему по Херсонесу славянской письменности до 14 графем, но увеличил до 24 графем греческую часть. Кроме того, он ввел «порядок», то есть цифровое значение ряда букв, но лишь заимствованных из греческого алфавита. То есть, он переработал уже существовавшую у славян азбуку и прекрасно приспособленную к передаче славянских звуков таким образом, что славянская часть стала чуть ли не вдвое меньше греческой. По сути дела, он совершил по отношению к ранней славянской азбуке примерно такую же экзекуцию, которую Никон совершил по отношению к двоеверному православию Руси: произвел реформу славянской азбуки в пользу Византии. И не для кого не секрет, что сделано это было для удобства перевода текстов для богослужений.

К тому же никто не отменял и рунические письмена, которые находят во многих древних поселениях славян.

По-моему, здесь опять идет "игра" религии на принижение славянского народа. По Карамзину у нас до крещения вообще жили дикие люди....

[Ксантипа]

Спорное утверждение.
Некоторые ученые выдвигают версию и доказывают её , что Кирилл не создавал ни кириллицы, ни тем более глаголицы. Он лишь сократил славянскую часть известной ему по Херсонесу славянской письменности до 14 графем, но увеличил до 24 графем греческую часть. Кроме того, он ввел «порядок», то есть цифровое значение ряда букв, но лишь заимствованных из греческого алфавита. То есть, он переработал уже существовавшую у славян азбуку и прекрасно приспособленную к передаче славянских звуков таким образом, что славянская часть стала чуть ли не вдвое меньше греческой. По сути дела, он совершил по отношению к ранней славянской азбуке примерно такую же экзекуцию, которую Никон совершил по отношению к двоеверному православию Руси: произвел реформу славянской азбуки в пользу Византии. И не для кого не секрет, что сделано это было для удобства перевода текстов для богослужений.

К тому же никто не отменял и рунические письмена, которые находят во многих древних поселениях славян.

По-моему, здесь опять идет "игра" религии на принижение славянского народа. По Карамзину у нас до крещения вообще жили дикие люди....

+100!
"Если для выяснения истины использовать "Полное собрание русских летописей", то мы узнаем, что в 860 году русичи на 200 ладьях в очередной раз сильно пощипали Константинополь. В результате Византия ставит себе целью распространение на рус-ские земли христианства, дабы наладить с русичами деловые отношения и тем самым обезопасить себя от неспокойного соседа. Именно в 860 году, еще за 128 лет до принятия христианства на Руси, византийским Синодом назначается первый глава русской церкви. Тогда же в русский город Корсунь (Крым) и направили свои столы проповедники Константин Философ (Кирилл) и Мефодий. Гости "поставили" на немногочисленные русские общи-ны, уже принявшие к тому времени христианство и селившиеся отдельно от родичей, - и не проиграли. От них Кирилл и Мефодий получили переведённую на русский язык Библию. Вернувшись в Византию, миссионеры тщательно изучили Евангелие и Псалтырь, записанные русскими письме-нами. Позднее, не зная, что на их плечи ляжет ко-гда-то слава первых просветителей, они сами про-стодушно упоминают об этом в комментариях к собственной азбуке. Однако переводы с греческого языка на русский оказались очень сложными, и Кирилл с Мефодием для простоты добавляют в существующую русскую азбуку несколько "искусственных" букв. Некоторые другие буквы они изменяют, рисуя их более похожими на греческие. Таким образом, на основе старого алфавита мисси-онеры создают собственную письменность, просто более приспособленную для своей работы. Новояз, позднее получивший название "кириллица", использовали сперва исключительно для написания церковных текстов и книг - так было удобнее переводить, и лишь много позднее, походу усиления роли церкви, новый алфавит полностью заменяет прежний."
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/perv_azb.htm#top
Можно сделать вывод, что зкзекуция была проведена в пользу деловых интересов Византии.
А если мы обратим внимание на то, что "староверы" до сих пор более равнодушны к золотому тельцу, сохраняют свои традиции, культуру, живут общинами, то можно сделать вывод: "экзекуция" Никоном была сделана не в пользу славян.
Не удивлюсь, если для оправдания "брегетов", растущего количества резиденций, дач, мерседесов, РПЦ придумает новое толкование сути христианства.