Поговорим....

Посмотрите ссылки

Из комментариев по ссылке

Ага, сначала пришлось в 4 классе писать заявление о том, что против обучения моего ребенка ОПК, потом и в 5 классе эту же заяву потребовали, при этом поставили ОПК в середину учебного дня, дочке приходилось либо прогуливать урок, либо ее и других таких же "отказников" за компанию с классом загоняли на эти занятия. Это называется, значит, "просто присоединялись"... Лицемеры, блин... А "выбрали для изучения" - на практике было "администрация продавила и навязала, поскольку единственный препод прошел именно курсы ОПК". Зато щас бодро рапортуют, ога...
Подробнее: http://beta.academ.info/node/18797
Academ.info

Раньше был пионер, комсомол для характеристики в ВУЗ, теперь: православный.
А ТОС раскрыл ситуацию на собственном опыте.

[Mikle]

Мне кажется, что государство, которое на деньги своих налогоплательщиков занимается бесплатным релегиозным образованием не может называться "светским" , уж по меньшей мере
Кроме того религия - это суть постижение мистической трасцедентной составляющей мира и вера в ЭТО (кому нада, конешно))) Поэтому попытка заменить нормальную государственную идеологию на тотемное поклонение иконам и обрядам - бесспорно свежая идея)))
Вообще-то класс: открою мистический путь за скромную зарплату училки начальных классов, качественно, массово, недорого. Торг уместен

Мне кажется, что государство, которое на деньги своих налогоплательщиков занимается бесплатным релегиозным образованием не может называться "светским" , уж по меньшей мере

Дык как-то неудобно по - другому то назвать, пока поправки не внесли в Конституцию. Ну а то, что рядом с Гениалиссимусом постоянно отец Звездоний все пон... и заме... прочитают в книге Войновича. И т.д. ...."пришло время перезвездиться"

[Дим]

Посмотрите ссылки

Так точно. Но что-то классы эти подозрительно выборочны. Сплошь всё православные и атеисты. А вы по-пробуйте провести такой опрос среди класса, где фифти-фифти тех и других. А результат с большой долей вероятности будет таким: славяне и атеисты, условно говоря, наберут по 30%, а мусульмане колебаться между светским воспитанием и исламом не будут и ....наберут 40%. Разве такого произойти не может? Такое в очень скором времени может произойти во многих школах той же Москвы.

это и произойдет в скором времени....и именно из-за вашей позиции и позиции ваших здесь "светских "товарищей"...у кого настольная книга атрофированная конституция...

[Ил-2]

это и произойдет в скором времени....и именно из-за вашей позиции и позиции ваших здесь "светских "товарищей"...у кого настольная книга атрофированная конституция...

Какая же настольная книга у вас?

[Mikle]

это и произойдет в скором времени....и именно из-за вашей позиции и позиции ваших здесь "светских "товарищей"...у кого настольная книга атрофированная конституция...

И что Вы предлагаете? Вот приехали существенно неславянские люди, работают, платят налоги, учатся в школе.
Они со своей культурой, со своей религией что? Мы лучше потому что это все наше? Может быть, если люди приехали, если они что-то здесь делают, то они производят какой-то продукт или услуги, за котоые платят деньги, то эти люди полезны. В любом случае наши сограждане обладают равными правами с нами. Ваш национализм беспочвеннен: докажите, что Вы лучше, умнее, работоспособнее. Лежать на печи и вещать , что я лучше как то не совремённый трэнд

[TOS™]

Да, справедливости ради нужно отметить - от православных классов и школ есть один очень важный и полезный побочный эффект: увидеть там мусульманских детей не ожидается.
И если уж приходится в наше смутное, неспокойное время выбирать из двух зол, то православный фильтр бесспорно выглядит злом наименьшим.

[Oks]

Ну зачем религия в школе? Классы там православные, мусульманские, будийские и т.п. У меня такое ощущение, что наше правительство сходит с ума, а народ как стадо баранов , сказали к стенке, значит к стенке, блин, и законов то целую кучу напринимали быстрёхонько, чтоб и вякнуть никто не посмел. Религия у каждого своя, а так как наша страна многонациональная (и , соответственно, религий много) зачем акцентировать на этом детское внимание и вдалбливать весь этот религиозный бред в незрелые детские головы? Может нам сказки изучать в школе начать? Хочется Вам - ходите в воскресные школы, ходите в свои храмы, молитесь своим богам и идолам, но ЗАЧЕМ навязывать ЭТО поголовно ВСЕМ? Разобщать общество на основе религии? И если православные более покладисты, то посмотрите , что сейчас творится на Ближнем востоке? Вы все, кто не против религии в образовании, этого хотите, только в отдельно взятой школе - между классами, принадлежащими к разной вере, или школами, или районами, а давайте страну поделим на части? Религия - личное дело каждого и не надо её выносить на свет, дороже выйдет.

[mischkagammi]

Да, справедливости ради нужно отметить - от православных классов и школ есть один очень важный и полезный побочный эффект: увидеть там мусульманских детей не ожидается.
И если уж приходится в наше смутное, неспокойное время выбирать из двух зол, то православный фильтр бесспорно выглядит злом наименьшим.

Дорогой TOS! К сожалению даже на основании нашего скромного форума можно сделать вывод, что формальная принадлежность к РПЦ вовсе не делает человека приятным во всех отношениях интеллигентом. Так что однозначный преимущественный выбор православного перед мусульманином только из-за принадлежности к определенной религиозной сообщности является просто вопросом привычки к самоиндефикации: вот это наши, а это - не наши. Поэтому наши попытки найти хоть что-то хорошее во введении религиозного предмета в школьный курс говорит только о нашем полном бессилии перед государственной машиной. Честно говоря, я предпочту общаться с образованным и воспитанным мусульманином (буддистом, атеистом, язычником), нежели с потным и вонючим черносотенцем с крестом во все пузо, угрожающим инакомыслящим и инаковерующим.

Ну зачем религия в школе?

Элементарно, Окс! Ищите.....деньги! На все "экскременты" у нас выделяются миллиарды долларов. Правительство и власть не с ума сходит. Они просто ищут дыры, где еще не с3,14...... в общем в чем еще финансирования не хватает.

Последний раз редактировалось Ксантипа Чт сен 27, 2012 9:51 am, всего редактировалось 1 раз.

[Oks]

Ну зачем религия в школе?

Элементарно, Окс! Ищите.....деньги! На все "экскременты" у нас выделяются миллиарды долларов. Правительство и власть не сума сходит. Они просто ищут дыры, где еще не с3,14...... в общем в чем еще финансирования не хватает.

, да чтоб они ими подавились, прежде чем "эксперименты" ставить подумали б о людях. А если деньги нужны - развитие Сибири, чем не повод , Сибирь большая, поди их найди там.

, да чтоб они ими подавились, прежде чем "эксперименты" ставить подумали б о людях. А если деньги нужны - развитие Сибири, чем не повод , Сибирь большая, поди их найди там.

Аха-ха! Вы еще напишите, чтоб РПЦ церкви начала восстанавливать,например, хотя бы в Пензенской области.
А Сибирь... еще не время.Там пока еще СИБИРЯКИ живут.
Сейчас вот Дальний Восток китайцам подготовят...

[TOS™]

Да, справедливости ради нужно отметить - от православных классов и школ есть один очень важный и полезный побочный эффект: увидеть там мусульманских детей не ожидается.
И если уж приходится в наше смутное, неспокойное время выбирать из двух зол, то православный фильтр бесспорно выглядит злом наименьшим.

Дорогой TOS! К сожалению даже на основании нашего скромного форума можно сделать вывод, что формальная принадлежность к РПЦ вовсе не делает человека приятным во всех отношениях интеллигентом. Так что однозначный преимущественный выбор православного перед мусульманином только из-за принадлежности к определенной религиозной сообщности является просто вопросом привычки к самоиндефикации: вот это наши, а это - не наши.

Речь, в общем-то, не об интеллигентах. Но в ответ на этот прекрасный идеализм я бы привёл известное самокритичное изречение одного мусульманина: "Определенно, что не все мусульмане террористы, но также определенно, и исключительно болезненно для нас, что почти все террористы – мусульмане" (Абдель Рахмана аль-Рашид, главред спутникового канала Al Arabia).

Поэтому, это далеко не вопрос привычки, это столь же печальный, сколь и важный для жизни вопрос вашей безопасности и личного благополучия.

Честно говоря, я предпочту общаться с образованным и воспитанным мусульманином (буддистом, атеистом, язычником), нежели с потным и вонючим черносотенцем с крестом во все пузо, угрожающим инакомыслящим и инаковерующим.

Ото ж, но речь-то ведь не об образованных и воспитанных мусульманах, а о вероятности на такого наткнуться. Вернее даже не об этой вероятности, а о вашей безопасности, т.к. даже если ваш поиск увенчается успехом, интеллигентность никак не даёт вам гарантий безопасности и вот здесь-то и ожидаются различные "спецэффекты", вроде ситуации, когда отпрыск из такой интеллигентной семьи поставит "раком" весь школьный класс, установив там жесткую, животную иерархию, а его родители вам интеллигентненько так будут объяснять, что у них традиции такие, настоящих мужиков в семье растить и вам того же пожелают.

[mischkagammi]

Ну так и каков вывод из вашего поста? Согласимся с "фильтрами", навязанными нам? Это мне напоминает анекдот (уж извините за некоторую скабрезность, но из песни слова не выкинешь): "Если изнасилование неизбежно, то расслабьтесь и получите удовольствие". Государство все больше сращивается в РПЦ и изнасилование приобретает черты групповухи.

[TOS™]

Ну так и каков вывод из вашего поста? Согласимся с "фильтрами", навязанными нам?

"Фильтры" - это лишь положительный побочный эффект от навязываемых нам безобразий. Если их не получается предотвратить, значит придётся извлекать из них хоть какую-то пользу. Примерно так людям в России и живётся, как минимум, с советских времён.
Нам не привыкать, у нас страна изощрённого изобретательства и философии, мы с детства приучены с упорством баранов созидать в атмосфере чего-либо необыкновенно вредного, бесполезного и за неимением чего-либо необходимого.

[Oks]

Государство все больше сращивается в РПЦ и изнасилование приобретает черты групповухи.

лучше и не скажешь

[Крошка Чеснок]

Но что-то классы эти подозрительно выборочны. Сплошь всё православные и атеисты. А вы по-пробуйте провести такой опрос среди класса, где фифти-фифти тех и других. А результат с большой долей вероятности будет таким: славяне и атеисты, условно говоря, наберут по 30%, а мусульмане колебаться между светским воспитанием и исламом не будут и ....наберут 40%. Разве такого произойти не может? Такое в очень скором времени может произойти во многих школах той же Москвы.

Т.е. если родители выбрали светскую культуру или православную, то их детей заставят ходить на исламскую? Как Вы себе это представляете? А общественную реакцию в таком варианте представляете? А какие отморозки на этом сыграют и какие провокации устроят? Причем и с одной и с другой стороны... Школе это надо?
А на данный момент:

...на сегодняшний день полностью завершен выбор учебных модулей в 77 субъектах. Причем сюрпризов здесь нет. Еще на этапе апробации большинство учащихся выбирали основы светской этики, потом по популярности шли основы православия и на третьем месте — основы мировых религий. Дальше по убывающей — ислам, буддизм и иудаизм. Сейчас ситуация такая же: светская этика — около 41 процента, православие — почти треть, мировые религиозные культуры — чуть больше 20 процентов, ислам — 5,6 процента, буддизм — 1,2 процента. Иудаизм не набирает и того: желающих его изучать набралось всего на одну десятую процента от общего количества школьников 4-5 классов (их сегодня полтора с лишним миллиона)....
...Несмотря на то, что по задумке авторов курса он должен воспитывать толерантность к другим культурам и направлен на то, чтобы дети одной веры могли узнать о традициях других религий, большинство все-таки выбрали модуль именно своей «родной» религии. Об этом с тревогой говорили на недавнем заседании члены Общественного совета при Минобрнауки. К мнению прислушались, и теперь в программе нового предмета прописано, что в начале и в конце изучения любого модуля обязателен совместный урок для всего класса, чтобы дети могли обменяться мнениями.
Также по рекомендациям Общественного совета курс полностью перенесен в 4 класс, хотя изначально планировалось его изучение в последней четверти 4-го и первой четверти 5-го классов..http://wwvv.bujet.ru/article/179184.php

А про покалеченные души и черносотенцев... Вы родители или аппараты для обеспечения жизнедеятельности потомства? Воспитывайте! Следите за маленькой душой! Направляйте, разъясняйте, учите! Взрослые умные люди...
Вы думаете математик унижающий и обзывающий ученика "тупицей" безобиден? Физкультурник, подсаживающий ребёнка на турник? Трудовик с киянкой?

[Юстас]

Ну так и каков вывод из вашего поста? Согласимся с "фильтрами", навязанными нам? Это мне напоминает анекдот (уж извините за некоторую скабрезность, но из песни слова не выкинешь): "Если изнасилование неизбежно, то расслабьтесь и получите удовольствие". Государство все больше сращивается в РПЦ и изнасилование приобретает черты групповухи.

Я бы сказал так: "Когда государство сращивается с церковью - начинается инквизиция."

[Ил-2]

Т.е. если родители выбрали светскую культуру или православную, то их детей заставят ходить на исламскую? Как Вы себе это представляете? А общественную реакцию в таком варианте представляете? А какие отморозки на этом сыграют и какие провокации устроят? Причем и с одной и с другой стороны... Школе это надо?

Очень просто представляю: по улице они болтаться будут в это время, пока остальные будут по своему, так сказать, религиозному профилю заниматься. А общественная реакция - да, будет. Вот поэтому, чтобы до такого раздрая дела не доходило, я и не хочу, чтобы в школе вводили такие подобные предметы обучения. Раньше жили без них и сейчас вполне можем без этого обойтись.
А приведённые здесь статистические данные мне, честно говоря, особого доверия не внушают. Ситуация с притоком мигрантов с детьми из исламских стран с учётом проводимой преступной политики нынешнего руководства страны все эти цифры вскорости изменит.

Вы думаете математик унижающий и обзывающий ученика "тупицей" безобиден? Физкультурник, подсаживающий ребёнка на турник? Трудовик с киянкой?

А давайте вообще тогда детей в школу не пускать, на дому учить?

[mischkagammi]

А про покалеченные души и черносотенцев... Вы родители или аппараты для обеспечения жизнедеятельности потомства? Воспитывайте! Следите за маленькой душой! Направляйте, разъясняйте, учите! Взрослые умные люди...
Вы думаете математик унижающий и обзывающий ученика "тупицей" безобиден? Физкультурник, подсаживающий ребёнка на турник? Трудовик с киянкой?

В те исторические моменты (которых в истории нашей страны полно), когда вновь и вновь меняется идеология, неизбежны расхождения в жизненных ценностях и приоритетах между поколениями. Вспомните Павлика Морозова. С какой легкостью он предал своего отца, который его воспитывал и кормил, но чьи политические взгляды шли в разрез с тем, чему Павлика учили в школе. Психология маленьких детей такова, что в первые школьные годы учитель является для них непререкаемым авторитетом, родители могут или поддерживать учителя, или бесконечно спорить со своим ребенком, причем не факт, что их авторитет перевесит учительский. Поэтому неизбежно произойдет очередной раскол в семьях, когда в семьях атеистов постепенно подрастут верующие неофиты, которых никто не научит терпимости и мудрости. Почему я уверена, что не научат терпимости? Да потому что вся политика сейчас: и светская, и церковная, пропитаны агрессией: кто не с нами, тот против нас.
Кроме того, есть очень большая разница между дурным математиком, пьяным трудовиком и учителем, преподающим религию. Первые насыщают мозг ребенка, а вот вторые - его душу, а это гораздо более серьезная ответственность. Ведь посмотрите, что произошло последнее время после череды скандалов, связанных с патриархом, насколько раскололось общество, сколько думающих людей перестало ходить в церкви РПЦ. Все потому, что священник, монах, да и любой человек, профессионально связанный с церковью, подсознательно воспринимается как нечто особенное, как образец для подражания. Это не профессия, не должность, нет - это призвание и образ жизни. Мы хотим, чтобы эти люди были для нас "маяками" в жизни, примерами. А что происходит на самом деле? Вот и начинают бесконечно оправдывать их дурные поступки - дескать, они только люди, имеющие право на ошибки (но не на безобразия же). Хорошо, если они такие же как все, то чему они научат неокрепшие души детей? Как ненавидеть иноверцев? Как бить женщин, одетых не так, как им хочется? Как впадать в грех годыни, считая, что выше всех православные?
И напоследок процитирую:
"В России проживают представители разных религиозных конфессий. Их представления о Боге, Истине, Грехе и прочих вещах с большой буквы могут очень сильно отличаться друг от друга; вещи, святые для одних людей, будут оскорбительны для других. Поэтому общим принципом, который избавит нас от излишних религиозных конфликтов, должна быть секулярность общества. Церковь и государство должны быть отделены друг от друга. Для того, чтобы художники-акционисты не врывались в храмы, священники должны перестать врываться в школы. Уважение к Вере невозможно без уважения к Неверию. Надо учиться переставать обижаться на то, что происходит на чужой выставке, в чужом блоге или в чужой голове.
Влияние церкви должно иметь не больший вес и моральный авторитет, чем влияние любых других объединений граждан. А наказание за мыслепреступления мы отменили еще в предыдущем пункте программы."

[Ил-2]

-светская этика,
- мировые религиозные культуры,
- православная,
- буддийская,
- иудейская и
- исламская культуры.
Я вот тут ещё раз глянул на эти пресловутые "модули".... А лучше всего было бы, если оставить всего один из них, который, в общем-то, полезен в некоторой степени для всех: светская этика. Здесь составляющей самой религии - минимум. А учить культуре поведения в современном обществе надо всех. И православных, и мусульман.

Мы все,канешна, жутко умные, начитанные, понимающие.
Если честно, то у меня может быть глупый, но всего один вопрос в голове после всего выше написанного.
А что ребенок расскажет на таком "внеурочном мероприятии", как исповедь??? Есть она в учебном "внеурочном" плане? Чтоб много не писать, вы поймете о чем я: как и что ему объяснят ДО этого "внеурочного мероприятия", и тайна исповеди ПОСЛЕ. И если в другой класс,где не такой хороший учитель, по причине не согласия с внеурочными мероприятиями, это как-нить с Конституцией соотносится?
Скажу честно, я бы тоже выбрала православный класс, из двух зол нужно выбрать меньшее. Просто детей жалко. Нужно учить лицемерию.

[Durak]

Вы думаете математик унижающий и обзывающий ученика "тупицей" безобиден? Физкультурник, подсаживающий ребёнка на турник? Трудовик с киянкой?

Унижающий и обзывающий конечно обиден, даже если он не математик.
А что плохого сделал подсадивший ребёнка на турник физкультурник?
А как трудовику без киянки?

[TOS™]

Ага... И в каком смысле - "подсадивший"?

[Юстас]

-светская этика,
- мировые религиозные культуры,
- православная,
- буддийская,
- иудейская и
- исламская культуры.
Я вот тут ещё раз глянул на эти пресловутые "модули".... А лучше всего было бы, если оставить всего один из них, который, в общем-то, полезен в некоторой степени для всех: светская этика. Здесь составляющей самой религии - минимум. А учить культуре поведения в современном обществе надо всех. И православных, и мусульман.

Определенно я "за".