Истинным христианам

[Thor]

Церковь - "это не структура, приближенная к власти", а миллионы простых верующих. Если Вас не устраивает батюшка на иномарке, подойдите к нему и скажите всё, что думаете по поводу... Но кто дал Вам право оскорблять Веру Православную?

Причем тут вера ? Вера и церковь это не одно и тоже . Можно верить в Бога , но не принадлежать церкви .
Религия это тот же самый бизнес и в нём та же самая конкуренция , за потребителей , т.е. за верующих , от которых можно получать пожертвования, раздел сфер влияния и т.д.

[PS]

Причем тут вера ? Вера и церковь это не одно и тоже . Можно верить в Бога , но не принадлежать церкви .

Призываю быть внимательным. Dubon написал "Церковь". Обратите внимание - с заглавной буквы. Это как раз и обозначает людей, объединённых верой. Религиозные учреждения это нечто иное.

[PS]

В Соединенных Штатах несколько кинотеатров сети IMAX отказались выпустить на экран фильмы с упоминанием о теории эволюции, опасаясь протестов верующих.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entert ... 367857.stm

[gosha]

А вот как защиается право говорить у церкви. Почему на угодных распространяется привелегия свободы слова, а на инакомыслящих - разжигание розни или богохульство с применением элементов физического насилия?

=------------------------------------------------------------
Патриарх возмущен избиением екатеринбургской милицией православных миссионеров



Известный российский сектовед Александр Дворкин, руководитель Миссионерского отдела Екатеринбургской епархии РПЦ священник Владимир Зайцев и оператор епархиальной телекомпании Виктор Григорьев были накануне задержаны и избиты сотрудниками Чкаловского РУВД

Избиение православных миссионеров в Екатеринбурге подрывает правовые основы государства и является нарушением свободы слова, считает Патриарх Московский и всея Руси Алексий II.

Таким образом он прокомментировал вчерашнюю расправу правоохранительных органов Екатеринбурга над известным московским сектоведом Александром Дворкиным, священником Екатеринбургской епархии Русской православной церкви (РПЦ) Владимиром Зайцевыми другими людьми, собрание которых милиция приняла за несанкционированную акцию, сообщает "Интерфакс".

"Я с большой тревогой услышал сообщение из Екатеринбурга о совершившемся насилии над профессором Дворкиным - известным борцом с тоталитарными сектами, компетентным ученым и неустрашимым проповедником. Пострадали и другие люди, в том числе - священник", - заявил сегодня предстоятель Русской православной церкви, слова которого приводит Церковно-научный центр "Православная энциклопедия".

При этом Патриарх отметил, что "мы живем в свободной стране, где свобода слова гарантирована Конституцией", и "любое препятствие, тем более правоохранительными органами, распространению свободы слова подрывает правовые основы нашего государства".

По сообщению Информационного агентства Екатеринбургской епархии РПЦ, приехавший в Екатеринбург с циклом лекций профессор А.Л. Дворкин, руководитель Миссионерского отдела Екатеринбургской епархии РПЦ священник Владимир Зайцев и оператор епархиальной телекомпании Виктор Григорьев были задержаны и избиты сотрудниками Чкаловского РУВД во время встречи с жителями Чкаловского района областного центра.

По словам Владимира Зайцева, задержание производил находившийся в состоянии алкогольного опьянения капитан милиции Владимир Шевченко. Как рассказал священник, ему и московскому гостю "заламывали руки, валяли по земле и били о милицейскую машину без всякого объяснения причин". На задержание прибыли два милицейских УАЗика и три легковых автомобиля. По словам Владимира Зайцева всего в "операции" было задействовано около 15 сотрудников милиции.

Руководитель Миссионерского отдела объясняет это одним: подкупленностью ряда Чкаловских милиционеров руководителями процветающей в районе тоталитарной секты неопятидесятнического толка "Новая жизнь". Большинство лекций профессора Дворкина были посвящены деятельности именно этой тоталитарной организации.

По словам А.Л. Дворкина, он "просто не представлял, что такое возможно, тем более в "третьей столице" России - Екатеринбурге". "Мне не заламывали руки и не доставляли в милицию ни разу после моего возвращения в 1992 году из эмиграции в Америку".

Задержанные были выпущены из Чкаловского РУВД г. Екатеринбурга только после прибытия в райотдел депутата Государственной Думы России Евгения Ройзмана.

"Произошедшее вопиющее безобразие - позор для Екатеринбурга и милиции Чкаловского района", отмечается в сообщении Информационного агентства.

Сегодня Владимир Зайцев и Александр Дворкин намерены дать пресс-конференцию для СМИ в связи с происшедшим.


newsru.com

[xz]

Церковь - "это не структура, приближенная к власти", а миллионы простых верующих. Если Вас не устраивает батюшка на иномарке, подойдите к нему и скажите всё, что думаете по поводу... Но кто дал Вам право оскорблять Веру Православную?

отношение народа к церкви и к религии всегда было и будет разным...для многих, тех кто действительно верит
не зря же большевики громили церкви?!им никто не давал такого указания...
"смотрю на наших священнослужителей и не верю что они соблюдают пост" (С) Задорнов

[Чувак]

Хотел сказать, что комментарии Гоши и xz полный бред, но тема-то называется "Юмор" и я догадался, это они так шутят... Шутки такии шутейскии... смеятся кажется надо.
Ни в коем случае не расценивать мой пост как оскорбление или того хуже наезд. То шутка была, юмор такой...
...Но вот фраза "не зря громили..."

[PS]

Встретился анекдот по теме решения суда по выставке:

"Московский городской суд рассмотрел дело о разгроме группой верующих мясных отделов в магазинах.
Суд приговорил директоров магазинов к крупгым денежным штрафам, мотивируя это тем, что продажа мясных изделий во время Великого поста оскорбляет религиозные чувства верующих."

[gosha]

Хотел сказать, что комментарии Гоши и xz полный бред, но тема-то называется "Юмор" и я догадался, это они так шутят... Шутки такии шутейскии... смеятся кажется надо.
Ни в коем случае не расценивать мой пост как оскорбление или того хуже наезд. То шутка была, юмор такой...
...Но вот фраза "не зря громили..."

Хотел сказать что комментарии мои лучше читать атеистам, либо здравомыслящим, а не тем кому перепрошили биос религией.
Почему все считают свои точку правильную, а та которая не нравится бредом? (это относится и ко мне) Ну я хоть не доказываю в существование того, чего доказать не могу...

[Чувак]

Гоша, там повыше есть такая надпись "форум города Дмитрова->Юмор"
"Ну я хоть не доказываю в существование того, чего доказать не могу..."
А что Бога нет и все верущии дебилы ты уже доказал?:)

[tchikow]

Посмотрел с чего все началось. Странно..........
Началось вроде-бы с юмора, а закончилось выяснением есть ли бог или нет. Хорошо, что теорему Ферма не пытаются доказать. Результат один, но с разными знаками. Все признают истинность теоремы Ферма, но доказать не могут и все знают, что бога, как его представляет церковь, нет, но упорно приводят несуществующие доказательства.

Кстати о громивших музей.
История повторяется. Где-то (просто переводить полностью было в лом) наркоман, ограбивший и убивший женщину пытается получить прощение на основании того, что он в тюрьме принял иудаизм и сделал обрезание.

[PS]

ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ ЗАПРЕТИЛА ФЕСТИВАЛЬ МОЛОДЕЖИ
[ 13:26 18.04.05]

Русская православная церковь (РПЦ) одержала новую победу в борьбе за право вмешиваться в сугубо светские мероприятия. На этот раз церковной цензуре был подвергнут фестиваль современного искусства "Terror Incognito-2", прошедший в минувшие выходные в Архангельске. По настоянию епископа Архангельского и Холмогорского Тихона, который усмотрел в фестивальных плакатах "кощунственные инсинуации относительно символа распятия Господа Иисуса Христа", местная власть выдвинула организаторам фестиваля ультиматум: или они выполняют требования церкви, или молодежный праздник будет запрещен. В качестве аргумента представители церкви сослались на обвинительный приговор, вынесенный 28 марта Таганским судом г. Москвы организаторам выставки "Осторожно, религия!".

Фестиваль "Terror Incognito-2" организовала группа неформальных архангельских художников и музыкантов. "Мы стремимся быть искренними перед собой и миром и называть вещи своими именами", - пояснил идеологию фестиваля один из его организаторов Алексей Шептунов. Наиболее полно суть фестиваля иллюстрирует одна из его акций: сожжение на городском пустыре телевизора - "за пропаганду бандитизма, пофигизма, терроризма, эгоцентризма, алкоголизма, фетишизма и фашизма; за навязывание пошлости, глупости и равнодушия". Однако за три дня до фестиваля его директору Дмитрию Зиновьеву сообщили, что "ваша акция отменяется" - такое, мол, распоряжение поступило из мэрии, поскольку вами недоволен епископ Архангельский и Холмогорский Тихон.

Дело в том, что на расклеенных по городу афишах в названии фестиваля буква "О" нарисована в виде винтовочного прицела, внутри которого распята фигурка человека. Представители православной церкви усмотрели в этом "кощунственные инсинуации относительно символа распятия Господа Иисуса Христа". Они также нашли в фестивальных афишах "скрытую рекламу наркотиков", каковой сочли аббревиатуру ЛСД (на самом деле - это один из организаторов фестиваля, полное название которого расшифровано тут же как "Левостороннее движение"). Была предъявлена претензия и в адрес логотипа молодежной организации "Церковь святого коммунизма". В письме, адресованном губернатору области Николаю Киселеву и мэру города Александру Донскому, епископ Архангельский и Холмогорский Тихон потребовал немедленно удалить "кощунственные плакаты" с улиц, расследовать факт рекламы наркотиков, а также запретить "художнику Артему Сметанину использование на своих выставках кощунственной символики".

- Да при чем здесь кощунство? - недоумевает художник Сметанин. - Фигура человека в перекрестье символизирует личность в прицеле глобализма, с чем мы и боремся, со всей этой культурой потребления!

Свои требования епископ Тихон подкрепил ссылкой на обвинительный приговор Таганского суда организаторам выставки "Осторожно, религия!", в связи с чем выразил надежду "на недопущение проведения в Архангельске акции "Terror Incognito-2", могущей подобным образом вызвать религиозную рознь и оскорбить чувства". На вопрос "Известий", почему запретили молодежный фестиваль, мэр Архангельска Александр Донской лишь развел руками:

- Так епископ Тихон считает их сатанистами...

Однако фестиваль состоялся, поскольку его директор Дмитрий Зиновьев ради спасения своего детища выполнил все требования церкви.

- Я поехал в епархиальное управление и сказал, что готов защищать свои интересы в суде, - рассказывает Дмитрий Зиновьев. - На что мне было отвечено: "Все равно проиграете". Они сослались на суд в Москве и сказали, что, возможно, штрафом мы тут не отделаемся. Безусловно, сила на их стороне. Мы пошли на их условия, так как к проекту было подключено много людей, средств, а музыканты из других городов уже выехали к нам. В общем, против лома нет приема!

Зато в епархиальном управлении очень довольны.

- Мы удовлетворены, что призыв православной церкви не допустить кощунства над тысячелетними символами христианства встретил понимание со стороны организаторов акции, - заявил руководитель пресс-службы Архангельской епархии диакон Валерий Суворов. - Любое пренебрежительное отношение к религиозной символике чревато оскорблением чувств верующих и нарушением законодательства Российской Федерации.

• Виктор ФИЛИППОВ, Архангельск

Именно подобного развития событий я и опасался наблюдая за процессом над "Осторожно, религи!". Православный 37-й?

[SАНЧЕS]

Куда мы катимся.......

[gosha]

Да никуда не катимся. В различные времена с разным успехом церковь управляла государством. Кому то это нравится, кому то нет. Не буду судить хорошо это или плохо, но наша церковь это давно коммерческая структура и почему у нее привелегий больше я понять не могу.

[PS]

В скором времени на каждом российском вокзале появится свой храм-часовня, а в поездах дальнего следования начнется просветительская деятельность. Таков результат договора между Патриархом Алексием II и компанией "Российские железные дороги". Как пишет газета "Новые Известия", планируется, что целью священников станет борьба с "псевдорелигиозными структурами, представляющими опасность для общества".

Планируется, что ближайшее время храм-часовня будет открыт на Белорусском вокзале в Москве. Храм должны открыть за несколько дней до Дня Победы.

В рамках сотрудничества между РПЦ и РЖД, действие которого распространяется "на неопределенный срок", cвященники вместе с железнодорожниками будут выгонять из поездов распространителей листовок, призывающих вступать в различные секты.

Соглашение предусматривает возрождение деятельности храмов-часовен и передвижных вагонов и храмов в масштабах всей России а также осуществление миссионерской и просветительской деятельности в поездах дальнего следования. В поездах будут распространять литературу религиозно-нравственного содержания, которая должна будет оказывать поддержку людям, которые нуждаются в ней.

Напомним, что РПЦ начала заключать договоры на федеральном и региональном уровнях с начала 1990-х годов. В 1996 году был заключен договор о сотрудничестве с Министерством внутренних дел с целью совместной работы по перевоспитанию заключенных и повышению общего правопорядка. У РПЦ также существуют соглашения о сотрудничестве с Министерством культуры, с Министерством юстиции.

Блин, придётся везде летать на самолётах. Авось там, поближе к богу, этих не будет...

[Чувак]

[

Блин, придётся везде летать на самолётах. Авось там, поближе к богу, этих не будет...

Уважаемый, неужели ты сектант?

[MatriX]

Секты борются за власть, а РПЦ самая крупная и самая влиятельная среди них. Вот вам и свобода вероисповедания.

[Maxim]

В мире существуют 5 религий, остальное секты которые признают какую-то
часть вероисповедания (потому сектами и зовутся)а остальное отвергают
или сами чего-то придумывают.

[tchikow]

В мире существуют 5 религий, остальное секты которые признают какую-то
часть вероисповедания (потому сектами и зовутся)а остальное отвергают
или сами чего-то придумывают.

Только в России, например, существует, по-моему около 400 оффициальных религиозных организаций, причем около 200 принадлежит православной церкви. Так что некоторые "секты" могут оказаться филлиалами православной церкви.

[PS]

"Самое забавное в этом, что теперь римскую церковь возглавляет человек по фамилии Ратцингер, а русскую православную церковь – человек по фамилии Ридигер. Они как Добчинский и Бобчинский», – подытожил Ардов.

[PS]

В мире существуют 5 религий, остальное секты которые признают какую-то часть вероисповедания (потому сектами и зовутся)а остальное отвергают или сами чего-то придумывают.

"Огласите весь список" (с)
Интересно какой-либо папуас верующий в Великого Мхумба-Иокаба к секте относится или к религии?

[Чувак]

Религии и Программы
Иудаизм.
К чему спрашивать, почему глючат программы? Hадо ждать патча!

Католицизм.
Первая программа была безглючной. Hо захотела идти на компьютере Apple и заглючила. Все программы являются версиями первой и сохраняют глюки в целях совместимости.

Православие.
Hельзя спрашивать, почему глючат программы. И пользоваться патчами тоже нельзя, Особенно западными. Hадо заботиться не о том, чтобы программа работала, а о том, что с ней будет после деинсталляции.

Протестантизм.
Программист так любит программы, что позволяет им глючить, падать и вешаться. И вообще, надо больше работать с глючными программами. Глюков это не исправит, зато заработаете больше денег.

Свидетели Иеговы.
Только у нас есть настоящий патч, исправляющий любые глюки! И мы готовы предложить его всем практически бесплатно. Hо он не будет работать, если вы не уверуете, что он действительно исправляет глюки. Если вы поставили патч, а глюки не исчезли, значит вы не уверовали.

Мормоны.
Программы глючат потому, что их запускают на неправильных компьютерах. Правильные компьютеры есть только у нас. Еще немного, и мы узнаем, как их включить.

Ислам (сунниты).
Если программа глючит, значит, она неверная. Hеверные программы надо стереть. Безглючны только верные программы. Если верная программа выдает, что 2х2=5, значит, глючат все программы, дающие другие результаты.

Ислам (шииты).
Только один программист писал верные программы. Верными являются также последующие версии этих программ. Все остальные программы глючат по определению.

Индуизм.
Программы глючат потому, что в них были глюки до инсталляции, когда они были другими программами и на других компьютерах. После деинсталляции они снова станут другими программами и будут глючить из-за глюков, которые в них есть сейчас. Патчи тут не помогут, потому что все предопределено.

Буддизм.
Программы глючат потому, что вы задаетесь этим вопросом. Hе следует стремиться избавляться от них. Патчи лишь умножают глюки. Hет никакой разницы между хардом и софтом, программой и программистом. Программа, избавленная от глюков, впадает в нирвану. Программы в нирване не глючат, но и не работают.

Дзен-буддизм.
Глючит ли программа, распечатывающая сама себя? Как выглядит программа, не записанная ни на одном носителе? Однажды ученик спросил учителя, как избавиться от глюков в программах, и учитель дал ему вирус CIH. Однажды другой ученик сказал учителю, что хочет программу без глюков. "Дурак! - крикнул учитель, - почему ты не просишь глюк без программы?", - и ударил его винчестером по голове. Если вы еще не обрели просветление, с вами не о чем говорить.

Даосизм.
Глюк, который можно отловить, не есть истинный глюк. Патч, который можно написать, не есть истинный патч.

Конфуцианство.
Программы глючат из-за неверного понимания порядка вещей. Попытки исправить их с помощью патчей, как делают западные варвары, противны этикету и должны быть упразднены. Совершенно мудрый постигнет истинный смысл и необходимость глюков.

Сатанизм.
Каждая программа имеет право глючить! Постыдность глюков - христианская пропаганда!

Растафарианство.
О, и программы тоже? А где они траву берут?

Экуменизм.
А давайте глюки всех программ объединим в одну!

Атеизм.
Вера в так называемый патч - средство оболванивания пользователей. Глючность программ - объективный закон природы, и с этим ничего не поделаешь.

(с) не знаю

[PS]

Последствия решения суда?

В МОСКВЕ ПОБИЛИ САТАНИСТОВ

В субботу 9 апреля 2005 г. в Москве около станции метро "Тульская" православной молодёжью была пресечена попытка московских сатанистов провести свой рок-концерт.

Около 17 часов группа русской молодёжи, используя подручные средства, напала на сборище сатанистов около "Р-клуба" - места, где ранее регулярно проводились подобные концерты.

Около сорока православных юношей в течение десяти минут физически воздействовали на дьяволопоклонников. При этом один из мерзавцев лишился уха, отсечённого ударом цепью, другие отделались сотрясением мозга и сильно разбитыми физиономиями. Отходя к метро, ребята затоптали "музыкантов" одной из сатанинских групп.

Нелюди, убивающие младенцев и цинично называющие себя чертями, начинают чувствовать ответственность за свои действия.

Интересно было бы проследить за ходом суда.

[Leo]

Господа, ощущающие себя на поле боя! Неужели не боитесь вести себя как слон в посудной лавке? Так грубо и примитивно! Побойтесь обидедеть хотя бы друг друга. Есть вещи, которые просто нельзя критиковать и осмеивать. Иначе критик и насмешник не правы по определению, и не перед людьми или судебными органами , а действительно не правы.
Абсолютной свободы не существует в принцыпе. Есть свобода с Богом и свобода без Бога.
Ещё: 1. Вера без дел мертва.
2. Кому Церковь не мать, тому Бог не отец. Это о том, что якобы можно верить в сердце, верить дома, верить в высший разум, ещё во что-нибудь.
3. Не стоит судить о царе по привратнику, стоящему у ворот дворца. (Это о многих священниках, политиках, церковных бабушках и т.п., которые отталкивают людей от Церкви.)

Прошу прощения, что опоздал на год
А теперь взгляните, насколько тонкий и сложный может быть путь исканий у человека, который действительно ищёт, а не воюет (взят первый попавшийся пример):
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?sub ... lview=&pg=

Чувак, я солидарен с твоей деликатностью.

[PS]

Господа, ощущающие себя на поле боя! Неужели не боитесь вести себя как слон в посудной лавке? Так грубо и примитивно! Побойтесь обидедеть хотя бы друг друга.

Если бы люди боялись обидеть друг друга, то мы бы до сих пор не знали бы огня, колеса, книг и тд и тп (список сами продолжите)

Есть вещи, которые просто нельзя критиковать и осмеивать. Иначе критик и насмешник не правы по определению, и не перед людьми или судебными органами , а действительно не правы.

Немного не понял данной сентенции.
Чем-то напомнило подобный запрет на критику коммунистов в брежневский период. Неужто опять идём к этому только со сменой некритикуемых? Эх, жаль мало пожили....

Абсолютной свободы не существует в принцыпе.

О... Я сразу вспоминаю "наш разведчик" и "их шпион"

Есть свобода с Богом и свобода без Бога.

Можно уточнить о каком Боге вы говорите? Какой религиозной конфессии.

Ещё: 1. Вера без дел мертва.

Является ли мёртвым приход Казанской церкви? Извиняюсь, но я не помню ни одного мероприятия проведённого ими. Из деятельных я могу вспомнить только воскресную школу при Успенском соборе, но сколько денег им собирают так называемым "добровольным" способом....

2. Кому Церковь не мать, тому Бог не отец. Это о том, что якобы можно верить в сердце, верить дома, верить в высший разум, ещё во что-нибудь.

Определитесь с понятием Церкви. Буддисты верят или как? А иудеи? А многие другие верующие?

3. Не стоит судить о царе по привратнику, стоящему у ворот дворца. (Это о многих священниках, политиках, церковных бабушках и т.п., которые отталкивают людей от Церкви.)

А теперь взгляните, насколько тонкий и сложный может быть путь исканий у человека, который действительно ищёт, а не воюет (взят первый попавшийся пример)

А сколько таких примеров на сайтах других конфессий и течений...
Было бы странно встретить на кураевском форуме пример перехода из христианства, например, в буддизм.

[Leo]

Если бы люди боялись обидеть друг друга, то мы бы до сих пор не знали бы огня, колеса, книг и тд и тп (список сами продолжите).

Грубая неправда. Я, вот, вовсе не хочу Вас обидеть, тем не менее я знаю и даже успешно пользуюсь огнём, колесом, книгу, вот, тоже читал белую с чёрными буквами... Ваш аргумент очень созвучен с "время было такое". Но, как известно, не бывает плохих времён...

Немного не понял данной сентенции.
Чем-то напомнило подобный запрет на критику коммунистов в брежневский период. Неужто опять идём к этому только со сменой некритикуемых? Эх, жаль мало пожили....

Совершенно верно, идём. Обязательно должно быть что-то святое. Печально, что коммунисты были сами себе святыней, за что и считались ( и за многое другое) властью богоборческой. А ко ВСЕМУ относиться критически - это, как известно, нигилизм, беспереспективная ветвь, сделайте милость не спорьте.

О... Я сразу вспоминаю "наш разведчик" и "их шпион"

Совсем не понял данной сентенции. Никаких ассоциаций со свободой.

Можно уточнить о каком Боге вы говорите? Какой религиозной конфессии.

О едином. О Боге христиан, который для некоторых адептов плюрализма/демократии/свободы- "небесный тиран".

Является ли мёртвым приход Казанской церкви? Извиняюсь, но я не помню ни одного мероприятия проведённого ими. Из деятельных я могу вспомнить только воскресную школу при Успенском соборе, но сколько денег им собирают так называемым "добровольным" способом....

Считаю, что приход мёртвым не является. Если Вам нужны детские утреники, добро пожаловать в детский сад, туда и священник может захаживать, если сложится. В храме совершаются службы , таинства (все, которые могут совершаться в провинциальном храме). Т.е. воцерковлённые верующие могут там получить всё, что бы считаться воцерковлёнными. О каком мёртвом приходе Вы тогда вообще говорите?

Определитесь с понятием Церкви. Буддисты верят или как? А иудеи? А многие другие верующие?.

Нет, это Вы определитесь с понятием Церкви. Вот смомотрите, Церковь с большой буквы, никаких ассоциаций нет? Или для ВАс любое собрание под околодуховным лозунгом, (любая секта, например) Церковь? И ещё. Интересно, а почему Вас, для которого, для которого буддизм - Церковь, интересует вокресная школа? Да она может быть, а может не быть. Подобные аргументы допустимы только, если Вы действительно не боитесь обидеть.

А сколько таких примеров на сайтах других конфессий и течений... А сколько таких примеров на сайтах других конфессий и течений...
Было бы странно встретить на кураевском форуме пример перехода из христианства, например, в буддизм.

Я с Вами дискутирую, только в надежде подлтокнуть Вас к истине в моём понимании. Ибо моё понимане, оно выношено и выращено из опыта, а не из каприза или. Если же для Вас равны все религии, а Господь равен идолам ("бесы суть", речь о буддизме и других "язычествах" с их человеческими жертвоприношениями, колдовством и т.д.), и Вы твёрдо стоите на этом, то, боюсь, говорить более нет пользы.

И ещё, Вам правда 45 лет? Т.е. неужели ваши аргументация и мотивация это аргументация и мотивация 45-летнего человека? Никаких подковырок, у меня совершенно искренний вопрос. Неужели в таком возрасте и с Вашей подкованностью (подразумевающей культурный, а не только интеллектуальный, багаж), Вам нужно самоутверждаться насмешками в сторону Бога и Церкви? Вы определитесь, насколько зло Вы настроены. Если абсолютно непримиримы, то это всё, я молчу, надеюсь Вы поняли мою позицию.