Дмитровский Форум V2

[Карла]

тут "выражаться" можно?

Да выражайте сколь душе угодно. Тут вон и карлег уже выразился на всех.

[mixas]

и картинки пошлые выкладывать можно?

[Mikle]

и картинки пошлые выкладывать можно?

Пошлые???
Можна!!!

[Карла]

и картинки пошлые выкладывать можно?

Ой! Лучче не надо...ато чихнуть не успеем.

[Mikle]

Ой! Лучче не надо...ато чихнуть не успеем.

"Дама" боиццо??
Не смотрите! Мы мужественно посмотрим за Вас!

[Карла]

Моя часть - голова с нимбом ( на фото, к сожалению, не вошла)))

Ну Вы и тверделобый!

Всмысле: через забор яблоки-кто непорядочно??
А как же: "Цель оправдывает с редствА"?
Иль там: "Быть иль не быть?"

В смысле в чужом саду все яблоки сладкие....А на самом деле яблоки и яблоки...чаще кислые.
Или на чужом Парнасе всё розы да амброзия.
У нас и свои розы с муд.....мудрецами, особенно если налито....успевай ключи прятать...

[Карла]

"Дама" боиццо??
Не смотрите! Мы мужественно посмотрим за Вас!

В последний раз испугалась из-за того, что убьют, а маникюр не сделан.

[Жанна]

Так как последнее время на форуме всё чаще звучит "делайте, как я" и "я знаю, как это должно быть", то эта тема для выяснения того, зачем люди своё личное мнение выращивают до такой степени, что выдают его за общепринятую или общепризнанную аксиому.
Это я про темы с работой (доходом), со вчерашними собаками и т.п.

Ну, насчёт того, что здесь выдают своё мнение за общепризнанную аксиому, не согласна. Каждый может оспорить эту аксиому, нашлись бы аргументы. А вообще, завидую уверенным в себе людям, считающим всегда собственное мнение самым правильным. Им, наверное, легко живётся на свете. Я так всё больше сомневаюсь, как в песне Иваси:

Совсем, совсем не насовсем,
Совсем, совсем не навсегда,
Не навсегда мое всегда,
Твое - навеки.
Незнамо где невесть когда
Подстерегает нас беда
И в этой жизни всё, увы,
Не как в аптеке.
Не избежать грядущих бурь
И лишь на собственную дурь
Пенять придется мне,
Досадуя и каясь.
И я извилины скребу
На расширяющемся лбу
И сомневаюсь, сомневаюсь, сомневаюсь.

Ну ещё про вчерашнюю тему с собаками. Уважаю тех, кто помогает людям и животным. Для меня, как и для Гоши, это одно и то же. Это человек придумал, что он царь природы. Скорее вредитель. Бездомные животные так же как и люди болеют, страдают и мучаются. Для регулировки их численности ОСВ самый гуманный способ. Их количество растёт не от того, что их выбрасывают на улицу люди, таких отморозков не так уж и много. А просто они быстро размножаются на воле.
Не согласна с тем тезисом, что помогать бездомным животным позволительно только вегетарианцам. Домашние животные живут в симбиозе с человеком и дают ему то, чего ему не хватает. Взамен получают корм, лечение и уход. А смерть – это неизбежный конец любого существа, и лучше уж мгновенная, чем от голода и болезней. Будь моя воля, я бы и для людей разрешила добровольную эвтаназию.

[Mikle]

В смысле в чужом саду все яблоки сладкие....А на самом деле яблоки и яблоки...чаще кислые.
Или на чужом Парнасе всё розы да амброзия.
У нас и свои розы с муд.....мудрецами, особенно если налито....успевай ключи прятать...

Этто верно!
В большой семье эээ... рта не разевай
А что до яблок, так веть на вкус и цвет товарищей нет: кому сладкие нравятся...

Вы слышите свирели скорбный звук?
Она, как мы, страдает от разлук.

В последний раз испугалась из-за того, что убьют, а маникюр не сделан.

ВСегда говорил, что "Дамы" более живучие. У их стимулов больше!!!

[Карла]

Для регулировки их численности ОСВ самый гуманный способ. .

Допустим дома стерилизованное животное. Особое питание, особое питье, постоянное наблюдение в ветеринарке, ожирение, осложнения...не так пописал, не так покакал... живот вздут, не ест... Прививки опять же.
Как метод ОСВ может быть наиболее гуманным, если животных после стерилизации возвращают на улицу на помойку?
Не говорим уж о том, что стерилизация никак не снижает опасность для человека от бродячих собак. Зачастую их агрессивность возрастает, потому что после таких операций на воле животное начинает болеть. ОСВ - это отмаза для воровства бюджетных средств, что и показал опыт. Разворована основная часть выделенных денег. Чтобы популяция не росла, надо стерилизовать до 70% самок, а это отлов, операции, передержка. Нет для этого условий, и выделять миллионы в то время, когда у нас люди живьем сгорают в интернатах для стариков и инвалидов - преступление.
Пока не будет жестких законов по содержанию домашних животных и ответственности за их содержание - все остальное крокодиловы слезы. Не сокращает ОСВ численность бродячих собак. Во многих странах идут по пути отлова, временной передержки, ищут для собаки хозяина, не нашли - гуманное усыпление.

Не согласна с тем тезисом, что помогать бездомным животным позволительно только вегетарианцам. Домашние животные живут в симбиозе с человеком и дают ему то, чего ему не хватает. Взамен получают корм, лечение и уход. А смерть – это неизбежный конец любого существа, и лучше уж мгновенная, чем от голода и болезней. Будь моя воля, я бы и для людей разрешила добровольную эвтаназию.

Определитесь бездомные животные или домашние живут в симбиозе с человеком. Это принципиально. Потому что если бездомные собаки в симбиозе, то домашние коровы тем более, и не за чем их убивать, чтобы кормить себя и бездомных собак.

[TOS™]

Ну ещё про вчерашнюю тему с собаками. Уважаю тех, кто помогает людям и животным. Для меня, как и для Гоши, это одно и то же. Это человек придумал, что он царь природы. Скорее вредитель. Бездомные животные так же как и люди болеют, страдают и мучаются. Для регулировки их численности ОСВ самый гуманный способ. Их количество растёт не от того, что их выбрасывают на улицу люди, таких отморозков не так уж и много. А просто они быстро размножаются на воле.
Не согласна с тем тезисом, что помогать бездомным животным позволительно только вегетарианцам. Домашние животные живут в симбиозе с человеком и дают ему то, чего ему не хватает. Взамен получают корм, лечение и уход. А смерть – это неизбежный конец любого существа, и лучше уж мгновенная, чем от голода и болезней. Будь моя воля, я бы и для людей разрешила добровольную эвтаназию.

Сколько же расхожих заблуждений в двух абзацах можно уместить. То, что Земля вращается вокруг Солнца, тоже человек придумал, не?
1. С точки зрения биологии, как науки, человек - высшее звено на Земле. Чего не скажешь о Космосе, там может быть и другой расклад.
2. С точки зрения биологии, как науки, страдания животных не равны страданиям людей.
3. Использовать для регулировки численности метод ОСВ могли придумать только дураки, в худшем смысле этого слова. "ОСВ" не способен регулировать численность бездомных животных и приводит к их катастрофическому увеличению, что мы и видим на улицах. К тому же ОСВ-шные псины точно также болеют и нападают на людей.
В нормальных странах начали с того, что очистили улицы от бродячих собак примерно также, как регулируют численность волков, а потом приняли соответствующее законодательство по защите животных, чтобы их на улицу не выкидывали.
4. Бездомные животные - не домашние, они не живут в симбиозе с человеком и представляют серьёзную опасность не только для него, но и для других домашних животных. Поэтому заводчики собак, в основной своей разумной массе, выступают за очистку улиц от бездомных животных без всяких бесполезных "ОСВ", тем самым защищая от проблем и своих любимых питомцев.
5. Разведение и убийство других домашних животных ради пропитания опасных бродячих собак, от которых один вред при полном отсутствии пользы - адовый бред, не достойный обсуждения. Вместо того, чтобы прекратить страдания одного животного, мы заставляем страдать несколько и приумножаем убийства. Тем более, когда речь идёт, например, о коровах, которые в отличие от плотоядных хищников собак ни одну животную душу за свою скорбную жизнь не умертвили.

6. С последними абзацами - согласен, я бы эвтаназию тоже разрешил, да.

[Жанна]

Допустим дома стерилизованное животное. Особое питание, особое питье, постоянное наблюдение в ветеринарке, ожирение, осложнения...не так пописал, не так покакал... живот вздут, не ест... Прививки опять же.
Как метод ОСВ может быть наиболее гуманным, если животных после стерилизации возвращают на улицу на помойку?
Не говорим уж о том, что стерилизация никак не снижает опасность для человека от бродячих собак. Зачастую их агрессивность возрастает, потому что после таких операций на воле животное начинает болеть. ОСВ - это отмаза для воровства бюджетных средств, что и показал опыт.

Не знаю, как с собаками, у меня дома две стерилизованные кошки. Это спокойные и ласковые животные. С питанием особо не заморачиваюсь. Как до операции кормила, так и сейчас кормлю. Болеет одна, да. Но она уже очень старая. Про ОСВ и законы всякие по содержанию – опять же нужно, чтобы всё это работало. А пока этого нет, кормила и кормить буду бездомных кошек, и покупать для них самую дорогую Докторскую колбасу. А в гаражах у нас нормальные мужики постоянно кормят бездомных собак и птиц. И никаких крокодиловых слёз.
И я не говорила, что ОСВ единственный способ регулировки численности, хотя и самый гуманный.
По-поводу несчастных стариков в интернатах. У многих есть родственники, дети и внуки, которые их туда сплавили. И коль уж воспитали сволочей, то видно и сами такими же были. За всё в жизни приходится платить. У меня мама после инсульта год лежала, и я готова была бросить работу, чтобы сидеть с ней. Только начальство с этим не согласилось, и я год работала дома за ту же зарплату. Так что всегда можно найти выход.

Определитесь бездомные животные или домашние живут в симбиозе с человеком. Это принципиально. Потому что если бездомные собаки в симбиозе, то домашние коровы тем более, и не за чем их убивать, чтобы кормить себя и бездомных собак.

Естественно домашние живут в симбиозе, неужели не понятно. Коровы, козы и т.д. для молока и мяса, собаки и кошки для души (у кого она есть).

[gosha]

1) ну вот только не надо всех людей ставить выше. Как говорится, некоторые ровнее других И я думаю не человек, а человечество. Ну как бы это важное дополнение, ибо человек как один и полученный без остального человечества может и не продержаться и полгода.
2) ну может быть проверим экспериментально? проколем глаз тебе и твоей собаке? Странно так вот сопоставлять, ссылаясь на ученых, которым всегда было насрать на животных. У человека тоже РАЗНЫХ порог чувствительности. Кто-то может руку ножом порезать, а кто-то в обморок падает от вида иглы в руке. ну да, это психологические проблемы, но все же. Спецназ себе раны проволокой зашивает и порохом прижигает. И ничего. Что сравниваем то? Что добиваемся? Давайте живодерствовать и мучать животных?

[Жанна]

1. С точки зрения биологии, как науки, человек - высшее звено на Земле. Чего не скажешь о Космосе, там может быть и другой расклад..

Ну да, в смысле интеллекта принято так считать. Что-то только это высшее звено так экологию портит? А у животных инстинкты такие, что человеку и не снилось. Никогда, к примеру, он не сможет так ориентироваться в пространстве как птицы, выполняющие дальние перелёты. Никогда не сможет предвидеть гибель корабля, как крысы, которые первыми бегут с него. Никогда не сможет отыскать что-то по запаху, как собака. И ещё можно много-много примеров привести

2. С точки зрения биологии, как науки, страдания животных не равны страданиям людей..

Неужели кто-то измерил?

Ну а с остальным - ОСВ, законами, симбиозами, вроде выше написала.

[Карла]

По-поводу несчастных стариков в интернатах. У многих есть родственники, дети и внуки, которые их туда сплавили. И коль уж воспитали сволочей, то видно и сами такими же были. За всё в жизни приходится платить.

Коровы, козы и т.д. для молока и мяса, собаки и кошки для души (у кого она есть).

Решать тоже Вы беретесь у кого есть душа...Впрочем... вопрос риторический. Не отвечайте....

[Карла]

Что-то только это высшее звено так экологию портит? А у животных инстинкты такие, что человеку и не снилось. Никогда, к примеру, он не сможет так ориентироваться в пространстве как птицы, выполняющие дальние перелёты. Никогда не сможет предвидеть гибель корабля, как крысы, которые первыми бегут с него. Никогда не сможет отыскать что-то по запаху, как собака. И ещё можно много-много примеров привести

Неужели кто-то измерил это "никогда"?

[davor]

Tos, я хочу чтобы токого недоумка как ты, раздел леопард или лев или тигр, и ты был без оружия, ты ничто - и никто. Подзалупный творожок, не более того. Не веришь? Предлагаю аудиен цию в карьере на космосе

[Mikle]

Tos, я хочу чтобы токого недоумка как ты, раздел леопард или лев или тигр, и ты был без оружия, ты ничто - и никто. Подзалупный творожок, не более того. Не веришь? Предлагаю аудиен цию в карьере на космосе

Маэстро!
Про каръер уже было! Про таджичку, правда, тоже!!!
Больше креатива

[Mikle]

А пока этого нет, кормила и кормить буду бездомных кошек, и покупать для них самую дорогую Докторскую колбасу.

По-поводу несчастных стариков в интернатах. У многих есть родственники, дети и внуки, которые их туда сплавили. И коль уж воспитали сволочей, то видно и сами такими же были. За всё в жизни приходится платить. У меня мама после инсульта год лежала, и я готова была бросить работу, чтобы сидеть с ней. Только начальство с этим не согласилось, и я год работала дома за ту же зарплату. Так что всегда можно найти выход.

Из Википедии:

Начали производить эту колбасу в 1936 году, разрабатывал рецептуру колбасы и технологию ее изготовления ВНИИ Мясной Промышленности, а впервые осуществил производство Московский мясоперерабатывающий комбинат им. А. И. Микояна. Колбаса предназначалась в качестве диетического (лечебного) питания больным с соматическими признаками последствий перенесенного длительного голодания (конкретно — «…больным, имеющим подорванное здоровье в результате Гражданской войны и царского деспотизма

Еще слышал, что колбасу, пока А.Микоян был в командировке, этти работники хотели прозвать "Сталинской" и уже запустили плакат Со Сталиным, Держащим в руках Батон Колбасы! А.Микоян еле успел переименовать ея в "Докторскую" (Джугашвили то с юмором был не "аллё")))
А вот по-поводу остального...
Разве мы можем Судить??

За всё в жизни приходится платить

Я думаю, никто не станет исключением.

[TOS™]

2) ну может быть проверим экспериментально? проколем глаз тебе и твоей собаке? Странно так вот сопоставлять, ссылаясь на ученых, которым всегда было насрать на животных. У человека тоже РАЗНЫХ порог чувствительности. Кто-то может руку ножом порезать, а кто-то в обморок падает от вида иглы в руке. ну да, это психологические проблемы, но все же. Спецназ себе раны проволокой зашивает и порохом прижигает. И ничего. Что сравниваем то? Что добиваемся? Давайте живодерствовать и мучать животных?

Мы не сравниваем, мы с холодным разумом занимаемся просвещением.
Порядками превосходящая сложность нейронной структуры человеческого организма определяет превосходство глубины картины восприятия человеком любой жизненной ситуации. Для лучшего, более контрастного понимания различий между живыми организмами, возьми дождевого червя и сравни его с собакой. Очевидно, что испытываемая им гамма чувств по сравнению с собакой бедна. Ровно то же отличает и собаку от человека. И - о да, человек человеку в этом тоже не ровня, также как и собака собаке. Что ни разу не является поводом для ненависти, расизма, или живодёрства.

Проблема в двойных стандартах у "собачников" - пусть либо крестик снимут, либо трусы наденут и вопрос будет исчерпан.

[davor]

Ну что, виртуальный мудила слился?


--
предупреждение

[davor]

2) ну может быть проверим экспериментально? проколем глаз тебе и твоей собаке? Странно так вот сопоставлять, ссылаясь на ученых, которым всегда было насрать на животных. У человека тоже РАЗНЫХ порог чувствительности. Кто-то может руку ножом порезать, а кто-то в обморок падает от вида иглы в руке. ну да, это психологические проблемы, но все же. Спецназ себе раны проволокой зашивает и порохом прижигает. И ничего. Что сравниваем то? Что добиваемся? Давайте живодерствовать и мучать животных?

Мы не сравниваем, мы с холодным разумом занимаемся просвещением.
Порядками превосходящая сложность нейронной структуры человеческого организма определяет превосходство глубины картины восприятия человеком любой жизненной ситуации. Для лучшего, более контрастного понимания различий между живыми организмами, возьми дождевого червя и сравни его с собакой. Очевидно, что испытываемая им гамма чувств по сравнению с собакой бедна. Ровно то же отличает и собаку от человека. И - о да, человек человеку в этом тоже не ровня, также как и собака собаке. Что ни разу не является поводом для ненависти, расизма, или живодёрства.

Проблема в двойных стандартах у "собачников" - пусть либо крестик снимут, либо трусы наденут и вопрос будет исчерпан.

Тепень я понял - ты червь

[TOS™]

Ну да, в смысле интеллекта принято так считать. Что-то только это высшее звено так экологию портит?

Да не "принято считать", а объективно так и есть, видно не только на любом современном приборе, но даже и невооружённым глазом, спросите у любого хирурга, например! "Принято считать" - это когда Бог в наказание молнии на головы грешникам посылает.

А у животных инстинкты такие, что человеку и не снилось. Никогда, к примеру, он не сможет так ориентироваться в пространстве как птицы, выполняющие дальние перелёты. Никогда не сможет предвидеть гибель корабля, как крысы, которые первыми бегут с него. Никогда не сможет отыскать что-то по запаху, как собака. И ещё можно много-много примеров привести

Потому, что в процессе эволюции эти функции у человека отмерли за ненадобностью, или не сформировались.

Неужели кто-то измерил?

Ну да, конечно пытались - учёные те ещё живодёры... А на сегодня и сравнивать не нужно, достаточно изучить структуру мозга на МРТ.

Но речь не об этом, на самом деле. Речь о том, что пока люди убивают коров, нет никакого гуманного и разумного смысла как-либо выделять из животного ряда бродячих собак, ибо подобная крокодилова жалось лишь увеличивает общее мировое зло.

[TOS™]

Tos, я хочу чтобы токого недоумка как ты, раздел леопард или лев или тигр, и ты был без оружия, ты ничто - и никто. Подзалупный творожок, не более того. Не веришь? Предлагаю аудиен цию в карьере на космосе

Или проспись, лопнешь ведь от злобы. По делу тебе всё равно возразить нечем.

[davor]

Могу встретится
с любым в реале. В отличии о тоса-опсоса