События в Украине.

[Ил-2]

Вторжение США в Панаму является первой в истории интервенцией США, в качестве теоретического обоснования которой правительство США использовало лозунги «восстановления демократии» и «сохранения демократии».

....а также "в целях безопасности 35 тысяч американских граждан".

[Ил-2]

Я и так уверена, что Совбез ООН проигнорирует эту петицию, хоть миллион подписей наберётся.

Боюсь что они даже не подозревают о существовании петиции

В Совбезе-то как раз её и прочитают. Только вот до простых граждан европейских стран, которые и являются так называемым общественным мнением, всё это не дойдет, ибо не выгодно это всё тем, кто поддерживает свидомитскую украинскую власть.

Как им тогда казалось, да. Примерно также украм и сейчас кажется, что после вступления в ЕС у них минимальная з/п будет 1000 евро...

Но на деле претензии не к их глупым фантазиям, а к их нацистской идеологии, на волне которой массы выродков с радостью участвовали (и участвуют сегодня) в массовых убийствах мирных людей.

Пусть украм кажется, все, что угодно, это их право,мне,думаю, как и вам, нет дела до их зарплат.Выродки убивающие мирных людей не появляются на пустом месте,никогда.И не надо тешить себя иллюзиями, что выродки существуют только с одной стороны.Они были, есть и будут, с обоих сторон, так всегда и бывает,принцип бумеранга никто не отменял, а в подобных конфликтах, его последствия бывают особенно трагичны.

Про геноцид в Руанде я знаю и сгущать краски до африканских событий считаю неуместным,хотя если все искажения фактов,истерия и нагнетание агрессии в СМИ с обеих сторон продолжится, то новые жертвы непременно появятся.

[Ил-2]

Про геноцид в Руанде я знаю и сгущать краски до африканских событий считаю неуместным,хотя если все искажения фактов,истерия и нагнетание агрессии в СМИ с обеих сторон продолжится, то новые жертвы непременно появятся.

Здесь не сгущаются краски, а проводится аналогия. А истерия в СМИ обязательно продолжится.

Здесь не сгущаются краски, а проводится аналогия. А истерия в СМИ обязательно продолжится.

Вы хотели сказать,не сгущаются краски, а проводится та сама истерия?)

[Ил-2]

Вы хотели сказать,не сгущаются краски, а проводится та сама истерия?)

Истерия - это в СМИ. А здесь - только аналогия.

[Семья]

http://www.03skazki.ru/s516.htm

[Thor]

Россия просит "сторонников федерализации" перенести референдум с 11 мая на более поздний срок. С таким заявлением выступил президент Владимир Путин по итогам встречи с действующим председателем ОБСЕ Дидье Буркхальтером
Намеченные на Украине президентские выборы Путин назвал "правильным направлением". Однако, по его мнению, выборы ничего не решат, "если все граждане Украины не будут понимать, как будут гарантировать их права".


Это что-то типа капитуляции , нет ?
В зомбоящике это нам наверняка подадут как очередную "гениальную миротворческую инициативу" Еще вчера нам твердили про "нелигитимные выборы"

[Ил-2]

Россия просит "сторонников федерализации" перенести референдум с 11 мая на более поздний срок. С таким заявлением выступил президент Владимир Путин по итогам встречи с действующим председателем ОБСЕ Дидье Буркхальтером
Намеченные на Украине президентские выборы Путин назвал "правильным направлением". Однако, по его мнению, выборы ничего не решат, "если все граждане Украины не будут понимать, как будут гарантировать их права".


Это что-то типа капитуляции , нет ?
В зомбоящике это нам наверняка подадут как очередную "гениальную миротворческую инициативу" Еще вчера нам твердили про "нелигитимные выборы"

Не знаю, что имел в виду Путин насчет президентских выборов, но референдум 11 мая по федерализации юго-восточных областей свидомитская власть всё равно бы провести не дала, а правосеки сделали бы всё возможное, чтобы провести провокации наподобие одесской, угробив тем самым массу народа. Так что, перенос референдума, вполне возможно, может сохранить большое количество жизней. И от того, что срок референдума наверняка будет перенесен на более поздний срок, это не уменьшит количество желающих в нём принять участие.

[TOS™]

Это что-то типа капитуляции , нет ?

Может да, а может и нет. Путин для нас абсолютно непредсказуем. Однако, если он действительно "соскочит" - думаю, этот шаг приблизит его конец. Есть такое мнение на этот счёт:

http://sputnikipogrom.com/russia/11891/fuck-you-colonel-botox/

=================
Как вы помните, друзья, Путин молчал по Украине с 17 апреля 2014 года, с момента проведения «Прямой линии с Владимиром Путиным». Высказывался Лавров, высказывался Чуркин, высказывались самые разные российские персонажи — а Путин молчал. На пропутинским сайте «Однако» какой-то пропутинский черт успел даже написать пафосную статью про Русское Молчание («Страшно русское молчание. Потому что это приговор») с тем подтекстом, что когда Путин наконец заговорит, мир взорвется огнем и сталью. Даже менее поэтические натуры предполагали, что Путин публично молчит, втайне обсуждая все детали операции вторжения на Украину.

Наконец, Путин заговорил. Сегодня, на встрече с председателем ОБСЕ в Москве. Помимо всяких ритуальных слов, типа того, что у него «кровь стынет в жилах от трагедии в Одессе» (а у кого не стынет?), Путин сказал две важные вещи. Во-первых, потребовал перенести референдум в Донецке с 11 мая на более поздний срок — хотя чуть раньше на той же «Прямой линии» говорил, что народное волеизъявление регионов-сепаратистов первично (представители ДНР заявили, что референдум перенесут). А кроме того, фактически признал выборы 25 мая, которые чуть ранее российская дипломатия называла нелегитимными (и за отказ в поддержке которых США и ЕС грозили санкциями), сказав, что это движение в правильном направлении, ура, товарищи.

Теоретически, после проведение выборов 25 мая на Украину возвращается законная власть и окно возможностей для действий России закрывается. Практически же

1. Все понимают, что выборы на востоке Украины будут сорваны повстанцами (представители ДНР уже заявили, что в Донецке никаких выборов не будет)

2. Даже если бы выборы на Востоке прошли спокойно, у Востока сейчас нет ни одного популярного кандидата — лидируют Тимошенко и Порошенко. Фактически, выборы будут оформлением перехода власти к западу страны, причем в условиях отсутствия крымских избирателей — переходу окончательному.

3. Тимошенко на пресс-конференции в Николаеве уже заявила, что готова, если что, провести и «третий тур» выборов — иначе говоря, валить Порошенко майданом. Власть сейчас в руках у соратников Тимошенко и терять ее Гитлер в юбке совершенно не хочет. Еще до победы майдана в Washington Post писали, что в случае оной победы на Украине окончательно будут дискредитированы формальные институты передачи власти (т.е. те же выборы), а процесс power transition пойдет по схеме «кто палку взял — тот и капрал».

4. Наконец, даже при идеальных, всех устраивающих выборах впереди дальнейший экономический кризис, повстанцы на Востоке, разгневанная Одесса, почувствовавший запах крови «Правый сектор» и еще миллион вещей, которые одними лишь выборами не решаются никак. Причем фундаментальная причина украинской нестабильности — могущественные олигархи, которые едва ли не сильнее собственно украинского государства — не только не разрешилась, но еще и усилилась, достигнув гротескных высот, типа наград за головы москалей от Коломойского.

Иначе говоря, с точки зрения реалполитика решение Путина правильное — даже без его участия хаос на Украине будет нарастать, и после того, как счет жертв перевалит за первую тысячу, перспективы российской интервенции предстанут в новом свете не только для Украины, но и для всего мирового сообщества. Гордые украинцы, пожив еще с полгодика в разрухе, нищете, перманентном политическом кризисе и нахлебавшись своей кровушки, станут чуть менее гордыми, а идея ввода российских войск начнет встречать понимание даже в центральных регионах страны. Как говорится, «черные человечки» Правого Сектора, похищающие и убивающие людей, куда лучшая пропутинская пропаганда, чуть весь Киселев, вместе взятый.

С точки зрения же моральной, Путин предложил нам сидеть и смотреть, как убивают русских, потому что иначе сейчас на него и его друзей наложат санкции. Обладая возможностью задавить всю Украину за два дня, мы вместо этого будем раз за разом негодовать после очередных убийств и насилий над русскими Украины, ожидая, когда общественное мнение признает украинских варваров украинскими варварами и склонится на сторону интервенции. Все разговоры о защите русских и русскоязычных в очередной раз оказывают пустопорожним трепом, наша кровь не настолько дорога для Путина, как, скажем, кровь братушек-осетинушек. Или братушки-Ассадушки — ему Путин поставляет если не войска, то, по крайней мере, вооружение, в то время как наши повстанцы вынуждены Т-34 с постаментов снимать и заводить. «Простите, русские, вас еще погибло слишком мало, чтобы Владимир Многонациональный прислал вам если не войска, то хотя бы оружие. Перебейте там у себя там еще сотни две-три, тогда и посмотрим».

Ну и отдельный привет краснокремлевской кургинятой пидарасне, все последние дни исходившей пеной про «национал-предателей», которых следует всех выслать из страны, потому что они не так поддерживают русский мятеж на Украине. «Пятая колонна! Госдеповцы! Иуды!» Всех заклеймили, на всех доносы написали, везде изошли пеной, молодцы. После чего вышел Путин и сказал «К черту референдум, выборы законны». Сидите теперь, обтекайте, путинские соколы.

В общем, как обычно, в конце дня, когда улеглась вся пыль и стихли все истерики, у России осталось два союзника: Бабай и Стрелок. Ну и еще 40 русских гробов остались, сидя на которых, предлагается накатывать за «победу над фашизмом» и хвастаться тем, что «деды воевали, а мы не воюем, Обамы боимся».

Как же тошно и мерзко.

[TOS™]

Вот, ещё:

http://holmogor.livejournal.com/6382598.html

После этого текста Затулина (http://izvestia.ru/news/570421), имитирующего взявшегося за ум ястреба (хотя ничего ястребиного я в его позиции не видел, обычный гроссчиновник) у меня почему-то появилась 100% уверенность, что всё сольют и начнется путь самой РФ на Голгофу.

1. Киев получит легитимность на выборах 25 мая. Причем не только центральную, но и по регионам. И сможет делать всё что хочет.

2. Пакет секторных санкций будет введен по беспределу. "За плохое поведение". России будет и стыдно и плохо.

3. Никакого "зато Крым наш" тоже не будет. Не надейтесь. Как только угроза российского вторжения исчезнет, а с 25 мая оно исключено, будет во весь рост поставлен вопрос о Крыме. Его будут требовать всеми способами. Нельзя шагу будет ступить без требований вернуть Крым. И, в итоге, добьются своего. Как минимум установят кондоминиум.

4. Страна будет расколота, поражена разочарованием, ненавистью и чувством трусости и бессилия. Внутренняя политика сведется к тому, чтобы давить разочарованных и недовольных. На костях поражения будет плясать лезгинку коллективный Навальный.

5. Юго-Восток будет зачищен и дерусифицирован. На южных границах России появится подпертое НАТО государство агрессор - трусливое, но жестокое. Банды Яроша перенесут деятельность на нашу территорию и попрут на Кубань.

6. Потом будет стадия добивания о которой я даже и думать не хочу. Просто страшно.

Но вы, конечно, можете дальше рассказывать самим себе о том, как проявили мудрость, взвешенный подход и не дали вовлечь себя в провокацию.

[Thor]

Это что-то типа капитуляции , нет ?

Может да, а может и нет. Путин для нас абсолютно непредсказуем. Однако, если он действительно "соскочит" - думаю, этот шаг приблизит его конец.

Да , очень вероятно , что это начало его конца . Нет , конечно это не случится завтра , через неделю , через месяц и даже не через год - есть достаточный запас прочности (хотя кто знает , все возможно) , но то что этот процесс начался - несомненно. Он начался в тот момент , когда было принято решение об аннексии Крыма , это была вершина политической карьеры Путина , его триумф. Рейтинги доверия запредельные , электорат счастлив - "Крымнаш"...
Но после вершины вверх двигаться невозможно , остается только путь вниз . Насколько он будет стремительным сказать сейчас сложно , будем надеяться , что хотя бы обойдется без крови.
Перефразируя цитату из очень популярного , среди тех кого принято называть "ватниками" , фильма : "Сдал Путин Донбасс , сынок, чтобы тусоваться красиво".

[Жанна]

По-моему, если со стороны России и начнутся серьёзные действия, то только после 9 мая. А сейчас просто нужно всех успокоить, чтобы не ломать День Победы.

[Joe_Narn]

ИМХО, заднего хода ВВП не простят, и Болотная покажется сущим пустяком. Путин оказался в ловушке: если ввести войска - будет плохо, и для страны и для него лично. Если не введет - это будет ТАКОЕ падение рейтинга, что маманегорюй. И внутри страны, и за ее пределами ...

[Thor]

Не знаю, что имел в виду Путин насчет президентских выборов, но референдум 11 мая по федерализации юго-восточных областей свидомитская власть всё равно бы провести не дала, а правосеки сделали бы всё возможное, чтобы провести провокации наподобие одесской, угробив тем самым массу народа. Так что, перенос референдума, вполне возможно, может сохранить большое количество жизней. И от того, что срок референдума наверняка будет перенесен на более поздний срок, это не уменьшит количество желающих в нём принять участие.

Да будет вам .... Все , решение принято , Путин блефовал с этим "референдумом" , шантажируя агрессией - Запад не поверил , и видимо сделал предложение от которого невозможно отказаться . Заметьте , это не компромис ! Путин не выдвинул никаких условий типа федеративного устройства , внеблокового статуса и т.д.просто принял то , что ему предложили.
После выборов 25 мая про этот "референдум" уже никто и не вспомнит , сопротивление прекратится , а не сдавших оружие пророссийских бойцов украинские силовики "зачистят" не откладывая дело в долгий ящик . Без поддержки с Востока повстанцы долго не протянут . Отважный ГРУшник Гиркин вернется домой в Алтуфьево (если сможет выйти из осажденного Славянска) и снова будет устраивать свои "исторические реконструкции" .
А войска НАТО очень вероятно , что появятся на украинской территории.

[Ил-2]

Да будет вам .... Все , решение принято , Путин блефовал с этим "референдумом" , шантажируя агрессией - Запад не поверил , и видимо сделал предложение от которого невозможно отказаться . Заметьте , это не компромис ! Путин не выдвинул никаких условий типа федеративного устройства , внеблокового статуса и т.д.просто принял то , что ему предложили.
После выборов 25 мая про этот "референдум" уже никто и не вспомнит , сопротивление прекратится , а не сдавших оружие пророссийских бойцов украинские силовики "зачистят" не откладывая дело в долгий ящик . Без поддержки с Востока повстанцы долго не протянут . Отважный ГРУшник Гиркин вернется домой в Алтуфьево (если сможет выйти из осажденного Славянска) и снова будет устраивать свои "исторические реконструкции" .
А войска НАТО очень вероятно , что появятся на украинской территории.

Ну и в таком случае получим у своих границ враждебное нам государство, с поддержкой и натовскими базами у своих границ, что не в наших интересах. Поэтому радоваться такому развитию событий не стОит.

[Thor]

ИМХО, заднего хода ВВП не простят, и Болотная покажется сущим пустяком. Путин оказался в ловушке: если ввести войска - будет плохо, и для страны и для него лично. Если не введет - это будет ТАКОЕ падение рейтинга, что маманегорюй. И внутри страны, и за ее пределами ...

Наверное впервые в этой теме я полностью соглашаюсь с Joe_Narn.
Собственно многие трезвомыслящие люди такое развитие событий предположили , когда Совет Федерации дал Путину право использовать Вооруженные Силы за пределами РФ . Даже помимо Илларионова , за посты которого меня здесь поливали .

Ниже копипаст записи от 1 марта в этой теме , кстати еще одного бывшего путинского советника.

Путину бедному мозг больной свело

Станислав Белковский

Мы очень долго сидели и думали, когда же падет режим Владимира Путина и как это может случиться. Сегодня Владимир Владимирович дал нам исчерпывающий ответ на этот вопрос.

Я только что прибыл с совещания института судебной психиатрии им. Сербского, где мы с коллегами провели оценку происходящих событий. Мы поставили Владимиру Путину диагноз — гипертоксическая шизофрения. По психотипу он параноик, человек оборонительного сознания. Но под влиянием внешних сложных событий параноик может стать шизофреником. Путин действительно решил, что он великий человек и может вершить судьбу истории. Он не глупый, в человеческом плане я его уважаю, и больше меня его, наверное, не уважает никто. Но внешний импульс оказал на психику этого человека неизгладимое впечаление. Как говорилось в песне группы «Ноль», «человеку бедному мозг больной свело». Этим переломным событием была сочинская Олимпиада. Путин настолько верил и ждал, что стадион «Фишт» обрушится во время церемонии открытия или закрытия —или что Россия проиграет Олимпиаду, что когда этого не случилось, он решил, что способен на все. В психиатрической литературе этот феномен описан как кесарево безумие: когда человека ничто не ограничивает, он перестает отдавать себе отчет в том, что он делает. Это синдром, очень близкий гипертоксической шизофрении. Жена Путина еще как-то удерживала его безумие, но он с ней развелся.

И вот мы имеем идею ввести войска в Украину. Утопить российский Черноморский флот можно двумя-тремя ракетами Пятого флота США, который находится в Бахрейне. Для этого даже не надо вводить Пятый флот в Черноморский бассейн, надо просто нажать кнопочку и запустить ракету. Мне очень интересно узнать, где завтра будут Владимир Жириновский и Геннадий Зюганов — главные бл..ди российской политики. Поскольку бл..дство — занятие профессиональное, а не любительское, как только они поймут, что Путину конец, они «заболеют». Посмотрим, где они будут завтра, — это очень важный индикатор.

У меня есть предположение, что вот-вот все кончится. Проблема в одном: что придет на смену всему? Это гораздо более важный и трагический вопрос, чем падение Владимира Путина, который наконец подписал свой смертный приговор. Которого, кстати, у него никто не просил.

http://www.snob.ru/profile/25718/blog/72802

[TOS™]

Но после вершины вверх двигаться невозможно , остается только путь вниз.

Возможно. Если уж ввязался, нужно идти до конца, обратного хода нет. Именно так поступила бы любая великая держава.

Насколько он будет стремительным сказать сейчас сложно , будем надеяться , что хотя бы обойдется без крови.

Не обойдётся. Если Восток действительно "сольют" (т.е. это не тактическая уступка и у руководства России нет какого-либо "хитровыделанного" плана), ждите "украину" у себя дома, у нас тут своих "хохлов" полно, и они покруче сельских гопников из "правого сектора" будут.

Последний раз редактировалось TOS™ Ср май 07, 2014 22:03 pm, всего редактировалось 1 раз.

[TOS™]

ИМХО, заднего хода ВВП не простят, и Болотная покажется сущим пустяком. Путин оказался в ловушке: если ввести войска - будет плохо, и для страны и для него лично. Если не введет - это будет ТАКОЕ падение рейтинга, что маманегорюй. И внутри страны, и за ее пределами ...

+1.
Боюсь, если слив нам не померещился, отыгрываться руководящая кодла будет на нас. Как нерадивый отец, "шестерящий" на работе, придя домой отыгрывается на ребёнке.

[TOS™]

По-моему, если со стороны России и начнутся серьёзные действия, то только после 9 мая. А сейчас просто нужно всех успокоить, чтобы не ломать День Победы.

Какой, нахрен, День Победы в такой момент? День Победы нужно было праздновать в Киеве...

[Thor]

Да будет вам .... Все , решение принято , Путин блефовал с этим "референдумом" , шантажируя агрессией - Запад не поверил , и видимо сделал предложение от которого невозможно отказаться . Заметьте , это не компромис ! Путин не выдвинул никаких условий типа федеративного устройства , внеблокового статуса и т.д.просто принял то , что ему предложили.
После выборов 25 мая про этот "референдум" уже никто и не вспомнит , сопротивление прекратится , а не сдавших оружие пророссийских бойцов украинские силовики "зачистят" не откладывая дело в долгий ящик . Без поддержки с Востока повстанцы долго не протянут . Отважный ГРУшник Гиркин вернется домой в Алтуфьево (если сможет выйти из осажденного Славянска) и снова будет устраивать свои "исторические реконструкции" .
А войска НАТО очень вероятно , что появятся на украинской территории.

Ну и в таком случае получим у своих границ враждебное нам государство, с поддержкой и натовскими базами у своих границ, что не в наших интересах. Поэтому радоваться такому развитию событий не стОит.

Этому факту никто не радуется , но когда говорилось что Путин ввергает страну в безумную авантюру , в ответ сыпались обвинения в "национал-предательстве" и "пятой колонне"

[Жанна]

Какой, нахрен, День Победы в такой момент? День Победы нужно было праздновать в Киеве...

Ещё не вечер ...

[Ил-2]

Этому факту никто не радуется , но когда говорилось что Путин ввергает страну в безумную авантюру , в ответ сыпались обвинения в "национал-предательстве" и "пятой колонне"

Если имеется в виду авантюра с Украиной, то здесь хохлы сами постарались, а путинская власть стала заложником ситуации.
А национал-предательство и "пятая колонна".... Можно по-разному называть то, что под этими определениями подразумевается, но стране в случае ухода Путина точно не нужны будут те, кто радуется его внешнеполитическим неудачам и готовы идти на любые уступки Западу только лишь ради их мнимых гарантий в дальнейшей дружбе и партнерстве. Так что либерасты у власти будут ещё пострашнее путинского режима.

[Ил-2]

Какой, нахрен, День Победы в такой момент? День Победы нужно было праздновать в Киеве...

Ещё не вечер ...

Если под всем этим подразумевается ввод наших войск на территорию Украины, то это будет гораздо бОльшая ошибка. Мне другое не понятно: почему мы ждем очередного пакета санкций с Запада и только после этого у нас начинаются непонятные и невнятные ответные шевеления ? Вот именно в экономическом аспекте надо было нам самим самым решительным образом действовать, замораживая торговые и финансовые соглашения с европейскими странами и США. Иными словами, первыми вводить санкции в отношении западных "партнёров".

[Ил-2]

Царев: решение о переносе референдума принимать не Путину, а гражданам

Новостной портал "МК"

Депутат Верховной рады Украины Олег Царев заявил, что главным условием переноса референдумов о федерализации является прекращение боевых действий.

"Условием начала переговоров должно быть прекращение вооруженных действий, люди должны перестать гибнуть. Если этого не будет сделано, мы не будем считать, что власть готова договариваться", - приводит Slon.ru заявление Царева, сделанное в эфире радиостанции "Говорит Москва".

Депутат также отметил, что решение о переносе референдумов в Луганске и Донецке - внутреннее дело украинского народа.

"При всем уважении и симпатии к Владимиру Путину, но решение о референдуме принимали граждане Луганской и Донецкой области. Это решение принимает не Владимир Путин, это внутреннее дело дончан и луганчан, и мы будем обсуждать и принимать решение самостоятельно", - заявил Царев.
Материал размещён сегодня в 22:17
..................................................................................
Вполне возможно в заявлении Путина как раз расчет делался на обратный эффект его словам о переносе даты референдума. В таком случае российские власти как бы дистанцируются от событий на юго-востоке Украины и должны по идее лишить Запад мотивации говорить о России, как о подстрекателе федералистов и как об организаторе провокаций на украинской территории.
И это же заявление Путина в таком случае не мешает и впредь вести ту же риторику в адрес киевской новоиспеченной власти и её западных покровителей.