События в Украине.

[Thor]

Решения ЕСПЧ Россией могут и не признаваться. не выдавайте желаемое за действительность. Россия признает саму организацию, но отнюдь не все её решения.
P.S. Посмотрел сейчас перечень документов, выносимых ЕСПЧ. Основным, 95%, выносимым документом является решение о неприемлемости, оформленное в виде письма, адресованного заявителю. ЗАЯВИТЕЛЮ. То есть, тому же, условно говоря, чеченцу, который написал жалобу на притеснения его со стороны российских военнослужащих. Вот и всё. Кроме того, если решения ЕСПЧ противоречат Конституции РФ, то ими мы можем тоже подтереться в сортире.

Прежде чем так безаппеляционно утверждать , вы хотя бы немного изучили вопрос.

Россия присоединилась к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод и протоколам к ней (Федеральный закон от 30 марта 1998 г. № 54-ФЗ). Согласно этому закону (ст. 1) РФ признала ipso facto обязательную юрисдикцию Европейского Суда по правам человека по толкованию и применению конвенции и протоколов к ней в случае предполагаемых нарушений Россией положений перечисленных международных договоров. Вступившие в силу для Российской Федерации в мае 1998 года, конвенция и протоколы являются составной частью правовой системы страны и обладают большей юридической силой, чем национальные законы.[3]

За всю многолетнюю практику Европейского Суда не было зафиксировано ни одного случая неисполнения решений Суда государствами-членами Совета Европы. Иное, согласно Уставу Совета Европы, может привести к приостановлению членства государства и, в конце концов, в соответствии с решением Комитета министров, — исключению государства из состава Совета Европы. В случае, если государство констатирует, что без изменения законодательства или судебной практики рассмотренная Европейским Судом ситуация может повториться, оно, как правило, осуществляет необходимые новации.

В соответствии со ст. 46 конвенции, надзор за исполнением решений Суда осуществляет Комитет министров Совета Европы, который во исполнение этой нормы призван следить не только за своевременной выплатой денежной компенсации, но и за тем, как государство-участник конвенции исправляет ставшие очевидными в свете решения Суда расхождения норм его внутреннего права или позиции судебной практики со стандартами Совета Европы. Юридически решение, вынесенное Судом, обязательно лишь для государства-ответчика по делу. Однако нередко значимость решений Суда выходит за национальные пределы, воздействуя на право и судебную практику и других государств-участников конвенции.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0%BA%D0%B0

Так что "подтереться ими в сортире" , как может быть вы того хотели , наше "доброе" государство , к счастью для всех граждан РФ пока не может. Это единственная независимая судебная инстанция ,в которой наши сограждане могут рассчитывать на правосудие.
А то что на 95 % поступающие в ЕСПЧ обращения это шлак , ну что правда , то правда . Разного рода бытовые , семейные и тому подобные жалобы , ЕСПЧ не рассматривает . А наши сограждане не надеясь на россиянское кривосудие пишут сразу в Страсбург....

[Ил-2]

Прежде чем так безаппеляционно утверждать , вы хотя бы немного изучили бы вопрос.

Россия присоединилась к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод и протоколам к ней (Федеральный закон от 30 марта 1998 г. № 54-ФЗ). Согласно этому закону (ст. 1) РФ признала ipso facto обязательную юрисдикцию Европейского Суда по правам человека по толкованию и применению конвенции и протоколов к ней в случае предполагаемых нарушений Россией положений перечисленных международных договоров. Вступившие в силу для Российской Федерации в мае 1998 года, конвенция и протоколы являются составной частью правовой системы страны и обладают большей юридической силой, чем национальные законы.[3]

За всю многолетнюю практику Европейского Суда не было зафиксировано ни одного случая неисполнения решений Суда государствами-членами Совета Европы. Иное, согласно Уставу Совета Европы, может привести к приостановлению членства государства и, в конце концов, в соответствии с решением Комитета министров, — исключению государства из состава Совета Европы. В случае, если государство констатирует, что без изменения законодательства или судебной практики рассмотренная Европейским Судом ситуация может повториться, оно, как правило, осуществляет необходимые новации.

В соответствии со ст. 46 конвенции, надзор за исполнением решений Суда осуществляет Комитет министров Совета Европы, который во исполнение этой нормы призван следить не только за своевременной выплатой денежной компенсации, но и за тем, как государство-участник конвенции исправляет ставшие очевидными в свете решения Суда расхождения норм его внутреннего права или позиции судебной практики со стандартами Совета Европы. Юридически решение, вынесенное Судом, обязательно лишь для государства-ответчика по делу. Однако нередко значимость решений Суда выходит за национальные пределы, воздействуя на право и судебную практику и других государств-участников конвенции.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0%BA%D0%B0

Так что "подтереться ими в сортире" , как может быть вы того хотели , наше "доброе" государство , к счастью для всех граждан РФ пока не может. Это единственная независимая судебная инстанция ,в которой наши сограждане могут рассчитывать на правосудие.
А то что на 95 % поступающие в ЕСПЧ обращения это шлак , ну что правда , то правда . Разного рода бытовые , семейные и тому подобные жалобы , ЕСПЧ не рассматривает . А наши сограждане не надеясь на россиянское кривосудие пишут сразу в Страсбург....

Вот именно поэтому наше "доблестное" правительство и сдало Ульмана, Буданова и некоторых других офицеров на радость ЕСПЧ. Но не всех., слава богу, что вызвало нарекания со стороны ЕСПЧ.
Из той же Википедии:
Вместе с тем, председатель Конституционного суда Валерий Зорькин и президент Дмитрий Медведев отметили, что Россия не передавала Европейскому Суду по правам человека часть своего суверенитета, позволяющую принимать решения по изменению российского законодательства. Президент и глава Конституционного суда подчеркнули, что при определении границ компетенции ЕСПЧ необходимо исходить из того, что именно Россия ратифицировала договор, которым учреждена юрисдикция ЕСПЧ. Валерий Зорькин указывал, что Россия не должна принимать к исполнению те решения ЕСПЧ, которые идут вразрез с Конституцией России
Так что покрутите ( ) в голове у себя.

Вы бы хотя бы не скакали по верхам самой ссылки, а заглянули в раздел "ЕСПЧ и Россия" в той же, кстати, ссылке. А там не всё так однозначно.

Так что далеко не все постановления и решения ЕСПЧ Россией могут приниматься к исполнению. Россия входит в Совет Европы? Вроде бы , нет.
А то, что ЕСПЧ чересчур политизировано, говорит недавний факт того, что ЕСПЧ обязал Россию выплатить определенную сумму компенсаций грузинам, которые в 2006 году были депортированы из России из-за обострения политической обстановки между Россией и Грузией. Мы действительно тогда кое-кого выперли со своей территории. В абсолютном большинстве своем нелегалов и некоторых воров в законе. Я не думаю, что вы осудили бы такие действия россиянских властей по зачистке наших городов от этнического грузинского криминалитета. Правда, далеко не усех удалось выгнать. Многие уже прочно осели здесь, получив гражданство. Но права человека есть права человека, да. Только от этого нам почему-то за такую вот зачистку ещё им и платить придется. Так что лично для меня ЕСПЧ ни разу не автритетный правовой орган. Я больше чем уверен, что те доказательства нарушения прав человека украинскими военными на юго-востоке Украины , а они бесспорно были, не произведут на ЕСПЧ никакого впечатления.

[gosha]

если вы всем там такие новорусские аналитики такие, то мне конечно бояться нечего, это тупиковая ветка развития человечества
повторяю, ты выложил картинку про то, как разрушаются "города украины", я тебе показываю сравнение, что с городами россии сделали военные рф. нет никакого смысла сравнивать причины, ибо причины украины тобой перевираются и выдумываются а три пятьсот двадцать третий источник дезинформации, которая даже уже дезфинормацией не может являеться в таком искаженном виде. Единственный источник которому доверяю я - жители.
А теперь будь ласка, сделай мега коллаж, где справа разрушения поселков и сел луганской области, а слева то, что сделали военные в независимой республике ичкерия. Если коллаж сделаю я, меня опять обвинят что не те города, не те причины.

[Thor]

Из той же Википедии:
Вместе с тем, председатель Конституционного суда Валерий Зорькин и президент Дмитрий Медведев отметили, что Россия не передавала Европейскому Суду по правам человека часть своего суверенитета, позволяющую принимать решения по изменению российского законодательства. Президент и глава Конституционного суда подчеркнули, что при определении границ компетенции ЕСПЧ необходимо исходить из того, что именно Россия ратифицировала договор, которым учреждена юрисдикция ЕСПЧ. Валерий Зорькин указывал, что Россия не должна принимать к исполнению те решения ЕСПЧ, которые идут вразрез с Конституцией России

Вы бы хотя бы не скакали по верхам самой ссылки, а заглянули в раздел "ЕСПЧ и Россия" в той же, кстати, ссылке. А там не всё так однозначно.

Так что далеко не все постановления и решения ЕСПЧ Россией могут приниматься к исполнению. Россия входит в Совет Европы? Вроде бы , нет.
А то, что ЕСПЧ чересчур политизировано, говорит недавний факт того, что ЕСПЧ обязал Россию выплатить определенную сумму компенсаций грузинам, которые в 2006 году были депортированы из России из-за обострения политической обстановки между Россией и Грузией. Мы действительно тогда кое-кого выперли со своей территории. В абсолютном большинстве своем нелегалов и некоторых воров в законе. Я не думаю, что вы осудили бы такие действия россиянских властей по зачистке наших городов от этнического грузинского криминалитета. Правда, далеко не усех удалось выгнать. Многие уже прочно осели здесь, получив гражданство. Но права человека есть права человека, да. Только от этого нам почему-то за такую вот зачистку ещё им и платить придется. Так что лично для меня ЕСПЧ ни разу не автритетный правовой орган. Я больше чем уверен, что те доказательства нарушения прав человека украинскими военными на юго-востоке Украины , а они бесспорно были, не произведут на ЕСПЧ никакого впечатления.

Как раз это вы по верхам скачете. Вы понимаете разницу между "кто-то что-то заявил" , пусть даже этот "кто-то" очень высокопоставленный и юридически обязывающими документами . Как бы государству в России этого не хотелось , но оно исполняет ВСЕ решения ЕСПЧ , как было указано выше не отмечено случаев неисполнения решений Суда. Так что разделяйте болтовню кремлевского начальства и реальные решения.
Кстати по приведенной вами цитате , ЕСПЧ и не принимает решения по изменению внутреннего законодательства страны, он может лишь рекомендовать. Так что на суверенитет никто не покушается.

Россия входит в Совет Европы .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%BF%D1%8B

Если пострадавшие от действий украинских вооруженных сил обратятся в ЕСПЧ , то у меня нет никаких сомнений , что в случае подтверждения данных фактов , Суд примет решение в их пользу. Но для этого надо хотя бы , как в том анекдоте "хотя бы лотерейный билет купить" , т.е. официально обратится в ЕСПЧ. И если российское государство реально хочет оказать помощь этим людям , то оно могло бы помочь хотя бы в этом.

Последний раз редактировалось Thor Сб июл 05, 2014 21:53 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

[Ил-2]

повторяю, ты выложил картинку про то, как разрушаются "города украины", я тебе показываю сравнение, что с городами россии сделали военные рф. нет никакого смысла сравнивать причины, ибо причины украины тобой перевираются и выдумываются а три пятьсот двадцать третий источник дезинформации, которая даже уже дезфинормацией не может являеться в таком искаженном виде. Единственный источник которому доверяю я - жители.
А теперь будь ласка, сделай мега коллаж, где справа разрушения поселков и сел луганской области, а слева то, что сделали военные в независимой республике ичкерия. Если коллаж сделаю я, меня опять обвинят что не те города, не те причины.

Если для тебя не важны причины, по которым начинались чеченская и нынешняя украинская война, то коллаж постить никакого смысла нет.

[Ил-2]

Как раз это вы по верхам скачете. Вы понимаете разницу между "кто-то что-то заявил" , пусть даже этот "кто-то" очень высокопоставленный и юридически обязывающими документами.

И тем не менее, несмотря на это "голословное" утверждение, Россию из Совета Европы, раз она туда входит, правда, с ограничениями, никто не исключал.

Если пострадавшие от действий украинских вооруженных сил обратятся в ЕСПЧ , то у меня нет никаких сомнений , что в случае подтверждения данных фактов , Суд примет решение в их пользу. Но для этого надо хотя бы , как в том анекдоте "хотя бы лотерейный билет купить" , т.е. официально обратится в ЕСПЧ. И если российское государство реально хочет оказать помощь этим людям , то оно могло бы помочь хотя бы в этом

А вы сомневаетесь, что есть подтверждения военных преступлений украинской армии и нацгвардии?. "Белая книга", кажется, уже отравлена в сооьветствующкю инстанцию. Или отправится в ближайшее время. Во всяком случае, работа над ней велась. Кстати, материалы её я сам не так давно и постил.

[gosha]

1) если она и будет важна то точно не в теме с украиной
2) ты вряд ли допущен к тому кругу людей кто посвящен по какой причине она началась, а озвучки официоза и ширмочки для умалишенных меня мало интересуют

Пойду сам поищу кк ювелирно уничтожалась чечня в середине девяностых

Единственный источник которому доверяю я - жители.

Гош, я лично знаю несколько семей, которые бежали из Чечни до начала там военных действий.
Ты считаешь, что Ил-2, находившийся непосредственно в зоне боевых действий в Чечне, получивший там ранение, кадровый военный, меньше нас с тобой знает с чего началась Чеченская компания?

[Ил-2]

1) если она и будет важна то точно не в теме с украиной
2) ты вряд ли допущен к тому кругу людей кто посвящен по какой причине она началась, а озвучки официоза и ширмочки для умалишенных меня мало интересуют

Пойду сам поищу кк ювелирно уничтожалась чечня в середине девяностых

Она важна в обеих темах. А в Чечне война началась по причине реальной угрозы распространения терроризма из Чечни по всей стране. Она началась, потому что далее терпеть было уже невозможно. Это я в самых общих чертах тебе говорю. И не надо для этого входить ни в какие высшие круги посвященных. Плохо другое: эта чеченская война могла и не начаться, если бы тогдашнее ельцинское руководство задавило дудаевщину в самом её зародыше. А оно её к томц же ещё и вооружило, чтобы потом героически с неё же и воевать.
Когда будешь искать ювелирное уничтожение Чечни, не забудь поискать материалы уличных боев в Грозном, а заодно и сравнить с тем, что укро-армия бомбила Славянск, не входя в черту города, в то время, как наши войска, неся большие потери, продвигались по грозненским улицам, которые авиацией ещё не были тронуты по причине опасения нанесения больших потерь "мирному" чеченскому гражданскому населению.
А ещё также учти, что Грозеый в руины превращался в течение нескольких лет, в течение двух чеченских войн. Славянск же, более малый по площади и численности населения стал подвергаться бомбардировкам сравнительно недавно. если у тебя есть немного перспективного воображения, представь себе, что произошло бы со Славянском, если бы его методично бомбили года эдак два.

[Ил-2]

Ты считаешь, что Ил-2, находившийся непосредственно в зоне боевых действий в Чечне, получивший там ранение, кадровый военный, меньше нас с тобой знает с чего началась Чеченская компания?

Версий начала чеченской войны как минимум семь штук. Я просто скажу свою. Она началась, потому что вся эта ЕБН-вская свора почуяла запах своего БП. "Нефтяная" версия. тоже достаточно убедительна, но нефти в ЧР не очень-то и много. Правда, там она залегает непосредственно в ближайших земляных пластах и её легче и малозатратней добывать. Но она очень низкого качества.
Дело всё в том, что если бы чеченский террористический сепаратизм не задушили, то в очень скором времени через Чечню хлынули бы потоком всё радикальное мусульманское отребье, которое рассматривало бы Чечню, как плацдарм для освоения южных российских регионов под создание исламского халифата, а именно: Астраханскую область, Кубань, Ставрополье. Ну и прочие северо-кавказские республики, естественно.

[gosha]

Ну вот уже семь версий. Многогранномть какая. Но понимаешь семь истин быть не может.

[Ил-2]

Ну вот уже семь версий. Многогранномть какая. Но понимаешь семь истин быть не может.

Не я эти версии придумывал. Кстати, их даже не 7, а 9. И большинство из них бредовые. Ссылку делать не буду, смысла нет. Я высказал свою версию.

[gosha]

И вместо астраханского халифата мы получили российский. Вот она сила свободы вероисповедания...

[Ил-2]

И вместо астраханского халифата мы получили российский. Вот она сила свободы вероисповедания...

Тебе больше исламский нравится? И в чем выражается российский, я что-то не понял? В увеличении влияния РПЦ?

[Ил-2]

Очередной "шедевр" незнания американцами географии страны, которой они уделяют пристальное внимание:
http://russian.rt.com/article/39579

[Ил-2]

Из соцсети "ВКонтакте":
Оксана Омельченко
Хочу поделиться с вами мыслями соотечественников.Это сегодня,в группе евромайдан. Речь идет о беженцах,украинский патриот беседует с парнем из России." Они не заслуживают чтобы их слушали. предатели недостойны ничего кроме смерти.
Мешают? Ну так поднимайте общественность, сделайте свой майдан против беженцев в конце концов. Ну или же как у нас во Львове делают - одна ночь сотня другая беженцев исчезает бесследно. Отстреливайте их втихаря да и все, 70-75% народа Украины вообще за то чтобы даунбасс смели с лица земли. и никаких беженцев - просто завалить всех. вот этого хочет народ Украины. 3 миллиона кацапского быдла даунбаССа должно либо сдохнуть либо свалить в росею и весь мир нас поддерживает. ибо украинцев на востоке практически нет, там одно быдло, рабы, алкашня. в даунецкой области осталось едва 10 городв которые нужно зачистить и Луганск. и все, победа не загорами!."

[gosha]

И вместо астраханского халифата мы получили российский. Вот она сила свободы вероисповедания...

Тебе больше исламский нравится? И в чем выражается российский, я что-то не понял? В увеличении влияния РПЦ?

Да и хочу, что бы на каждой улице была мечеть, которая точно так же не платила налоги,строила золотые замки и на руках проповедники носили часы по 150 тыс евро. А еще хотел бы, что бы ФСО бесплатно охраняло, а бюджет перечислял каждой мечети по миллиарду в год рублей.

[Ил-2]

Да и хочу, что бы на каждой улице была мечеть, которая точно так же не платила налоги,строила золотые замки и на руках проповедники носили часы по 150 тыс евро. А еще хотел бы, что бы ФСО бесплатно охраняло, а бюджет перечислял каждой мечети по миллиарду в год рублей.

Ну что ты так на наших попов-то так взъелся? Они ж сами себе этим стяжательством яму роют. Ну и постепенно свою паству терять будут. Кончится всё тем, что РПЦ окончательно потеряет свой авторитет даже среди своих ярых приверженцев. Верить-то они будут продолжать, но в церковь заходить не будут и денежку туда свою не понесут.
Ну а у мусульманских священнослужителей, особенно радикального крыла ислама, тяги к стяжательству в подавляющем большинстве своем нет. Им власть над людьми нужна в мировом масштабе, потому что иные религиозные конфессии для них - это неверные и точка. И поэтому ради этой власти они, не моргнув глазом, отдадут (и отдают давно уже) приказы на священную борьбу с неверными вплоть до полного их уничтожения. Продолжай и дальше одобрять строительство мечетей, а заодно заранее сходи хоть завтра в ближайшую мечеть к мулле и проконсультируйся, как обратиться в их веру.

К сожалению, уровень настоящего "фауст...патрона" не позволяет ему понять, что этим малолеткам свойственно подрастать и превращаться в взрослых дядек с вполне уже устоявшимися идеологическими принципами. Да и "малолетке " этому вот уже 28 лет слава богу.

Ил-2,посомтрите отрывок из к/ф "Меня зовут Арлекино" с 59.30 по 63 минуту, из вас получится отличный преподаватель по ОБЖ,дерзайте,дополнительный заработок и общение с молодежью.

[Ил-2]

Ил-2,посомтрите отрывок из к/ф "Меня зовут Арлекино" с 59.30 по 63 минуту, из вас получится отличный преподаватель по ОБЖ,дерзайте,дополнительный заработок и общение с молодежью.

Фауст, я не знаю, какой из меня получится преподаватель, но из вас советчик не получится точно.

[shiseido]

Ну вот уже семь версий. Многогранномть какая. Но понимаешь семь истин быть не может.

Деньги. Всё остальное пропаганда и театр.
Чтобы люди начали уничтожать и убивать друг друга - это выгодно. Как в началах, так и в заключениях.

[Ил-2]

Деньги. Всё остальное пропаганда и театр..

И это в том числе. На любой войне найдутся такие, которые обязательно нагреют себе на этом деле мошну. Но деньги - это только одна из составляющих. Важная, но не единственная.

[shiseido]

Но деньги - это только одна из составляющих. Важная, но не единственная.

Сейчас, в нашем веке - единственная. Это такое же зарабатывание капитала.

На любой войне найдутся такие, которые обязательно нагреют себе на этом деле мошну.

Это вы кого имеете ввиду? Офицеров и солдат?
Я имею ввиду тех, кто покупает-продаёт вооружение; даёт кредиты на восстановление и т.д.

[Ил-2]

Сейчас, в нашем веке - единственная. Это такое же зарабатывание капитала.

Те нефтяные миллиардеры, кто находится в арабских странах, деньги и так имеют. И спонсируют терроризм ради идеи расширения радикального ислама на территории, где ислам не является основной религией.

Это вы кого имеете ввиду? Офицеров и солдат?
Я имею ввиду тех, кто покупает-продаёт вооружение; даёт кредиты на восстановление и т.д.

"И я того же мнения" (с)

[gosha]

Нефтяные миллиардеры путем финансирования фанатизма и экстремизма либо решают свои проблемы либо строят ситуация при которой будет еще больше бабла.