События в Украине.

[Blind Sniper]

То, что вы "предсказывали" , уже опровергнуто ещё утром

Луганских сепаратистов, подозреваемых в убийстве подмосковных сотрудников ДПС, объявили в розыск

Михаил Константинов, 35-летний житель подмосковного села Архангельское, а также двое граждан Украины - 26-летний Денис Константинов из Горловки и 28-летний Денис Жуков из Лисичанска - проходят подозреваемыми по делу об убийстве двух сотрудников ДПС
По факту убийства следственными органами Главного следственного управления СК РФ по Московской области возбуждено уголовное дело по признакам статьи 317 (посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа)

Правоохранительные органы Московской области объявили в розыск трех бывших бойцов батальона "Призрак", воюющего на Донбассе на стороне сепаратистов. Михаил Константинов, 35-летний житель подмосковного села Архангельское, а также двое граждан Украины - 26-летний Денис Константинов из Горловки и 28-летний Денис Жуков из Лисичанска - проходят подозреваемыми по делу об убийстве двух сотрудников ДПС 2 ноября.

Ранее появилась информация о задержании двух подозреваемых, но подтверждений она не получила.

Командир батальона "Призрак" Алексей Мозговой в интервью радиостанции "Говорит Москва" рассказал, что Константиновы (являются ли они родственниками, неизвестно) и Жуков "служили у нас, когда мы еще были в Лисичанске".

"Одного из них я хорошо знаю - позывной "Медведь", снайпер наш. Еще до нашего выхода из Лисичанска они предпочли от нас уйти. В течение всего этого времени они находились в батальоне "Август", командиром которого является Александр Костин. Насколько мне стало известно, в качестве охраны. Как они оказались на месте преступления и почему, мне неизвестно", - заявил Мозговой.

По его словам, обвиняемые в убийстве подмосковных полицейских покинули его батальон из-за строгой дисциплины. Впрочем, Мозговой отметил, что так поступают "многие". О личных качествах Константиновых и Жукова он говорить не стал. "Люди как люди. Почему они пошли на этот шаг, мне неизвестно. Я не стараюсь выделять людей, хороший или плохой", - сказал командир батальона. При этом он отметил, что "Медведь" был неплохим снайпером.

"Дисциплину мы держим жестко, независимо от заслуг. Если ты военнослужащий, будь добр отвечать по всей строгости закона. Многие не выдерживают дисциплинарного режима и уходят. В чем-то это даже плюс, потому что отбор и отсев всегда должен быть. На одного ушедшего бездельника всегда придет десять достойных бойцов", - добавил Мозговой.

По факту убийства следственными органами Главного следственного управления СК РФ по Московской области возбуждено уголовное дело по признакам статьи 317 ("Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа") и части 1 статьи 222 УК РФ ("Незаконный оборот оружия").

В СМИ появились слухи, что предполагаемые убийцы полицейских могут быть причастны к поджогу автомобиля "Жигули" в Подмосковье. В салоне машины были найдены два тела. В СК эти данные опровергли.

Подмосковные автоинспекторы были убиты, когда составляли протокол на водителя автомобиля УАЗ. Их тела с огнестрельными ранениями обнаружили в служебной машине. "Скорее всего, инспекторы предполагали, что нападавший будет стрелять. Один из сотрудников успел снять табельный пистолет с предохранителя, но убийца оказался быстрее", - утверждали источники, знакомые с ситуацией.

http://newsru.com/russia/06nov2014/prizrak.html

[Blind Sniper]

Большинство россиян считают, что наша страна не несёт ответственность за события на востоке Украины

Это следует из опроса Левада-Центра. Итоги исследования публикует агентство «Интерфакс». Только каждый пятый респондент считает, что Москва причастна к конфликту. 44 процента опрошенных одобряют политику России в отношении Украины.

Интересно, как в головах этих людей совмещаются "непричастность" России к войне на Украине и свежепринятый закон о выплатах пропавшим без вести во время "учений"?

[Aragorn]

Большинство россиян считают, что наша страна не несёт ответственность за события на востоке Украины

Это следует из опроса Левада-Центра. Итоги исследования публикует агентство «Интерфакс». Только каждый пятый респондент считает, что Москва причастна к конфликту. 44 процента опрошенных одобряют политику России в отношении Украины.

Интересно, как в головах этих людей совмещаются "непричастность" России к войне на Украине и свежепринятый закон о выплатах пропавшим без вести во время "учений"?

Да легко умещается, на совершенно справедливом основании. Если жена сообщила мужу, что она с ним разводится, а он в ответ долбанул её табуреткой по голове - кто виноват? Жена?

Не пророссийские ополченцы развязали на востоке кровавую бойню, а украинские нацики направили армию воевать за свою, как они наивно считают, территорию. А сидели бы дома, разошлись бы с миром, развелись бы цивилизованно - войны бы и не было.

Я уже не говорю про то, кто устроил революцию на Майдане. Просто потому, что это одни и те же люди, со спокойным сердцем расстреливающие из тяжелого вооружения донецких детей. А революции ничем иным не заканчиваются, никогда. Удивительно, что кто-то наивно ожидал иного исхода.

Вот и вся арифметика, где совершенно понятно, кто виноват.

Интересно, как в головах этих людей совмещаются "непричастность" России к войне на Украине и свежепринятый закон о выплатах пропавшим без вести во время "учений"?

Вот к стати абсолютно напрасно, либералы перекладывают вину за ситуацию в стране на крымнашистов.То,что случилось, случилось бы при любом раскладе,в подобных ситуациях власть никого не будет слушать, а будет ковать железо пока горячо.Все крики о том, что все вокруг тупое стадо и из-за них мы летим в жопу, мягко говоря неуместны, после драки кулаками не машут, а вы и драться-то не захотели.

[Aragorn]

phpBB [video]

[Blind Sniper]

Да легко умещается, на совершенно справедливом основании

Антон, еще раз, медленно, прочитай мой вопрос, а потом, еще медленнее, свой ответ. А потом скажи мне: где между ними хоть какая-нибудь связь?!

[Aragorn]

Да легко умещается, на совершенно справедливом основании

Антон, еще раз, медленно, прочитай мой вопрос, а потом, еще медленнее, свой ответ. А потом скажи мне: где между ними хоть какая-нибудь связь?!

Нет, для начала лучше ты перечитай своё цитирование Левада-Центра: Большинство россиян считают, что наша страна не несёт ответственность за события на востоке Украины

Употреблённое тобой ниже слово "причастность" имеет более широкое значение, чем просто "участие". А в контексте заголовка Левада-Центра оно воспринимается совершенно однозначно ("ответственность за развязывание конфликта").

Все понимают, что именно ты хотел этим сказать (ничего нового), но если на улице спросить людей о "причастности", 90% из них поймут вопрос в контексте ответственности России за развязывание войны, а не о её участии в этой войне.

Поэтому мой ответ был совершенно справедлив, также как и ответы россиян.

[Blind Sniper]

Поэтому мой ответ был совершенно справедлив

Антон, неужели ты не видишь разницы между "ответственностью за развязывание конфликта" и "ответственностью за события на востоке Украины"? В любом случае, большинство россиян считает, что нет ни первого, ни второго.

P.S. Кстати, ты помнится отрицал участие кадровых российских военных в войне на Украине. Передумал?

[Aragorn]

Поэтому мой ответ был совершенно справедлив

Антон, неужели ты не видишь разницы между "ответственностью за развязывание конфликта" и "ответственностью за события на востоке Украины"? В любом случае, большинство россиян считает, что нет ни первого, ни второго.

Совершенно справедливо - Россия не несёт ответственности ни за первое, ни за второе и всеми силами пытается погасить конфликт, обеспечивая свои национальные интересы.

P.S. Кстати, ты помнится отрицал участие кадровых российских военных в войне на Украине. Передумал?

Нет, не передумал:

Из этого следует, что там есть Российская военная помощь?

Официально там нет российской военной помощи. Так же, так официально в Киеве нет советников из США.

У меня нет оснований делать утверждения о российских кадровых военных на Украине, также как и говорить о форме их участия. И ты мог бы обратить внимание, что я вообще ничего не отрицаю, допуская разные варианты. И всегда говорил, кстати, что "...надеюсь, они там всё же есть..."

[Blind Sniper]

я вообще ничего не отрицаю, допуская разные варианты

Ты очень много чего отрицаешь, в том числе и очевидные факты.

[Blind Sniper]

абсолютно напрасно, либералы перекладывают вину за ситуацию в стране на крымнашистов.То,что случилось, случилось бы при любом раскладе,в подобных ситуациях власть никого не будет слушать, а будет ковать железо пока горячо

Разумеется, власть народ не спрашивала. Ну, а если бы спросила? Ответ известен.
Кроме того, население не только не противилось, но и горячо поддержало действия властей, разделив, тем самым, ответственность за сделанное.

[Дед Пихто]

Ну не на всех же! Как так?

Конечно не на всех, а всего на 85% не согласных с Вами, к которым и я отношусь. Но неадекватом меня считает только узкий круг приближённых к ВВГ

Они прям так вам и говорят? Подлецы!
А почему тогда не продолжить вашу логику в вашем же ключе?
Вы считаете, что 85% населения страны придерживаются вашей точки зрения и такие как я поэтому могут заткнуться. Так же и я могу считать, что большинство населения района голосует за ВВГ и тем самым поддерживает его политику, а все ваши потуги против него противоречат желанию большинства.
Или как БУ?

[Дед Пихто]

А я ждала, когда же Ил вмажет Вам как следует за имбицила. Но он оказался слишком интеллигентным (ох, уж эти интеллигенты!) и ответил Вам слишком мягко.

Какая избирательность в оценках. Она пронизывает многие ваши посты.
Если бы вы были последовательны, то сначала должны были упрекнуть Ил-2 за то, что он позволял себе ставить диагноз "отключенного мозга" оппонентам (мне например), что началось гораздо ранее моего "перехода на личности". Но видимо объективности от вас ждать не стоит.
PS: Да и имбицилом Ил-2 я не называл, это вы выбрали этот вариант, видимо он вам показался более по душе.

Попробовали бы Вы написать это мне, а ещё лучше Карле!

Просто "no comment".

Последний раз редактировалось Дед Пихто Чт ноя 06, 2014 15:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

Разумеется, власть народ не спрашивала. Ну, а если бы спросила? Ответ известен.
Кроме того, население не только не противилось, но и горячо поддержало действия властей, разделив, тем самым, ответственность за сделанное.

В том-то и дело, что неизвестен, нет, ну возможно бОльшая часть и поддержала бы, хотя опять же спорно.Плохо, что власть научилась рисовать проценты и через карманные сми вбрасывать данные таких же карманных левада-центров в головы телезрителей, формируя в их сознании искаженную реальность.Народ за власть ответственность несет лишь в тех странах, где работают демократические инструменты, но таких фактически нету,Швейцария - одно из немногих.Не уверен, что подавляющая часть европейского населения и штатов, жаждет обнищания граждан России, вводя санкции против нас, их мнения никто естественно не спрашивал.

[Garikk]

ну возможно бОльшая часть и поддержала бы, хотя опять же спорно

Спорно? Помоему глупо отрицать что абсолютное большинство разделяло и разделяет действия правительства в рамках *еца который происходит с момента "отжатия Крыма", более того многие до сих пор хотят продолжения банкета в виде присоединения ЛНР ДНР
Это отчётливо видно как самоубилась опозиция и начали в прямом смысле затаптывать людей за их мнения (Макаревич)

Спорно? Помоему глупо отрицать что абсолютное большинство разделяло и разделяет действия правительства в рамках *еца который происходит с момента "отжатия Крыма", более того многие до сих пор хотят продолжения банкета в виде присоединения ЛНР ДНР
Это отчётливо видно как самоубилась опозиция и начали в прямом смысле затаптывать людей за их мнения (Макаревич)

Потому и спорно,что сейчас искусственно, с помощью сми сформировано мнение о единстве в этом вопросе, а его нету.85% взяты с потолка, есть очень большая индифферентная масса людей, которые тупо не хотят ни во что ввязываться и их много больше, чем принято думать, а засунуты они в эти пресловутые 85%. Другое дело, что и вся несогласная общественность сидит на попе ровно, потому что семья, родители, дети и всё такое.
После нескольких показательных порок, очканули все активные,не говоря уж о подавляющем большинстве, кому все это просто пофуй, вот и весь расклад)

[Garikk]

с помощью сми сформировано мнение о единстве в этом вопросе

Ну в реальной жизни я бы не сказал что многие мои знакомые НЕ поддерживают политику РФ в отношении Украины. Так что моё мнение - эта статистика к сожалению не врёт.

Вообще конечно я разрываюсь между двумя огнями.
-мне конечно очень льстит то что РФ не утратила имперский амбиций и даже чёто делает
-страшно то что влезли мы в это не рассчитывая сил и аукнется это на нас с вами. (и как там, начали уже новые производства строить на деньги от дешевеющего рубля?)

[Дед Пихто]

Стойте ребята, остнановитесь. БУ беззаветно верит в эти единодушные 85% людей в едином порыве. Не лишайте её надежды, а то и по форуму видно, что дай Бог 50*50 выходит и это при полном усилии всех СМИ.

[Blind Sniper]

Не уверен, что подавляющая часть европейского населения и штатов, жаждет обнищания граждан России

1. Обнищания ГРАЖДАН России никто на Западе не жаждет. Напомню, что многие продукты исчезли из продажи вовсе не в результате западных санкций, а в результате так называемых ответных санкций с российской стороны.
2. В ответ на аннексию Крыма и развязывание войны на востоке Украины, Западом принято сознательное, стратегическое решение по сдерживанию России. Как бы не было прискорбно это констатировать, это факт. И хотя это решение не направлено напрямую против граждан России, последствия такой политики безусловно ударят по населению. Вернее, уже ударили.
3. Есть еще такой момент, как личная инициатива граждан. Я уже несколько раз сталкивался с ситуацией, когда компании и граждане западных стран ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ (а не по указанию своих правительств) отказывались от сотрудничества с российскими компаниями. Подобные "частные" санкции также зачастую ударяют по гражданам, а не по государству.

Ну п.3 совсем уж фиглярский и в основном это позеры-гомики, солидарные с их российскими единомышленниками, которые хоть как-то пытаются привлечь к себе, несчастным внимание, весьма убогая позиция на мой взгляд ну да ладно, внимания на них обращать просто не стоит, а вот, что касается первых двух пунктов, то именно они подталкивают основную индифферентную массу людей перейти уже в реальные 85% и тогда начнется заруба поинтереснее, ни что, так не объединяет, как лишения и поверьте, иностранцы Россию будут обходить как можно дальше, мы то и без них проживем,а вот они наживут себе под боком очень злого русского соседа,и это очень большая проблема..для них.

Вот интересно, а если вдруг Путин скоропостижно крякнет,всякое же бывает, кто тогда разруливать всё будет и главное, каким политическим курсом?

[Garikk]

мы то и без них проживем,а вот они наживут себе под боком очень злого русского соседа,и это очень большая проблема..для них.

А вот это если получится объяснить что тут всё так плохо из-за них, а не из-за нас. ПОКА, на волне патриотизма, это удавалось. Вы думаете дальше удастся? Вы вспомните разговоры на нашем форуме год назад, обсуждали всяких навальных что всё плохо и власть ворует и т.п.... так ничего же не поменялось за это время, просто "подзабыли" про это... а ситуацию за это время сильно ухудшили, слит ПФР, накидали кучу законов (наверное очень жалеют что не успели все принять до начала спада) которые только расшатают ситуацию.
Они смогут объяснить это санкциями?
Если они прозевают, эта ситуация может развернутся не против "иностранцев", а против нас

Если они прозевают, эта ситуация может развернутся не против "иностранцев", а против нас

А как внутренняя ситуация повлияет на лояльное отношение к западу, что так, что эдак, они будут для нас врагами, я же не спроста про кря-кря выше написал, или у вас есть уверенность, что в случае смены капитана, к рулю встанет тот, кто возьмет резкий кус на запад?У них сейчас есть все шансы надолго зарядить нас отрицательной энергией, такое быстро не забывается.И да, когда "враг у ворот" внутренние проблемы действительно отходят на второй план, но рано или поздно о них народ напомнит и только тогда полетят бошки местных царьков и начнут вспарывать матрасы их шестерок.

[Garikk]

И да, когда "враг у ворот" внутренние проблемы действительно отходят на второй план

Ситуация тут иная, враг у ворот был всегда, и 5 и 10 лет назад, и форсировал ситуацию отнюдь не враг. Без Крыма, этот геморрой бы тянулся ещё много много много лет, сейчас же рубанули (могём, рассеявперёёд! крымнаааш, почему не отвоевали Одессу...тут много чего вписать можно) и огребли в ответку, можно долго уговаривать себя заклинаниями что цены не выросли и гречка не подорожала, ПФР не нужен, малый бизнес одни воры и тоже не нужны, и доллар вотвот упадёт (помню смеялся над такой писаниной в РБК в сентябре), и новые производства попрут как грибы и народ вместо институтов пойдёт в ПТУ чтобы встать к станкам, но объективная реальность возьмёт своё.

но рано или поздно о них народ напомнит и только тогда полетят бошки местных царьков и начнут вспарывать матрасы их шестерок.

Вот отрезвление боюсь довольно скоро начнётся, бошки конечно не полетят не в той стране живём, но уровень жизни откатится.

[Ил-2]

А я разве сказал, что Вы его смотрите? Я сказал, что Вы повторяете его лживую пропаганду.

С таким же успехом можно сказать, что вы повторяете пропаганду западных и наших либерастных СМИ типа НьюСру и РБК.