Дмитровский Форум V2

[Ил-2]

Европейские политики пали жертвами собственной пропаганды и домыслов Киева о нападениях России, пишет Obserwator Policzny. Если это так, то почему никто не опубликовал никаких доказательств. Ответ, по мнению польского издания, банален: там нет никаких российских солдат. В то же время фотографии со спутников красноречиво показали бы масштаб разрушений на Донбассе после обстрелов украинской армии.

Дипломатическая война с Российской Федерацией стала фактом, - констатирует польское издание Obserwator Polityczny. «Запад ведет дипломатическую войну с Российской Федерацией в качестве дополнения к проводимой уже на протяжении длительного времени экономической войне», - говорится в статье. Однако именно дипломатическая война намного опаснее, потому что она может переродится путем спровоцированного инцидента в ситуацию, которая превратит конфликт в реальный.
Запад поверил собственной и украинской пропаганде, и он любой ценой пробует внушить России, что ее войска находятся на Восточной Украине, более того, что они воюют с украинскими солдатами. «Дело дошло даже до неслыханных вещей в мире дипломатии, когда премьер одного из государств западного полушария позволил себе сделать замечание Владимиру Путину во время саммита «Большой двадцатки», - подчеркивает автор.

«Почему никто до сегодняшнего дня не показал снимков со спутника или аэрофотосъемку районов с позициями этих сотен тысяч российских солдат и тысяч единиц тяжелого военного оборудования. Любая армия в состоянии маскироваться, но если где-то в поле проехало якобы несколько сотен танков, то нельзя было бы скрыть следы менее чем за сутки, или даже пол. Такие временные периоды видны там многочисленным западным спутникам. Где же фотографии? Где они? Почему их нет в западных СМИ?», - задается вопросами журналист.

«Ответ банален - нет там никаких российских солдат», - отвечает автор. В то же время легко можно было бы увидеть масштаб разрушений, вызванных украинской блокадой и злоупотреблением силы, в особенности тяжелой артиллерией. К тому же, там можно было бы увидеть позиции тяжелой техники украинцев, расположенных вокруг городов.

«Почему не придаются огласке сообщения таких организаций, как ОБСЕ и Human Rights Watch?», - возмущается автор. Можно понять, что западные СМИ не транслируют информацию из пресс-служб, сепаратистских республик, чтобы сосредоточиться только и исключительно на сообщениях украинской пропаганды. Но это и есть доказательство манипуляций, осуществляемых ведущими СМИ.

Обычные патрули российских самолетов над международными водами они превратили в медийное событие. В западных СМИ показывают снимки российских самолетов, сделанных из кабин натовских перехватчиков. Это способствует нагнетанию атмосферы мнимой агрессивности России.

На это все накладываются очередные украинские провокации, говорящие о подготовке Россией (уже Россией, не Новороссией) вторжения или о готовности к вторжению на Украину.

Ничего нет удивительного в том, что некоторые западные политики, в том числе представители Франции и Германии начали прибегать к полной абсурда риторике. «Чем же, если не враждой является приостановление Францией выполнения договора по продаже кораблей», - отмечает польское издание.

«Можно тешить себя лишь только тем, что Варшава оставила эту риторику ненависти и обвинения в адрес Российской Федерации, и она не повторяется уже так часто, как ранее. Однако, к сожалению, мы все же ведем дипломатическую войну с Россией. Сейчас все учитывается, это не вопрос просто «холодной войны», это вопрос будущего, хотя бы одного поколения европейцев и россиян», - уверяет автор.

Пришло время, по мнению Obserwator Policzny, всерьез задаться вопросом: стоило ли выслушивание украинской пропаганды или поддержка украинского насилия на Донбассе разрушения отношений с Российской Федерацией? «Нет слов, жаль наших отношений. Каким же образом мы извинимся перед нашими российскими друзьями за такую явную вражду и испорченные отношения? Ведь необходимо будет извиняться! Этого требует обычное человеческое приличие. Тем временем господин Петр Порошенко пишет на своей страничке в социальной сети о готовности к тотальной войне... Действительно ли мы это имели в виду?» -резюмирует автор в польском издании Obserwator Polityczny.

Оригинал:http://obserwatorpolityczny.pl/?p=27486

[Ил-2]

Сразу видно, что писатель - большой мыслитель! Так хорошо сказать не каждому дано.

Я бы сказал так: мысль, не лишенная смысла.

[Дед Пихто]

Сразу видно, что писатель - большой мыслитель! Так хорошо сказать не каждому дано.

Я бы сказал так: мысль, не лишенная смысла.

А обязательно надо куда-либо уезжать? Если умнику кажется, что обязательно, то тогда уж лучше в некоторые страны Европы, Скандинавии или Северной Америки. Мыслитель не предлагает?

[Ил-2]

А обязательно надо куда-либо уезжать? Если умнику кажется, что обязательно, то тогда уж лучше в некоторые страны Европы, Скандинавии или Северной Америки. Мыслитель не предлагает?

Просто те, кто был по-умнее, уже туда уехали. А так, вроде бы, именно про обязаловку ехать на Украину, конкретики не было.

[Дед Пихто]

А обязательно надо куда-либо уезжать? Если умнику кажется, что обязательно, то тогда уж лучше в некоторые страны Европы, Скандинавии или Северной Америки. Мыслитель не предлагает?

Просто те, кто был по-умнее, уже туда уехали. А так, вроде бы, именно про обязаловку ехать на Украину, конкретики не было.

Может я не так читаю, но вроде мыслитель конкретно на Украину предлагает поехать. Интересный экземпляр, настоящий "патриот".

[Ил-2]

Может я не так читаю, но вроде мыслитель конкретно на Украину предлагает поехать. Интересный экземпляр, настоящий "патриот".

Предлагает, но не обязывает И уж куда ему там до настоящих...либераст-патриотов.

[Дед Пихто]

Может я не так читаю, но вроде мыслитель конкретно на Украину предлагает поехать. Интересный экземпляр, настоящий "патриот".

Предлагает, но не обязывает И уж куда ему там до настоящих...либераст-патриотов.

Мыслитель предлагает гениальные выщи! СтОящие репоста! Он просто молодец. Сам наверняка пишет из ЛНР, ДНР, ЮО, Абхазии или Крыма. Красавчег-патриот.

[Ил-2]

Мыслитель предлагает гениальные выщи! СтОящие репоста! Он просто молодец. Сам наверняка пишет из ЛНР, ДНР, ЮО, Абхазии или Крыма. Красавчег-патриот.

Ну, вам виднее.

[Дед Пихто]

Просто те, кто был по-умнее, уже туда уехали.

Это кто вам с мыслителем такое сказал? Откуда инфа

[Ил-2]

Это кто вам с мыслителем такое сказал? Откуда инфа

Ходорковский с Каспаровым..

[Дед Пихто]

Это кто вам с мыслителем такое сказал? Откуда инфа

Ходорковский с Каспаровым..

И все? Что-то мало у нас людей "по-умнее".

[Ил-2]

И все? Что-то мало у нас людей "по-умнее".

А остальные себя просто не афишируют. Просто молча уезжают в "некоторые страны Европы" и сидят там тихо.

[Blind Sniper]

Америка ответит за все
Сколько стоит баррель свободы?

Год назад, 21 ноября 2013 года, в Киеве начался Евромайдан. Мы все, конечно, знаем, что это был проект США по смещению законной украинской власти, истинная цель которого — зверски насолить Российской Федерации, лишив ее традиционного влияния на драгоценную страну-соседку. Как и многие американские провокации международного значения, Евромайдан удался. Потому что США — страшная сила, которой весьма трудно сопротивляться. А желание Вашингтона принизить непокорную РФ неизменно нарастает в пространстве/времени.

Впрочем, Россия не проглотила американскую обиду просто так, чем она неоднократно грешила в своем постсоветском прошлом. В ответ на Евромайдан мы присоединили Крым, а потом поддержали доведенных киевскими властями до отчаяния жителей Донецкой и Луганской областей, решивших с оружием в руках отстоять свою автономию вплоть до де-факто отделения от Украины.

Такова официальная версия. Есть и другая. Неофициальная. Всю ответственность за ее содержание автор этих строк берет на несчастного себя.

Дело, по Белковскому, было так.

В феврале 2010 года президентом Украины был избран Виктор Янукович. Избрали его честно, без фальсификаций. Во всяком случае, никто всерьез не жаловался. Конечно, кроме проигравшей те выборы Юлии Тимошенко. Но у Юлии Владимировны, как правило, так: если она не выигрывает — значит, все не по-честному.

Путь Януковича к главному украинскому креслу был тернист и извилист. Впервые его объявили президентом страны еще 10 лет назад — в ноябре 2004-го. Но Украина объявила этот факт не соответствующим действительности. Собрался первый Майдан. Верховный суд Украины при негласном одобрении уходившего, но еще не ушедшего президента Леонида Кучмы признал наличие фальсификаций при подсчете избирательских голосов и назначил повторное голосование во втором туре, вошедшее в историю как т.н. «третий тур» выборов президента. И там уже Янукович уступил Виктору Ющенко порядка 8% голосов. После чего почти единодушно был признан политическим трупом.

Но труп оказался жизнелюбив. Человек, пришедший в политику из самых донецких низов, прошедший два сеанса тюремного заключения, захотел отомстить времени и человечеству за унижение-2004. И показать, что вполне способен восстать из гроба во имя больших свершений. Что вскоре Януковичу и удалось. В 2006 году, воспользовавшись непримиримым конфликтом между вождями «оранжевой революции» Виктором Ющенко и Юлией Тимошенко, он стал премьер-министром. То есть, в условиях парламентско-президентской республики, — фактически главным человеком в стране. В 2007-м он этот пост, правда, потерял. Но извлек из очередной неудачи полезные уроки.

К выборам-2010 Виктор Федорович подошел как компромиссный кандидат, не враждебный гражданским свободам и правам человека, искренний украинский патриот, спокойная, конструктивная альтернатива труднопредсказуемой и ненадежной Юлии Владимировне. Умудрившейся за время своего премьерства (декабрь-2007 — февраль-2010) серьезно подпортить себе политическую репутацию. И многие верили, что Янукович образца 2010 года — это вовсе не то же самое, что он же, но в 2004-м.

Однако, сделавшись-таки главой государства, Янукович решил поставить эксперимент: можно ли совершенно и полностью узурпировать украинскую власть, и так, чтоб тебе за это ничего не было?

Поначалу эксперимент шел успешно. Первым шагом Янукович вернул себе большие президентские полномочия, предусмотренные Конституцией 1996 года и отмененные в 2004-м. Ничего страшного не случилось — никто не восстал. Потом отправил в тюрьму г-жу Тимошенко и несколько членов ее бывшего правительства. И здесь Украина отнюдь не взорвалась. Наконец, в 2012-м, после очередных парламентских выборов, В.Ф. сформировал кабинет министров, почти полностью подконтрольный его семье (в прямом смысле последнего слова). По признанию экс-соратника Януковича Юрия Бойко, бывшего вице-премьера по ТЭКу, главным специалистом по кадрам в стране стал сын президента Александр Янукович по прозвищу Саша-Стоматолог (такова его первая специальность) — без одобрения этого молодого джентльмена ни одно серьезное назначение не обходилось.

Украина отреагировала на такую постепенную узурпацию унылым раздражением, которое вылилось в драматическое падение рейтинга Януковича. По данным соцопросов на ноябрь 2013-го, на выборах-2015 В.Ф. был обречен проиграть любому из соперников-оппозиционеров: Виталию Кличко (рейтинг боксера был тогда максимален), Арсению Яценюку, Юлии Тимошенко и даже радикалу Олегу Тягнибоку. Но — при условии честного подсчета голосов, в который верилось все меньше. В общем, страна, более или менее согласившаяся с умеренным Януковичем в 2010-м, вовсе не хотела видеть его у себя на шее в образе диктатора.

К тому же «семейный» кабинет уверенно вел страну к экономической катастрофе. Потому что при определенном уровне коррупции уже не может сойтись ни один бюджет, независимо от благосклонности конъюнктуры. И тогда Янукович решил затеять хитрую игру с целью выжать из зарубежных партнеров — неважно каких — большие деньги на спасение украинской экономики и себя вместе с ней. Он вроде как уверенно (во всяком случае, так казалось) двинулся в направлении подписания соглашения об ассоциации Украины с ЕС. Послав сигнал, что хочет получить от богатой Европы $160 млрд (не меньше!) на проведение больших реформ. Параллельно В.Ф. начал непубличный торг с Россией на тему: если дадите много денег и скинете цену на газ — могу с Европой ничего не подписывать. И своего он почти добился: Москва согласилась дать Киеву $15 млрд за счет нашего Фонда национального благосостояния и снизила газовую цену на целых 40%.

И тогда Янукович сорвал подписание соглашения с ЕС. Причем с особым цинизмом, в последний момент, стремительно отказавшись от всех своих прежних обещаний. Данных не столько Европе, сколько своей собственной Украине. Активная часть украинского общества восприняла такое поведение президента как уже открытый плевок в национальное лицо. Что и стало детонатором взрыва, т.е. Евромайдана. Хотя, если б не соглашение об ассоциации, Майдан случился бы все равно. Ибо не вопрос интеграции с Европой был на самом деле главным в повестке дня. А упорное нежелание украинцев жить при диктатуре, под властью беспредельных в своей наглости жуликов и воров.

Мне кажется, Янукович, с его развитой тюремной интуицией, уже год назад почувствовал, что дело его пахнет керосином. Но уцепился за власть, понимая, что ему, в отличие от старика Кучмы, уйти по-хорошему не получится: слишком уж много делов наворочал за неполные 4 президентских года.

Сначала он хотел запугать майдановцев пакетом репрессивных законов (приняты 16 января 2014-го). Потом – прямой физической силой посредством вернопреданных войск. Многие многомудрые наблюдатели (помните?) каждый день повторяли, что уличные протестанты вот-вот не выдержат давления и разойдутся. Что запах крови перебьет тягу к свободе. Но Майдан победил, а Виктор Федорович закономерно слился: 21 февраля подписал бумагу о возвращении Конституции-2004 и досрочных выборах президента, а 22 февраля и вовсе бежал. По маршруту, как позже выяснилось, Харьков—Крым—Ростов-на-Дону. Так закончился проект украинской узурпации.

Мы все, конечно, знаем, что, избавившись от мегакоррумпированного тирана, Украину ввергла себя в пучину бедствий. Из-за Майдана страна потеряла Крым, почти потеряла Донбасс, втянулась в настоящую горячую войну, на которой уже погибли тысячи человек. И, конечно, оказалась перед лицом больших экономических лишений: газ снова дорогой, а разухабистых средств ФНБ РФ Киеву больше не выделяют. И те же самые люди, что год назад и чуть позже предрекали Майдану скорое поражение, снова успокаивают нас: потерпите немного — и Украина вовсе перестанет существовать, т.к. она не государство даже вовсе, а какое-то историческое недоразумение.

А мне кажется, что считать Украину недогосударством если и можно было, то только до Евромайдана. Но не после. Народ, который может победить страх смерти ради свободы, заслуживает безусловного права на то, чтобы быть и жить в истории. Что же до войны и лишений — то за все в этом мире, как мы знаем, приходится платить. А свобода — самый дорогой товар на мировом рынке. Ее баррель гораздо дороже нефтяного.

И лично мне нимало не жалко украинцев. Их выбор можно считать плохим или хорошим, но он логичен, последователен и внутренне непротиворечив.

Нет, я отнюдь не идеализирую новую, послемайданную украинскую власть. За ней уже замечены и ошибки, и глупости, и много еще чего. Но эта — как и все последующие власти, которые на Украине когда-либо будут, — знает, что на нее есть управа. Майдан, если что, всегда может собраться вновь. А значит, вариант позднего Януковича — клептократическое всевластие по лекалам третьего мира — невозможен.

Наверное, все это очень плохо, и в этом всем виновата Америка. Конечно, Америка. Кто сильный — тот и виноват, тому и за все отвечать.

http://www.mk.ru/politics/2014/11/20/am ... a-vse.html

[Blind Sniper]

Стрелков объявил себя ответственным за войну на Донбассе

По его словам, он несет личную ответственность за то, что происходит на Донбассе
Обеспечить гуманитарной помощью население способно только российское государство
Бывший командующий сепаратистами на Донбассе Игорь Стрелков (настоящая фамилия - Гиркин) заявил, что он и его отряд, пересекший в начале конфликта границу, является ответственным за начало военных действий на востоке Украины. Об этом он рассказал в интервью газете "Завтра". Экс-командир покинул Донбасс в середине августа и с тех пор находится в отпуске.

"Но спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все!" - заявил Стрелков.

По его словам, он несет личную ответственность за то, что происходит на Донбассе. "За то, что до сих пор Донецк обстреливается, - я несу ответственность. За то, что Славянск оставлен, конечно, я несу ответственность. И за то, что он не освобожден, я тоже несу ответственность", - уверен так называемый бывший министр обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики.

Полный текст: http://newsru.com/russia/20nov2014/strelkov.html

[Дед Пихто]

Это бомба! Теперь, я надеюсь Ил-2 не будет сомневаться в военной помощи со стороны РФ.
--------------------------------------
В интервью он также признал, что к 5 июля сепаратисты оказались в сложной ситуации - израсходовали много боеприпасов. "Отпускники" - кадровые российские военные - прибыли в середине августа, заявил Стрелков.

"Отпускники" пришли через 40 суток. Мы бы до их прихода никак не продержались. У нас бы и продовольствия не хватило. А самое главное - украинская армия не шла на контактные бои. Когда мы сами навязывали контактный бой, то у них были потери", - рассказал бывший командующий сепаратистами. На вопрос главного редактора "Завтра" Александра Проханова, является ли "выравнивание фронта и бросок на Мариуполь" делом рук "отпускников", Стрелков ответил, что не совсем.

"Отдельные подразделения ополчения были им подчинены. Но в основном на Мариуполь наступали "отпускники".

--------------------------------------------
Надеюсь военному человеку (Ил-2) не надо объяснять, как военнослужащий выезжает за пределы гарнизона, не говоря уже за пределы РФ. Да и слово отпускники взято в кавычки.

[Дед Пихто]

Гиркин: -"Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось."

Многим "патриотам", якобы переживающим исключительно за гибнущих людей, детей, стариков, женщин, прям по губам дал. Всегда считал Гиркина неординарным человеком, что и подтвердилось. Рот ему пока не заткнули, а сказать время от времени он не ссыт. И его словам и осведомленности о сложившейся ситуации можно доверять куда больше, чем многим местным диванным войнам-" патриотам".

[qwerty12345]

ага хорошо сказано.
но если кроме шуток. то есть в математике такая штука как экстраполяция. впрочем любой квалифицированный хомячок должен знать))
дык вот если проэкстраполироваь тенденцию понижения уровня жизни в РФ, то через годика три жизнь будет хуже чем сейчас на Украине.
ну если угодно, то формула сложного процента))

Как говорится - неразвитый мозХ глаголет истину))))
ЗЫЖ Кстати сегодня поговрил с одной хохлушкой - говорит, что в Киеве вполне можно зарабатывать в пересчете на рубли 50000. Учитывая дешевизну, очень даже неплохо.

[qwerty12345]

Гиркин: -"Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось."

Многим "патриотам", якобы переживающим исключительно за гибнущих людей, детей, стариков, женщин, прям по губам дал. Всегда считал Гиркина неординарным человеком, что и подтвердилось. Рот ему пока не заткнули, а сказать время от времени он не ссыт. И его словам и осведомленности о сложившейся ситуации можно доверять куда больше, чем многим местным диванным войнам-" патриотам".

Дык то военный человек, а не мент в военной форме(так называемые ВВ).
Ну кстати реально нормальный мужик... слышал как-то про него краем уха...

[qwerty12345]

кажется повторяюсь, но настоящий русский патриот должен быть обязательно педер... ну скажем геем...
это как-бы старая русская традиция...
чистый гетеросексуализм и признание аморальности педерастии - это чисто жидовско-демократическая тема)))
последние веяния в Европе относительно толерантности к секс меньшинствам... гм... ну наверное русские патриоты часто стали ездить в Европу)))

[Ил-2]

Надеюсь военному человеку (Ил-2) не надо объяснять, как военнослужащий выезжает за пределы гарнизона, не говоря уже за пределы РФ. Да и слово отпускники взято в кавычки.

Я не сомневаюсь лишь в одном: в рядах ополченцев находились многие кадровые военные, недавно уволенные в запас ВС РФ. Вполне возможно, что Стрелков этим словом их и обозначил. Тем более, в кавычках.

[Blind Sniper]

Сомневаться в присутствии на Донбассе кадровых военных РФ могут или клинические идиоты, или столь же клинические подлецы.

[Ил-2]

Дык то военный человек, а не мент в военной форме(так называемые ВВ).
Ну кстати реально нормальный мужик... слышал как-то про него краем уха...

Оттуда же:

Игорь СТРЕЛКОВ. Я не совсем военный в классическом смысле. Командование такого рода для меня скорее случайно. Я — спецслужбист.

П.С. Для чудаковатых офисных грызунов поясняю: такой же чекист, как и Путин. Из той же конторы.

[Ил-2]

Сомневаться в присутствии на Донбассе кадровых военных РФ могут или клинические идиоты, или столь же клинические подлецы.

Дело здесь в том, что эти кадровые военные могут быть уволены со службы и приезжать на территорию Украины легально или нелегально уже как частные лица.

[Карла]

Майдан. Как это было. Беркут без оружия.

phpBB [video]

[Карла]

Это бомба! Теперь, я надеюсь Ил-2 не будет сомневаться в военной помощи со стороны РФ.

Замедленного действия. Потому что в этом никто и не сомневался. Так же как и в том, что со стороны укроармии тоже воюют наемники из других стран.
Повторяю, официально там НЕТ российских войск, так же как и американских советников..