???????? ???????????????? ?? ????????

События в Украине.

Все что не касается Дмитрова и Района. И конечно не подходит в другие категории сайта.

Re: События в Украине.

Сообщение Teddy » Пт апр 10, 2015 14:01 pm

Таким "оловянным солдатикам" только крякающий "С и П" авторитетный источник информации. :mrgreen: Про основной ингридиент, преподносимой здесь "солдатиком" информации, Гоша вчера всё сказал. Присоединяюсь и подтверждаю!!!
Аватара пользователя
Teddy
Радость и основа
 
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 1:21 am


Re: События в Украине.

Сообщение Ил-2 » Пт апр 10, 2015 14:13 pm

А это уже "клиника": :mrgreen:
...................
На Украине активно призывают доносить в СБУ на своих знакомых, которые, по мнению активистов, имеют «неправильные взгляды», то есть симпатизируют России и разделяют российскую позицию по Донбассу, пишут украинские «Вести».

«На региональные и центральные горячие линии СБУ некие активисты призывают сообщать о неблагонадёжных гражданах, которым нравится Россия и не нравится нынешняя украинская власть. Им придумали определение — «бытовые сепаратисты», — сообщает издание. По данным украинских "Вестей", на юго-востоке страны уже раздают инструкции по их поиску.

Как сообщается, в городах уже появились билборды, на которых перечислены признаки «бытового сепаратизма». В листовках поясняется, что «сепаратистом» является даже тот, «кто агитирует против мобилизации».

https://twitter.com/hope762/status/581082002222391296/photo/1
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: События в Украине.

Сообщение Ил-2 » Пт апр 10, 2015 14:14 pm

Teddy писал(а): Про основной ингридиент, преподносимой здесь "солдатиком" информации, Гоша вчера всё сказал. Присоединяюсь и подтверждаю!!!

Ну, ему-то из палаты виднее, наверное. :roll:
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: События в Украине.

Сообщение Ил-2 » Пт апр 10, 2015 16:56 pm

"Спутник и Погром"
................................
На Украине наконец началась давно обещанная десоветизация. Рада приняла закон о запрете нацистской и коммунистической идеологии, Порошенко высказался в том смысле, что Гитлер — это как Сталин, только Гитлер, девятое мая перенесли на восьмое. Счастье, радость, снос памятников, переименование улиц, пухлые ангелочки в форме РОА парят над Киевом. Есть, правда, одна маленькая проблема.

«Статья 6. Граждане Украины, иностранцы, а также лица без гражданства, которые публично проявляют пренебрежительное отношение к лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, препятствующие реализации прав борцов за независимость Украины в XX веке, несут ответственность в соответствии с действующим законодательством Украины. Публичное отрицание факта правомерности борьбы за независимость Украины в ХХ веке признается надругательством над памятью борцов за независимость Украины в XX веке, унижением достоинства Украинского народа и является противоправным».

«Пренебрежительное отношение». Восхитительная юридическая формулировка. Украина — первая в мире страна, где есть уголовная ответственность за пренебрежительное отношение.

— Мыкола, а что такое десоветизация?
— А это когда все враги антисоветского трудового народа сидят в тюрьме.
— А за что?
— А за пренебрежительное отношение к ветеранам.
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: События в Украине.

Сообщение Ил-2 » Сб апр 11, 2015 12:46 pm

Глава французской разведки: Спецслужбы США солгали о вторжении российской армии на Украину

По данным французских спецслужб, Россия никогда не готовила военного вторжения на Украину, заявил глава разведки Франции генерал Кристоф Гомар, выступая перед Национальной ассамблеей страны. Кроме того, он подчеркнул, что американская разведка, пользуясь авторитетом в НАТО, предоставляла ложные сведения о вторжении российской армии на Украину.

«Мы действительно установили, что русские не размещали ни командных пунктов, ни органов тыла, в том числе полевых госпиталей, которые позволили бы совершить военное вторжение, при этом подразделения второго эшелона ни разу не двигались с места», — цитирует генерала Кристофа Гомара агентство Sputnik.

По его словам, если российские солдаты и были замечены на Украине, то это был манёвр с целью оказать давление на украинского президента Петра Порошенко, а не попытка военного вторжения.

Согласно заявлению Гомара, американская разведка, используя свой авторитет в НАТО, предоставляла ложные сведения о вторжении российской армии на Украину.


«Проблема НАТО состоит в том, что американская разведка имеет решающее значение в альянсе, в то время как с французскими разведслужбами считаются лишь в большей или меньшей степени, — подчеркнул генерал. — В НАТО заявляли, что русские готовят вторжение на Украину, однако, по данным французского Управления военной разведки, ничто эту гипотезу не подтвердило».

Альянс не раз обвинял РФ в перебрасывании на Украину военной техники и солдат, не приводя никаких доказательств. Россия в ответ неоднократно подчёркивала, что не является стороной внутриукраинского конфликта. Так, глава МИД РФ Сергей Лавров говорил, что оснований для обвинения России в осложнении ситуации на юге и юго-востоке Украины нет, а российское Минобороны сообщало, что не поставляет ополченцам военной техники или боеприпасов и не оказывает какой-либо помощи.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/84925
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: События в Украине.

Сообщение Maxim » Сб апр 11, 2015 17:55 pm

Глава французской разведки генерал Кристоф Гомар заявил, что Россия никогда не готовила военное вторжение на Украину, а разведка США предоставляла ложные сведения, передает агентство Sputnik.
«Нам удалось установить, что Россия не размещала ни командных пунктов, ни органов тыла, в том числе полевых госпиталей, которые позволили бы совершить военное вторжение, при этом подразделения второго эшелона ни разу не двигались с места», — заявил генерал на выступлении перед Национальной ассамблеей страны.
Кристоф Гомар заявил, что разведка США воспользовалась авторитетом в НАТО и предоставляла ложные сведения о вторжении российской армии на Украину.
«В НАТО заявляли, что Россия готовит вторжение на Украину, однако, по данным французского Управления военной разведки, ничто эту гипотезу не подтвердило», — уточнил он.
Ранее США и НАТО неоднократно заявляли о военном присутствии России на юго-востоке Украины, однако российское Минобороны всегда опровергало эту информацию. ©
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
Аватара пользователя
Maxim
Самоделкин
 
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2004 16:36 pm

Re: События в Украине.

Сообщение Thor » Вс апр 12, 2015 12:02 pm

Ил-2 писал(а):Глава французской разведки: Спецслужбы США солгали о вторжении российской армии на Украину

цитирует генерала Кристофа Гомара агентство Sputnik.

По его словам, если российские солдаты и были замечены на Украине, то это был манёвр с целью оказать давление на украинского президента Петра Порошенко, а не попытка военного вторжения.



:mrgreen: :mrgreen: Надо же прелесть какая , российские солдаты были замечены , но это не вторжение , а маневр .
Если вдруг солдаты U.S Army , случайно так , будут замечены на территории РФ , то это будет на вторжение , а маневр с целью давления на путина , и обрушивать на них всю огневую мощь ВС РФ ни в коем случае не надо .
"Война фигня , главное маневры" .

Ну и путинское пропагандонское "агентство Sputnik" под руководством Дмитрия Киселева конечно "серьезный источник" :mrgreen:
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм"- Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
Thor
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Сб авг 28, 2004 21:39 pm
Откуда: Дмитрофф

Re: События в Украине.

Сообщение Ил-2 » Вс апр 12, 2015 16:39 pm

Thor писал(а): :mrgreen: :mrgreen: Надо же прелесть какая , российские солдаты были замечены , но это не вторжение , а маневр .

Французам виднее. :pardon: А замечены они там были достаточно давно. Вспомните случай, когда группа десантников заблудилась и пересекла украинскую границу. Это вторжение? Украинские военнослужащие нечто подобное так же неоднократно совершали. Это тоже считать фактом вторжения на нашу территорию? Не раздувайте из мухи слона. :mrgreen:
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: События в Украине.

Сообщение Ил-2 » Вс апр 12, 2015 16:44 pm

Thor писал(а):
Ну и путинское пропагандонское "агентство Sputnik" под руководством Дмитрия Киселева конечно "серьезный источник" :mrgreen:

А "Новой газете " доверяете? Там, в принципе всё то же самое.
http://www.novayagazeta.ru/news/1693073.html
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: События в Украине.

Сообщение Ил-2 » Вт апр 14, 2015 9:49 am

AgoraVox: Главные нарушители Минских соглашений - Киев и НАТО

Обозреватель AgoraVox проанализировал исполнение Минских соглашений пункт за пунктом, доказав, что у западных СМИ нет оснований обвинять Россию в их нарушении. Опираясь на отчеты ОБСЕ и принятые Киевом решения, французский журналист пришел к выводу, что главные нарушители – это украинское правительство и НАТО.

После того как НАТО обвинило Россию в том, что она нарушает Минские соглашения, продолжая поставлять оружие на восток Украины, обозреватель AgoraVox Кевен Кёраль решил выяснить, какие именно пункты договоренностей нарушаются и какими сторонами.
Итак, первый пункт договора касается «незамедлительного и всеобъемлющего прекращения огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины». Согласно ежедневным отчетам ОБСЕ, ополченцы ДНР ведут операции на востоке Мариуполя, в частности, в Широкино, а также обстреливают зону вблизи донецкого аэропорта, сообщает Кевен Кёраль. А украинская армия нарушает режим прекращения огня почти ежедневно, особенно – в районе Донецка. Таким образом, этот пункт соглашения нарушает и Киев, и Новороссия, заключает обозреватель.

Второй пункт подразумевал «отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния», напоминает AgoraVox. Опять же, если руководствоваться данными ОБСЕ, со стороны пророссийских ополченцев не было выявлено присутствия тяжелого вооружения, а вот некоторые позиции украинских войск представителям ОБСЕ проверить не удалось, отмечает обозреватель. Однако стрельба из артиллерийских орудий в районе донецкого аэропорта ведется как правительственными силами, так и повстанцами.

Что касается проведения местных выборов и предоставления автономии Донецкой и Луганской областям, то диалога между двумя сторонами так и не состоялось, подчеркивает Кевен Кёраль. Вместо этого Верховная рада объявила мятежные республики «зонами, оккупированными врагом». Кроме того, председатель украинского парламента Александр Турчинов отказался подписать закон об амнистии участников конфликта в Донбассе. Таким образом, все эти пункты Минского соглашения нарушаются Киевом, заключает обозреватель.

Также киевское правительство можно обвинить в том, что оно препятствует гуманитарным поставкам из России, хотя, согласно достигнутым в Минске договоренностям, должно обеспечить безопасный доступ гуманитарным конвоям, говорится в статье. Следующее грубое нарушение, допущенное Киевом, – это отказ восстанавливать социально-экономические связи с Донбассом. Украина не выплачивает жителям мятежных регионов пенсии, не оказывает им социальную помощь, не восстанавливает банковскую систему и не спешит прекращать экономическую блокаду.

Один из основных пунктов Минского соглашения обязывает обе стороны вывести «все иностранные вооруженные формирования, военную технику, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ», сообщает AgoraVox. Киев с легким сердцем нарушил это постановление, приютив на своей территории американцев, англичан, а вскоре и канадцев, иронизирует Кевен Кёраль. А они, в свою очередь, предоставили Украине военную технику – это противоречит не только минским договоренностям, но и международному праву, запрещающему вооружать страну, которая находится в состоянии гражданской войны. Возможно, Москва тоже оказывает стратегическую и военную поддержку ополченцам, но никаких достоверных доказательств ни НАТО, ни США предоставить не смогли. Стоит отметить, что, по мнению французских и немецких спецслужб, Россия никогда не ставила себе цели захватить Донбасс, подчеркивает обозреватель. Следовательно, этот пункт нарушили Киев и НАТО, а Москва остается под вопросом.

Наконец, главный пункт Минского соглашения, ставший решающим для пророссийских мятежников, – это предоставление Донецкой и Луганской областям особого статуса, напоминает AgoraVox. Однако Верховная рада не сделала ни одного шага в сторону децентрализации или предоставления восточному региону частичной автономии.

Почему же западные информационные агентства вроде AFP молчат обо всех этих нарушениях Минских соглашений со стороны Киева, но зато обвиняют Россию, задается вопросом Кевен Кёраль. Должно быть, они так шутят, заключает он.
Оригинал:http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/qui-viole-les-accords-de-minsk-166003
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: События в Украине.

Сообщение Ил-2 » Ср апр 15, 2015 15:19 pm

Польский политик: Если Украина хочет в Европу, пусть вернет имущество

Лидер польской оппозиционной партии «Смена» Матеуш Пискорский намерен требовать от Украины компенсации для владельцев польского имущества, которое перешло к Украине. Также политик отметил, что время для федерализации страны упущено, и теперь это несостоявшееся государство приближается к политической катастрофе.

Учитывая многообразие различных этносов на территории страны, федерализация Украины, несомненно, была бы полезна, уверен польский политик, лидер оппозиционной партии «Смена» Матеуш Пискорский. Как он заявил в интервью изданию «Политнавигатор», главное богатство Украины в том, что на ее территории много разных <...> национальностей и культур. Однако, как считает политик, федерализировать страну уже поздно.

По мнению Пискорского, жители Крыма действительно поддержали принадлежность к России, невзирая на национальность. Работая наблюдателем на референдуме 16 марта, политик видел, что все жители полуострова были действительно рады, что наконец они стали частью настоящего государства, у которого есть свои структуры и которое защищает своих граждан, поскольку Украина, как несостоявшееся государство, не могло обеспечить своим гражданам основные социальные гарантии.

«Что касается Донецка и Луганска, то после моих поездок в эти республики я не думаю, что будет легко и просто уговорить жителей Донбасса, которые страдают от постоянных бомбежек украинской стороной, чтобы они согласились жить хотя бы в собирательной Украине. Я думаю, что этот процесс станет возможным только после исключения из рядов украинских государственных элит тех людей, которые являются виновными в военных преступлениях», - заявил Пискорский.

Как добавил политик, если на Украине будет продолжаться социально-экономический кризис, а любые средства будут расходоваться на очередную гонку вооружений, вполне возможен вариант очередного «майдана», однако без поддержки из-за рубежа.

Как отмечает «Политнавигатор», партия Пискорского стала одним из основателей новой организации, требующей реституции имущества поляков на Украине. По мнению политика, если украинское руководство стремится к ассоциации с Европейским союзом, оно должно выполнять нормы ЕС в данной области.


«Сейчас Украина объявляет официально, что она собирается соблюдать принципы ЕС, предусмотренные в соглашении об ассоциации с ЕС, поэтому возникла идея создания структуры, которая будет заниматься сбором данных о возможных требованиях наследников и бывших владельцев имущества на территории Украины и разрабатывать правовой и законный путь получения компенсации», - отметил польский политик.
Оригинал:http://www.politnavigator.net/polskijj-politik-ukraina-nesostoyavsheesya-gosudarstvo.html
............................
В принципе, таких вот заявлений уже давно следовало ожидать. Про реституцию. С которой уже столкнулись в Прибалтике, а на Украине, с учетом её западной части, которая до 1939 года входила в состав Польши, столкнутся в ещё большем объеме.
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: События в Украине.

Сообщение Ил-2 » Чт апр 16, 2015 9:53 am

В продолжение последнего поста. Поляки, как оказалось, такие дела откладывать в дальний ящик не захотели. Сказали - сделали:
.............................................
В Польше создана организация, которая займется вопросами возвращения владельцам бывшего польского имущества на территории Западной Украины.

Об этом сообщил один из учредителей организации лидер партии «Смена» (Zmiana) Матеуш Пискорский.

«Организация была официально учреждена вчера в Люблине. Что касается основных целей и задач, то они заключаются в правовом анализе возможности получения компенсации за утраченную недвижимость и другие виды собственности на территории Украины.

Это связано со стремлением украинского руководства к Ассоциации с Евросоюзом, выполнению норм ЕС в данной области. Если посмотреть на опыт Польши и других стран Восточной Европы, которые уже вступили в Евросоюз, то у них этот процесс уже завершен или уже завершается.

Сейчас Украина объявляет официально, что она собирается соблюдать принципы ЕС, предусмотренные в соглашении об Ассоциации с ЕС, поэтому возникла идея создания структуры, которая будет заниматься сбором данных о возможных требованиях наследников и бывших владельцев имущества на территории Украины, и будет разрабатывать правовой и законный путь получения компенсации», — пояснил Пискорский.

http://www.politnavigator.net/polsha-vydvinula-preten..
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: События в Украине.

Сообщение Ил-2 » Чт апр 16, 2015 15:52 pm


Украинские СМИ сообщили об убийстве телеведущего и писателя Олеся Бузины


Журналист, писатель и телеведущий Олесь Бузина убит в Киеве, сообщает информационное агентство УНН со ссылкой на медицинских работников. Его застрелили возле подъезда собственного дома.

Сообщается, что на месте преступления работают следователи.

Олесь Бузина выступал за федерализацию Украины, равноправный статус русского и украинского языков и против «оранжевых революций».

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/85973
..........................
Ранее, вчера, был убит бывший депутат от фракции "Партия регионов" Калашников. Похоже, уже начинается натуральный отстрел инакомыслящих на Украине, не согласных с "генеральной линией партии".
Борис Немцов нервно курит на том свете.
П.С. Кстати, 13 апреля убит также журналист и соучредитель одного из печатных изданий Сухобок.
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: События в Украине.

Сообщение Maxim » Чт апр 16, 2015 20:17 pm

На интересную статью наткнулся.
Forbes рубит шокирующую правду о Крыме и Украине
По английски не шпрейхаю, т.ч. сравнить с тем, что в оригинальной статье написано не могу.
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
Аватара пользователя
Maxim
Самоделкин
 
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2004 16:36 pm

Re: События в Украине.

Сообщение Ил-2 » Пт апр 17, 2015 12:05 pm

В убийствах Бузины и Калашникова призналась УПА.
Реакции со стороны США - ноль!
http://obozrevatel.com/politics/12357-otvetstvennost-za-ubijstva-kalashnikova-i-buzinyi-vzyala-na-sebya-ukrainskaya-povstancheskaya-armiy
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: События в Украине.

Сообщение Ил-2 » Пт апр 17, 2015 16:23 pm

Украина: на что закрывает глаза Запад (перевод из Stratfor)

Автор материала Джей Огилви работает в редакции Stratfor с января 2015-го года. В 1979-м он покинул пост профессора философии в Йеле, чтобы присоединиться к тогдашнему Стэнфордскому исследовательскому институту в качестве руководителя исследовательской группы. Профессор Огилви был сооснователем Глобальной Бизнес-сети для планировщиков сценариев в 1987-м. Он бывший декан и бывший старший научный сотрудник в Школе последипломного образования Президио (Сан-Франциско). Профессор Огилви написал 9 книг, среди которых Many Dimensional Man, Creating Better Futures и Living Without a Goal.

Перевод: Кирилл Ксенофонтов, «Спутник и Погром»

Если и была когда-либо вспышка озарения — отсылая к названию новой книги Джорджа Фридмана — Украина была ей. Хрупкое перемирие на востоке Украины ведёт мир прямиком к новой Холодной войне между США и Россией, пока их пешки в этой войне зализывают раны и готовятся к новому раунду.

В этот решающий момент американские медиа освещают именно Украину. Хотя Россию едва ли можно не винить в нарушении международного права в ходе аннексии Крыма, стоит извлечь несколько уроков из истории, чтобы смягчить настроения, которые могут привести мир к войне, которой стоит избегать всеми силами.

Ещё в преддверии Олимпиады в Сочи американские медиа были преисполнены негатива по отношению к Владимиру Путину. Для американцев он представляется лёгкой целью по причине прошлого в КГБ, фотографий с обнажённым торсом и дискриминации ЛГБТ-меньшинств. Но эта одержимость личностными характеристиками Путина затмевает куда более важные геополитические реалии.

Лживые параллели

Доминирующим нарративом в освещении Америкой украинских событий является представление о ещё одной восточноевропейской стране, которая пытается воспрянуть после десятилетий советского угнетения. Этот нарратив является ошибочным. Украина — это не Польша, не Латвия и не Румыния. Эти страны объединены внутри единым языком и культурой. Их также подталкивает вперёд опыт вторжений России.

Украина отличается от большинства своих соседей в Восточной Европе. Она разделена в культурном и политическом смыслах, а её восточная часть сильно привязана к России.

Только посмотрите на карты президентских выборов в 2004-м, 2010-м и 2014-м гг.

Восточная Украина не тождественна бывшей Восточной Германии, искусственно оторванной от целого. «Русь», идентичность, лежащая в основании русской идентичности, родилась в украинской столице, Киеве, за столетия до восхождения Москвы к центральной роли. Во время Гражданской войны, последовавшей за революцией 1917-го года, одни из наиболее жестоких боёв послереволюционной России имели место на Украине. Крым, который был частью России до того, как был отдан Украине после Второй мировой, долго был для России эквивалентом Флориды — местом туристических поездок для элиты, стремившейся сбежать от холодной зимы или насладиться летом на морском берегу.

В дополнение к этим историческим и культурным реалиям, укоренённым в веках, американские медиа также игнорируют и более современную историю. СССР подарил Крым Украине в 1954-м, вскоре после смерти Иосифа Сталина в 1953-м. Новый лидер Никита Хрущёв питал сильные чувства по отношению к своему любимому уголку Советского Союза. Он работал в украинских шахтах, будучи молодым человеком, и женился на украинской жене. Перемещая Крым из России на Украину, он как будто перемещал деньги из правого кармана в левый и вряд ли мог представить, что его любимая Украина перестанет быть частью СССР меньше чем через 40 лет после этого.

Говоря о временах, куда более близких к нам, американские медиа забывают, что после падения СССР, согласно словам последнего американского посла в СССР, сказанным в национальном пресс-клубе 20 февраля, «президент Буш на Мальте в 1989-м, а затем, позднее в 1990-м, все остальные западные лидеры сказали Горбачёву следующее: если вы уберёте свои войска из Восточной Европы, если вы дадите Восточной Европе уйти, то мы не воспользуемся этим».

Несмотря на очевидную двусмысленность этого «обещания» — двусмысленного потому, что оно существовало только на словах и не было закреплено в форме письменного соглашения, — США и НАТО постепенно продвигались к русской границе. Не задумывайтесь о сочных деталях вроде американского посла на Украине Джеффри Пайетта, заснятого на камеру в ходе обсуждения грядущего переворота, готовящегося против избранного украинского президента Виктора Януковича. Не задумывайтесь о тёмной тени антисемитизма среди групп вроде западноукраинской националистической партии «Свобода» или бесконтрольных отрядах ополчения, ответственных за худшие стороны войны. Каждой стороне можно предъявить много обвинений. Но в то же время важно понимать, что в этой войне гораздо больше оттенков, чем только чёрный и белый, — это лучше, чем вооружать бедных украинцев для борьбы с коварным Путиным.

Более тёплая Холодная война

Сегодня очень тяжело вспомнить о более тёплых отношениях между США и Россией до и вскоре после падения железного занавеса. Частью моего многолетнего опыта в сфере гражданской дипломатии были поездки в России в 1983-м, 1985-м и 1991-м. Это были головокружительные дни разговоров о «дивидендах мирного времени» и «новом мировом порядке». Наша маленькая группа «Второй путь: институт гражданской дипломатии» («Track Two: An Institute for Citizen Diplomacy») включала в себя меньше 50 человек. Тем не менее мы смогли проспонсировать первую поездку будущего президента Бориса Ельцина в США, где его встретили с восторгом. Столкнувшись с десятками разных сортов горчицы в хьюстонском супермаркете в Техасе (он любил горчицу), он зарыдал при мысли о том, чего был лишён его народ за 70 лет коммунизма. Он вернулся в Россию, вышел из Коммунистической партии, и дальнейшее, как говорится, стало историей.

Я рассказываю об этом, чтобы подчеркнуть разницу между тем, что могло быть, тем, что происходит сейчас, и тем, что ещё может произойти. Когда я вернулся в Россию в 2005-м, отношения были куда более прохладными. У меня была возможность за 10 дней провести 28 интервью на самом высоком уровне, и то, что я услышал, можно вкратце выразить так: «Нет, мы никогда не вернёмся к старой модели центрального планирования экономики, мы отрицаем Маркса, мы принимаем рынок, но мы хотим сделать всё по-своему. Вы, американцы, слишком властолюбивы и назойливы. Отстаньте!»

Что случилось в промежуточные годы? В ретроспективе я сказал бы, что США просто отвлеклись во время Первой войны в заливе. Мы перестали следить за Россией. Разные советники и консультанты смутили Россию и Польшу и выступали за стремительный переход к рыночной экономике. За неимением обязательной для таких реформ институциональной инфраструктуры для обеспечения честной работы рынка многочисленные русские богатства попали в нечистоплотные руки печально известных сегодня российских олигархов.

Когда безудержная инфляция привела к девальвации рубля в 1998-м, миллионы людей увидели, как их драгоценные сбережения испарились за ночь. Многие граждане РФ были не очень рады такому опыту перехода от плановой экономики к рыночной. Возможно, шутки хорошо отражали ситуацию: «все русские равны, поскольку являются бедными в равной степени» и «мы притворяемся, что работаем, они притворяются, что платят нам». Как бы то ни было, эти пенсии давали какую-никакую, но социальную защиту. Новый мировой порядок был заметно более жестоким в экономическом смысле, нежели старый.

Далее, как заметил бывший президент Михаил Горбачёв, американцы впали в то, что он называл «триумфализмом», что было довольно просто на фоне катящейся вниз российской экономики. Но, как утверждает бывший американский посол Джек Мэтлок в своей книге «Иллюзии сверхдержавы», США не «выиграли» Холодную войну. Мэтлок был рядом с президентом Рейганом в тот момент, когда тот заключал с Горбачёвым договор, который должен был послужить к выгоде обеих стран — по крайней мере, первой из них. Только позднее, когда обещания о росте благосостояния русских не материализовались, это соглашение стало выглядеть для русских так же, как Версальский договор выглядел для немцев после Первой мировой.

Американские медиа, за несколькими исключениями вроде Стивена Ф. Коэна, отрицают эти геополитические реалии. Вместо этого они раз за разом повторяют карикатуры с демоническим Путиным, рассказы о неоправданной агрессии России в отношении украинской восточной границы, симпатии в отношении нации, ошибочно воспринимаемой единой под страхом вторжения России. Но Украина не едина. Её раздирают глубокие раны. Решение в духе «победитель забирает всё» здесь не сработает.

Каковы шансы, что Россия использует военную силу для того, чтобы победить хотя бы частично? Более ранняя серия Stratfor из трёх материалов начинала с обыгрывания возможности использования Россией нескольких сценариев; затем, во второй части, оценивалась возможность ответа со стороны Запада. Часть 3 «Россия взвешивает варианты» заканчивалась следующим абзацем:

«Заключение, полученное путём сравнения этих сценариев со стратегическими императивами Москвы, выглядит так: ни одна из опций не выглядит единственно возможной. Все эти сценарии вполне возможны, хотя, конечно, реализация некоторых будет иметь огромную цену и лишь несколько из них отвечают потребностям России и ни один из них не может увенчаться успехом, пока остаётся зримой угроза военного вмешательства со стороны США или НАТО. Если перспектива военного соприкосновения помешает Западу использовать силу для противостояния русскому наступлению, возможность поддержки остальных частей Украины Западом стремительно снижает выгоды от использования Россией военной силы. Как заметил Джошуа, компьютер из фильма „Военные игры“ (1983): „Единственная возможность выиграть — это не играть совсем“».

Этот анализ, базирующийся на сценарии, отражает попытку объективной оценки возможностей со стороны российских стратегов: что можно приобрести или потерять для России, а не для карикатурного Путина.

Смысл этой колонки в том, чтобы превзойти упрощённый стиль повествования об Украине, используемый в американских медиа. Если мы не сможем принять реальные интересы России, если мы начнём затмевать геополитические реалии глянцевой драматизацией об обнажённом торсе Путина, тогда мы рискуем раздуть пламя старых обид в этот критический момент вспышки озарения.

Крым был, есть и будет частью России. Свыкнитесь с этим. Для Донецка и Луганска это тоже вполне вероятный сценарий. Но Россия (и Путин) не имеют реального интереса продвигаться ещё глубже в Восточную Украину: «Единственная возможность выиграть — это не играть совсем». Конечно, это может измениться, если Запад — НАТО, подталкиваемая США, — будет упорствовать в реализации сценария «победитель забирает всё». В этом случае многие русские, не только стратеги в Кремле, наверняка будут мотивированы устроить «гуманитарную интервенцию», чтобы защитить русских друзей, страдающих от «угнетения» по ту сторону границы на Восточной Украине. В случае реализации этого сценария, подталкиваемого Западом, прольётся кровь.

Упорное продвижение сценария «победитель забирает всё» Западом будет неразумным и нарушит все словесные договорённости, достигнутые Рейганом и Горбачёвым под конец Холодной войны.
Такое продвижение может быть построено на подпитываемых медиа заблуждениях о неразделённой Украине. Но более глубокое понимание геополитических реалий, видимых в контексте истории, далёкой и близкой, должно дать нам передышку перед тем, как в дурацком порыве поддаться призыву вооружить украинцев против маловероятного русского наступления.

Оригинал материала на сайте Stratfor
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: События в Украине.

Сообщение Ватник » Пт апр 17, 2015 21:10 pm

«Украинская повстанческая армия» (УПА), деятельность которой на территории России официально запрещена, ранее взяла на себя ответственность за уже совершенные убийства и дает «предателям» 72 часа на то, чтобы покинуть Украину. Или люстрация, или ликвидация — говорится в письме. В Киеве власти на все это отреагировали традиционно, обвинив в происходящем российские спецслужбы.
Аватара пользователя
Ватник
Частый гость
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2015 21:35 pm

Re: События в Украине.

Сообщение Thor » Вс апр 19, 2015 10:40 am

Ил-2 писал(а):В убийствах Бузины и Калашникова призналась УПА.
Реакции со стороны США - ноль!
http://obozrevatel.com/politics/12357-otvetstvennost-za-ubijstva-kalashnikova-i-buzinyi-vzyala-na-sebya-ukrainskaya-povstancheskaya-armiy


Не надоело постить всякий информационный шлак от УкроСМИ ? :mrgreen:

Организации «Украинская повстанческая армия» (УПА), которая якобы взяла на себя ответственность за резонансные убийства в Киеве, не существует. Об этом в эфире «5 канала» заявил начальник Главного следственного управления Службы безопасности Украины (СБУ) Василий Вовк.

«По "Украинской повстанческой армии": очень звучное название, абсолютно "фейковая" информация, организация, и люди ... у нас не зарегистрирована такая организация», — сказал он.

По его словам, СБУ постоянно мониторит информацию по всем радикальным движениям и организациям на Украине.


http://lenta.ru/news/2015/04/18/upa/
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм"- Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
Thor
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Сб авг 28, 2004 21:39 pm
Откуда: Дмитрофф

Re: События в Украине.

Сообщение Thor » Вс апр 19, 2015 10:45 am

«Я эту методику знаю. Уже десять лет, как ее пытаются применить прежде всего те, кто за границей сидит. Даже ищут так называемую сакральную жертву из числа каких-нибудь известных людей. Сами грохнут, извините, а потом будут власти обвинять», — заявил Путин на встрече со своими сторонниками и политологами в среду.

Он знает....
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм"- Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
Thor
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Сб авг 28, 2004 21:39 pm
Откуда: Дмитрофф

Re: События в Украине.

Сообщение Ватник » Вс апр 19, 2015 16:27 pm

phpBB [video]
Аватара пользователя
Ватник
Частый гость
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2015 21:35 pm

Re: События в Украине.

Сообщение Tedo Shizeda » Вс апр 19, 2015 17:11 pm

Thor писал(а):
Не надоело постить всякий информационный шлак от УкроСМИ ? :mrgreen:

Организации «Украинская повстанческая армия» (УПА), которая якобы взяла на себя ответственность за резонансные убийства в Киеве, не существует. Об этом в эфире «5 канала» заявил начальник Главного следственного управления Службы безопасности Украины (СБУ) Василий Вовк.

«По "Украинской повстанческой армии": очень звучное название, абсолютно "фейковая" информация, организация, и люди ... у нас не зарегистрирована такая организация», — сказал он.

По его словам, СБУ постоянно мониторит информацию по всем радикальным движениям и организациям на Украине.

http://lenta.ru/news/2015/04/18/upa/

Регулярных войск России на Украине нет, а Вы все равно всякий информационный шлак копипастите.
Организация не зарегистрирована. Она - суслик. Вы его видите? Нееет. А он есть.
Фото 2009 года. Вспомним, как все продолжалось. http://www.unian.net/politics/276822-ma ... u-upa.html
Изображение
Олеся Бузину жалко, интересный был журналист.
Три убийства,два самоубийства меньше чем за месяц...На Украине -девяностые.
Аватара пользователя
Tedo Shizeda
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 4177
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2015 10:40 am

Re: События в Украине.

Сообщение Thor » Вс апр 19, 2015 17:31 pm

Tedo Shizeda писал(а):Фото 2009 года. Вспомним, как все продолжалось. http://www.unian.net/politics/276822-ma ... u-upa.html
Изображение
Олеся Бузину жалко, интересный был журналист.
Три убийства,два самоубийства меньше чем за месяц...На Украине -девяностые.


И что это доказывает ?
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм"- Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
Thor
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Сб авг 28, 2004 21:39 pm
Откуда: Дмитрофф

Re: События в Украине.

Сообщение Tedo Shizeda » Вс апр 19, 2015 17:44 pm

Thor писал(а):И что это доказывает ?

Путин виноват. И развалины тоже он.
Аватара пользователя
Tedo Shizeda
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 4177
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2015 10:40 am

Re: События в Украине.

Сообщение Ватник » Вт апр 21, 2015 18:47 pm

из серии - " ты помнишь, как всё начиналось?"

phpBB [video]
Аватара пользователя
Ватник
Частый гость
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2015 21:35 pm

Re: События в Украине.

Сообщение Durak » Ср апр 22, 2015 11:08 am

Maxim писал(а):На интересную статью наткнулся.
Forbes рубит шокирующую правду о Крыме и Украине
По английски не шпрейхаю, т.ч. сравнить с тем, что в оригинальной статье написано не могу.

Це вже було: topic32026.html
Но любителям распространения "демократии" воздушно-капельным ракетно-бомбовым путем это, судя по отсутствию откликов в теме, не интересно.
Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся.
Аватара пользователя
Durak
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 0:10 am

Пред.След.

Вернуться в В мире...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика