Дмитровский Форум V2

[Ил-2]

Уверуйте !

"Не дождётесь" (с)

[Ил-2]

[Thor]

Вера в идиотизм сверху - признак если не собственного идиотизма, то, как минимум, не профессионализма.
В армии массовая паника иногда вспыхивает в необстрелянных частях, полностью укомплектованных из новичков.

Вера в непобедимость врага - в особо запущенных случаях - имеет оттенок мазохизма.

Любопытный исторический факт.

Несколько сот советских солдат перебежало в январе 1943 года в окруженный Сталинград. В это время германские войска в котле уже съели 50 000 румынских лошадей, паек упал до уровня ниже физиологического минимума.
Солдат, которые перебежали с советской стороны, недоумевающим немцам было некуда девать и нечем кормить.
В центре котла нашли лагерь, окруженный редкой колючкой, где нашли вымороженные на 30 градусном морозе трупы-красноармейцев.
Выживших не было.

Чудесно . Заодно расскажите нам , сколько людей положили в результате идиотских решений и людоедских приказов товарища Сталина

[Ил-2]

phpBB [video]

[Ил-2]

Times: Киев вынужден бороться со своими же фашистами

Бои под Мукачево стали первым столкновением украинских проправительственных сил с их неофашистскими союзниками из так называемых добровольческих батальонов, отмечает британская газета Times. Издание утверждает, что среди батальонов распространено разочарование во внутренней политике Киева.

Как сообщает британская газета Times, прокиевские вооруженные формирования, в адрес которых раздаются обвинения в неонацизме, ведут бои с украинскими войсками, в результате которых погибли, по меньшей мере, три человека. По данным Times, это стало первым столкновением между Киевом и одним из добровольческих батальонов, которые ведут борьбу с пророссийскими ополченцами.

В жестокой конфронтации в Мукачево приняли участие члены запрещенной в России неонацистской организации «Правый сектор». Они потребовали арестовать украинских милиционеров, задействованных в перестрелке, а также местного депутата.

Сторонники «Правого сектора» устроили митинги в Киеве и Львове. По меньшей мере, еще два добровольческих отряда выразили свою солидарность с неонацистской группой. Кроме того, недовольство скоростью и объемом политических реформ в стране привело к разочарованию среди членов этих батальонов, утверждает Times.

Оригинал:http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article4495642.ece

[Ил-2]

Consortiumnews: Подъемом неонацизма Украина обязана «печенькам» Нуланд

Столкновения местных властей и неонацистских формирований в Мукачево показали Брюсселю и Вашингтону, что украинский кризис вышел из-под контроля и что на истории о «российской агрессии» уже мало кто купится, пишет Роберт Пэрри в Consortiumnews. По мнению журналиста, в хаосе на востоке Украины виновата Виктория Нуланд, которая, устроила переворот в Киеве и не учла украинских реалий.

События последних дней, развернувшиеся на западе Украины – а именно столкновения между правительственной милицией и ультра-правыми, продемонстрировали то, от чего многие долго пытались откреститься – «хаос, созданный руками Виктории Нуланд», пишет журналист Роберт Пэрри в Consortiumnews.
Именно Нуланд, как помощник госсекретаря США, стала «вдохновителем смены режима» на Украине 22 февраля 2014 года. Тогда с помощью все тех же ультра-националистов и неонацистов был свергнут законно избранный президент Виктор Янукович, а «доверчивых» американских зрителей убедили в том, что это был не переворот, а победа «демократии».

Но чтобы американцы купились на такую историю, «безобразие организаторов переворота приходилось все время ретушировать», приглушая его неонацисткий колорит. Так что, как объясняет Пэрри, на протяжении года с лишним ведущие западные СМИ во главе с New York Times и Washington Post шли на любые искажения действительности, чтобы читатели не узнали, что новый «демократический» режим на Украине – детище неонацистов и ультранационалистов, выступающих за «чистокровную Украину, без русских».

Любое описание такой реальности мгновенно получало ярлык «российской пропаганды», а тот, кто об этом говорил, автоматически становился «марионеткой Москвы». И только недавно, 7 июля в одной из статей газета New York Times признала, что неонацисты действительно сыграли большую роль в войне с ополченцами на востоке, а вместе с ними и исламисты, некоторые из которых были названы «братьями» «Исламского государства».

Возможно, издание почувствовало, что больше не может скрывать «тревожную правду» о реальном положении дел на Украине. Дальше события приняли еще более опасный оборот. На западе страны в городе Мукачево произошла перестрелка с участием боевиков «Правого сектора» и представителями местной власти, в которой несколько человек были убиты и еще больше – ранены.

И даже если сейчас президенту Петру Порошенко и лидеру экстремистской группировки «Правый сектор» Дмитрию Ярошу удалось хоть как-то урегулировать ситуацию, это лишь откладывает неизбежное – конфликт между проамериканскими властями в Киеве и неонацистскими группировками, которые на передовых сражались с пророссийскими ополченцами.

«Украинские правые экстремисты считают, что именно им досталась самая тяжелая участь в борьбе с русскими, поэтому они презирают политиков, отсиживающихся в безопасности в Киеве», - объясняет журналист. Масла в огонь добавило и то, что Порошенко в марте сместил с поста губернатора Днепропетровска главного «спонсора» «Правого сектора» олигарха Игоря Коломойского.

И теперь везде в Европе и даже в Вашингтоне стало ясно, что украинский кризис выходит из-под контроля, а сказки про российскую «агрессию» продавать все сложнее. Как Украине выпутаться из всего этого, предположить очень сложно. У Европы полно своих забот с Грецией и другими проблемными странами, так что ни денег, ни терпения на Киев у Брюсселя нет.

В США, конечно, неоконсерваторы все еще «разглагольствуют» о необходимости финансировать Украину, потому что она «разделяет наши ценности». Но этот аргумент выглядит не слишком правдоподобным, когда американцы замечают, что в этой стране бьется «сердце расистского национализма».

По словам Пэрри, «многое из того, что случилось, было предсказуемо и на самом деле и было предсказано», но Нуланд «не смогла противостоять соблазну» возглавить «смену режима». Также когда-то поступил и ее муж, Роберт Каган, участвовавший в «смене режима» в Ираке вместе со своим проектом «Новый американский век».

Однако ни Каган, ни Нуланд не пожелали учесть реалии тех стран, в которых они собирались построить «демократию» и поставить у власти «своего парня». На Украине Нуланд вместе со своими друзьями-неоконсерваторами увидела шанс задеть Владимира Путина за живое, а может, в перспективе и сместить его с президентского кресла, устроив масштабные протесты против пророссийских властей.

Нуланд «раздала печеньки» кому следует, инвестировав в «европейские устремления» украинцев, «послала» Европу куда подальше за ее менее агрессивную позицию и указала на Арсения Яценюка в роли «своего парня». В итоге, с помощью вооруженных активистов «Правого сектора» смена режима состоялась, пророссийские власти спасались бегством, а «свой парень» стал премьер-министром. Россия, естественно, не могла спокойно на это смотреть.

«Смена режима» оживила на Украине еще одну проблему: конфликт между этническими русскими с востока и украинцами с запада – теми, что поддержали вторжение Гитлера в период Второй мировой войны, отмечает Роберт Пэрри. Обеспокоенный антироссийскими настроениями нового правительства и смещением избранного президента Януковича, восток стал проводить референдумы, просить поддержки у России.

И когда Киев объявил свою «антитеррористическую операцию», Москва начала «потихоньку помогать ополчению», пишет Consortiumnews. Этот шаг Нуланд, администрация Обамы и все ведущие западные СМИ поспешили окрестить «российской агрессией», все заговорили об «имперских амбициях» Путина. Этим шагом стали оправдывать новую стратегию США, которая вполне может закончиться ядерным противостоянием.

Таким образом, Нуланд, зная обо всех рисках, не пожелала учесть очевидных украинских реалий. Это привело страну к экономическому краху и полной неразберихе. А неонацисты и исламисты, разочарованные тупиковой ситуацией, в которую зашел конфликт на востоке, грозят обратить свое оружие против правительства.

Неоконсерваторы снова облажались, не приняв в расчет этнических и религиозных факторов в своей «смене режима», утверждает автор статьи. А когда кровь польется рекой, они просто найдут кого-нибудь, на кого можно свалить вину. И вряд ли это будет Нуланд. Уж она-то, как и все «авторы» катастрофы в Ираке, станет «уважаемым» экспертом, с которым консультируется Вашингтон и которому ведущие издания отдают свои страницы с рубрикой «Мнение».


Оригинал:https://consortiumnews.com/2015/07/13/the-mess-that-nuland-made/

[Ил-2]

phpBB [video]

[Семья]

Национальный автономии - "экспортный продукт" западной мысли.

У себя они никогда на этом не настаивали.

Есть о чем подумать

[Ил-2]

phpBB [video]

[Ил-2]

Анатолий Шарий | Новости | Украина | Sharij.net
Годовщина трагедии МН17: Первые кадры после авиакатастрофы 18+

Журналисты издания News Corp Australia опубликовали кадры, снятые сепаратистами на месте крушения Боинга непосредственно после трагедии, передает news com au.

На видео записаны первые минуты после обнаружения крушения коммерческого авиалайнера.

На записи видно, как сепаратисты осматривают личные вещи погибших и фотографируют их останки.
Издание пишет, что сепаратисты осматривали сумки жертв, вытряхивали их содержимое, а в итоге собрали кучу мобильных телефонов и других личных вещей пассажиров.

На видео присутствует командир, который по телефону рассказывает собеседнику, что было два самолета. Также он отдает приказ всем гражданским очистить территорию и ничего не снимать.

Кроме того, командир просит своих товарищей, которые снимают место трагедии, следить, чтобы на видео не было видно их лиц. Австралийское издание также пишет, что он поручает своим людям рассредоточиться, чтобы найти черный ящик бортовых самописцев. Все найденное командир велит положить в свою машину.

Издание приводит отрывки разговоров сепаратистов.

За кадром слышны слова командира: "Они говорят, что Сухой сбил гражданский самолет (…)", "Так и есть … Это пассажирский самолет".

Через некоторое время он показывает ID-карту стюардессы: "Видишь, они иностранцы, малазийцы".
"Кто дал им коридор, чтобы лететь?", — спрашивает другой мужчина.

"Неизвестный командир получает многочисленные телефонные звонки, в том числе от главаря сепаратистов из Донецка, которого зовут Руслан, Владимира Антюфеева — бывшего российского полицейского, и одного из главарей луганских сепаратистов с именем "Колян", — пишет австралийское издание.





ЗЫ. Видео постараюсь найти.

[Ил-2]

А вот уже и зарубежные СМИ потихоньку откликаются:

BS: На видео с места крушения MH17 говорят о «Боинге», сбитом истребителем

Австралийские СМИ опубликовали новое видео с места крушения малазийского авиалайнера, снятое год назад ополченцами, сообщает Business Standard. На записи видно, что лидеры ополчения из телефонных разговоров узнают, что всего было сбито два самолета: гражданский и военный. «Сухой» сбил гражданский самолет, а наши сбили истребитель», - говорит ополченец.

Сегодня, в годовщину трагедии малазийского рейса MH17, появилось новое видео, на котором запечатлены пророссийские ополченцы на месте крушения авиалайнера на востоке Украины. В итерпретации издания Business Standard – «после того, как они осознали, что сбили гражданский самолет».
17-минутная запись была получена австралийским изданием News Corp Australia. Сняли ее ополченцы, прибывшие на место катастрофы. Судя по видео, они были уверены, что гражданский борт был сбит неопознанным истребителем Су, в свою очередь уничтоженным ополчением, и искали его обломки. Переговариваясь на русском и украинском, они осматривают вещи погибших пассажиров.

На видео слышно, как командир отряда ополченцев говорит по телефону, и ему сообщают, что было сбито два самолета. Тогда он отдает распоряжение не пускать гражданских на место крушения, прекратить съемку и искать «черные ящики», пишет издание. Можно слышать слова командира: «Говорят, «Сухой» (истребитель) сбил гражданский самолет, а наши сбили истребитель». «Но где «Сухой»? Он там… А это гражданский самолет».

Потом он показывает документы стюардессы, найденные среди вещей: «Видишь, они иностранцы, малазийцы».

Ополченец постоянно говорит по телефону – предположительно, с Русланом, одним из лидеров ополчения в Донецке, Владимиром Антюфеевым, также политическим лидером из Донецка, и с Коляном, командиром ополченцев из Луганска.

«А кто им этот коридор дал?» - восклицает один из ополченцев.

Повстанцы обнаружили на месте падения множество экзотических птиц с ярким оперением. Они были частью груза, летевшего в Малайзию.

Как пишет Business Standard, данное видео уже повлекло за собой резкие комментарии австралийских политических лидеров.

Оригинал:http://www.business-standard.com/article/news-ians/new-footage-emerges-of-crashed-malaysia-airlines-flight-115071700329_1.ht
.....................................
Но само видео по прежнему найти не могу. Странно.....

[Thor]

Анатолий Шарий | Новости | Украина | Sharij.net
Годовщина трагедии МН17: Первые кадры после авиакатастрофы 18+

Журналисты издания News Corp Australia опубликовали кадры, снятые сепаратистами на месте крушения Боинга непосредственно после трагедии, передает news com au.

На видео присутствует командир, который по телефону рассказывает собеседнику, что было два самолета. Также он отдает приказ всем гражданским очистить территорию и ничего не снимать.


За кадром слышны слова командира: "Они говорят, что Сухой сбил гражданский самолет (…)", "Так и есть … Это пассажирский самолет".

Через некоторое время он показывает ID-карту стюардессы: "Видишь, они иностранцы, малазийцы".
"Кто дал им коридор, чтобы лететь?", — спрашивает другой мужчина.

.

Ну наконец-то , правда вышла на свет Божий . Сепаратисты целый год(!!!!!!) скрывали неопровержимые доказательства вины "киевских фашистов" , чтобы слить потом их (полагаю , что за хорошие деньги) доверчивым австралийцам .
Как вы обычно в таких случаях пишете ? Запамятовал . "Укрофейк" , "хохлопропаганда" , не так ли ?
И уже неважно , что этот самый СУ-25 , как утверждает его конструктор по своим характеристикам не способен совершить данную атаку .
Через минуты(!!!) после катастрофы полевой командир уже сходу определил:
-что сбил именно "Сухой" (почему не "МиГ" например)
-что именно этот "СУ-25" впоследствии ими уничтожен (надо же как удобно получается, нет свидетелей а они еще себя и героями выставляют)
Обломков этого якобы сбитого "СУ-25" никто не показывает
Чем они сбили этот "СУ-25" ? Об этом тоже скромно умалчивается (не БУКом ли случайно ?)

Судя по всему это наспех состряпанная фальшивка , чтобы подтвердить новую версию гибели MH17 придуманную российской пропагандой - израильскую ракету "Питон" выпущенную с мифического СУ-25.

Но само видео по прежнему найти не могу. Странно.....

Я почему-то этому не удивлен...

[Ил-2]

Ну наконец-то , правда вышла на свет Божий . Сепаратисты целый год(!!!!!!) скрывали неопровержимые доказательства вины "киевских фашистов" , чтобы слить потом их (полагаю , что за хорошие деньги) доверчивым австралийцам .
Как вы обычно в таких случаях пишете ? Запамятовал . "Укрофейк" , "хохлопропаганда" , не так ли ?

Я всего лишь напишу, что вы делаете очень скоропалительные выводы. И переговоры ополченцев трактуете очень однобоко. Не уподобляйтесь Керри, дождитесь результатов официального расследования.

[Thor]

Ну наконец-то , правда вышла на свет Божий . Сепаратисты целый год(!!!!!!) скрывали неопровержимые доказательства вины "киевских фашистов" , чтобы слить потом их (полагаю , что за хорошие деньги) доверчивым австралийцам .
Как вы обычно в таких случаях пишете ? Запамятовал . "Укрофейк" , "хохлопропаганда" , не так ли ?

Я всего лишь напишу, что вы делаете очень скоропалительные выводы. И переговоры ополченцев трактуете очень однобоко.

Я всего лишь критически разбираю представленную вами информацию , не более того .

Не уподобляйтесь Керри, дождитесь результатов официального расследования.

Чего и вам желаю

[Ил-2]

Я почему-то этому не удивлен...

Опять поспешили с выводами .....не удивляться:

phpBB [video]

Но ролик почему-то не весь. Его длительность 17 минут. Может, австралийцы что-то вырезали, что им не выгодно представлять?
П.С. А вот, кстати, и ответ на мой же вопрос:

Как отмечают австралийские журналисты, в их распоряжении оказалось только 4 минуты из 17-минутного ролика. Однако, на своём сайте издание приводит письменную расшифровку, якобы сделанную с полного видео. На официальный запрос RT о предоставлении полной записи представители News Corp ответили отказом, однако при этом издание подтвердило, что расшифровка была сделана с оригинального видео и, якобы, полностью ему соответствует.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/103931

............
Во всяком случае, никаких признаков подделки этого отрезка видео со стороны ополченцев нет. Так что и с этим выводом вы тоже поспешили.

[Жанна]

Как бы то ни было, специалистов России отстранили от расследования, и в заключительном отчёте по катастрофе скорее всего обвинят ополченцев, как это и делали с первых минут крушения Боинга.

[Ил-2]

Как бы то ни было, специалистов России отстранили от расследования, и в заключительном отчёте по катастрофе скорее всего обвинят ополченцев, как это и делали с первых минут крушения Боинга.

А в объективность расследования я и не верил с самого начала. От расследования, в смысле, от участия в расследовании изначально были отстранены ранее то ли малайзийцы, то ли индонезийцы, точно не помню. Зато вроде как участвуют американцы. Выводы напрашиваются очевидные.

[Thor]

phpBB [video]

Но ролик почему-то не весь. Его длительность 17 минут. Может, австралийцы что-то вырезали, что им не выгодно представлять?
Во всяком случае, никаких признаков подделки этого отрезка видео со стороны ополченцев нет. Так что и с этим выводом вы тоже поспешили.

А какие должны быть признаки подделки ? Наложить звук на видео сможет любой школьник . Мне например бросилось в глаза то , что на видео никто не говорит в камеру , т.е. невозможно сопоставить что говорит человек визуально и звуковую дорожку.
Может это и ничего не значит , но показалось странным - звук сработавшей рядом автомобильной сигнализации , при том что события происходят в поле .
Человек за кадром постоянно произносит "гражданские , гражданские" , как будто ожидал увидеть НЕ гражданских , а военных.
И ближе к концу странная фраза "выпрыгнули 5 парашютистов" . Откуда выпрыгнули ?
Из Боинга ? Который развалился в воздухе на высоте 10 000 м и скорости 900 км/ч.
Или из СУ-25 который они якобы сбили ? Там 5 человек ну никак не поместятся

[Thor]

Как бы то ни было, специалистов России отстранили от расследования, и в заключительном отчёте по катастрофе скорее всего обвинят ополченцев, как это и делали с первых минут крушения Боинга.

А в объективность расследования я и не верил с самого начала. От расследования, в смысле, от участия в расследовании изначально были отстранены ранее то ли малайзийцы, то ли индонезийцы, точно не помню. Зато вроде как участвуют американцы. Выводы напрашиваются очевидные.

Не уподобляйтесь Керри, дождитесь результатов официального расследования.

Так вы все равно не верите или будете ждать результатов ?

А собственно , на каком основании РФ должна участвовать в расследовании ?

-катастрофа произошла над территорией РФ? Нет
-в катастрофе погибли граждане РФ ? Тоже нет
-погибший Боинг принадлежал российской авиакомпании? Опять нет
-погибший Боинг был произведен в РФ? Снова нет.

Т.е. никаких оснований требовать участия в расследовании у РФ нет. Если только , и это очень важный момент , РФ не согласится с созданием международного трибунала ООН и в качестве условия выдвинет участие в расследовании .

[Thor]

Товарищ путается в показаниях..

[Ил-2]

Мне например бросилось в глаза то , что на видео никто не говорит в камеру , т.е. невозможно сопоставить что говорит человек визуально и звуковую дорожку.

Ничего странного. Это не репортаж с места событий, а частная съемка. Кроме того, лица в подобных случаях не светят во избежании узнавания. На Майдане многие тоже свои лица скрывали, и среди участников АТО тоже многие лицами не светят.

Может это и ничего не значит , но показалось странным - звук сработавшей рядом автомобильной сигнализации , при том что события происходят в поле .

Это действительно ничего не значит, так как ополченцы могли подъехать к месту падения обломков на автомобилях. Тех же внедорожниках. Кроме того, рядом с местом падения есть населенный пункт, значит, наверняка есть и дороги.

Человек за кадром постоянно произносит "гражданские , гражданские" , как будто ожидал увидеть НЕ гражданских , а военных.

Ну и что? Понятное дело, что он меньше всего ожидал увидеть, что погибли гражданские люди, но это не означает того, что самолет был сбит именно ополченцами.

И ближе к концу странная фраза "выпрыгнули 5 парашютистов" . Откуда выпрыгнули ?
Из Боинга ? Который развалился в воздухе на высоте 10 000 м и скорости 900 км/ч.
Или из СУ-25 который они якобы сбили ? Там 5 человек ну никак не поместятся

Это мог быть оптический обман зрения. За парашютистов можно принять совершенно другие предметы. И откуда ополченцы могли знать, что самолет падает с такой высоты?

[Ил-2]

Так вы все равно не верите или будете ждать результатов ?

А тут в любом случае надо ждать результатов расследования. Ничего иного и не остается. А отстранение российской стороны от расследования только лишний раз говорит о том, что само расследования рассматриваться как объективное уже быть не может.

А собственно , на каком основании РФ должна участвовать в расследовании ?

Да хотя бы на том основании, что катастрофа произошла почти что у наших границ. Хотя бы потому, что спутники слежения российские работают над этой территорией. Хотя бы потому, что у нас есть данные объективного контроля за полетами в этой зоне.

[Ил-2]

[img]

Товарищ путается в показаниях..

Это не товарищ путается в показаниях, а вы выложили картинку, где графа "версии следователей" на самом деле должна быть озаглавлена "версии американцев и украинцев", ага. Версии следствия , как правило, официально не озвучиваются. А если и озвучиваются, то официально приниматься за истину не должны.

[Ил-2]

К теме об отсутствии фашистов на Украине, ага.:

phpBB [video]

[Ил-2]

phpBB [video]