Девальвация рубля 2014

[Garikk]

Если вчитываться в написанное, то станет ясно - я не отмахиваюсь, я констатирую факт, что кредиты под копеечные проценты продолжают выдавать (выше вы это отрицали). Кому, за что и на что - это вопрос другой.

Это самый важный вопрос, который означает что никому они не выдаются. Это тоже что сказать что пьяным у нас можно по дорогам ездят. Но кому можно это отдельный вопрос.
Тут надо объективные факты рассматривать, а не просто факты без привязки к реалиям....у нас и долги прощают миллиардные, но только избранным.

В здравом уме никто, нигде и никогда не даст незнакомому человеку даже миллион рублей беззалогового кредита, под любой процент.

даже полтора ляма без залога физикам до недавнего времени запросто давали.

под бизнес да залог обязателен. но я какбы и не отрицал. Но это может быть и квартира, и дача, и дача родственников и квартира друзей и т.п. банку пофиг чей и откуда залог, он просто должен быть.

Зачастую инвестор может помочь не деньгами, а объектом залога.

Это обычная жизнь, не стоит думать об этом. Боитесь таких ситуаций - делайте всё в одиночку, другого выхода нет.

Естественно, поэтому такие фокусы как финансирование бизнеса за счёт учредителей, когда их много, мало кто делает, т.к. крайне рискованно.

[qwerty12345]

уффф.. первая все же идея сохранить свои сбережения. если вы хотите это сделать относительно гарантированно, то покупайте какие-нибудь швейцарские франки и валите из страны...
если хотите рискнуть и вам хочется один раз проснутся и понаблюдать зарево над ближайшим мегаполисом, то можете с чем-нибудь поиграться...
надо найти что недооцененное... ну или скажем, какие произойдут изменения, то эта вещь станет стоить больше...

[qwerty12345]

Извините, деньги вообще нереальны, как бы не куски золота. И в основном держатся именно на официальных заявлениях - мы обеспечиваем и пр. и пр.
Что там продают в подворотнях по каким ценам, кт о и кому совершенно никогда не интересовало.
Думаю, что какой-нибудь навороченный айфон можно купить неофициально в подворотне по цене значительно отличающейся от официальной)))
у нас наверное разные гуглы, я почему-т овезде натыкаюсь, что до 1-ого ноября 1991 официальный курс рубля к доллару был эти 60 с чем-то копеек.
но пусть даже у какого-то наркоторговца за углом вы могли бы купить доллар за 30 рублей. 2000 раз остаются нормальным таким коэффициентом.
и приницпиально не отличаются от 10000 раз заявленных ранее. Давайте на примере машины. Вы купили среднюю машину за 300000 поделим на 10000
получим 30 рублей. можно купить пирожок. поделим на 2000 ... и... оооо.. мы стали богачами, мы смогли купить 5 пирожков!!!!!

Разве я говорил о реальности денег, покупательной способности и прочем? По-моему, я говорил только об отношении стоимости доллара и рубля сейчас и двадцать (так далее) лет назад.
И, да, 2000 солидно отличается от 10000. Смело скажу, в пять раз. Например, доллар, стоящий в пять раз меньше, не вызывал бы этот 50-страничный тред.

Еще раз повторюсь я не совсем понимаю цель вашего троллинга или как любой троллинг он бесцелен. Я всего лишь хотел донести идею, что в пределах относительно небольшого временного интервала рубль можно рассматривать как мусорную валюту и покупать рубль на его снижении не очень может быть хорошая идея. И даже самые натянутые выкладки подтверждают этот тезис)))

Я и не собирался троллить. Троллят Вас числа и Вы сами.

ЗЫЖ ах да, вы хотели чтобы я покраснел и извинился, хорошо, краснею и извиняюсь))))

Я не высказывал такого желания. Это Ваши домыслы.

ЗЫ: Самое время сказать: "Ой, все!" Ремарка - не мне.

Я бы покраснел, извинился и не стал выкручиваться дальше.

В общем и правда вы правы, давайте прекратим глупую полемику. Да я был не прав. Не 20 лет, а 23, не 10000 раз, а 90000)))
Официальные курсы. В обменниках можно увидеть все что угодно.
Очень стыдно

[Семья]

Новые, по-настоящему интересные большинству товары, это лучший актив, но это удел нескольких сот человек на Земле. Не более.
Если об активах, то до сих пор работало несколько моделей.
Деньги перетекают с сырья на продукцию. Мы - сырьё (по экономической роли в мире). Были им всегда, кроме времен позднего Сталина и раннего Хрущева.
Когда у них подъем - у нас спад и наоборот. Грубо эти периоды около 10 лет плюс -минус.
У нас спад с седьмого - восьмого года. Вот и считайте.
Когда у нас начинается спад - можно часть ликвидных активов перевести туда (пром страны), но не забыть переброситься во время обратно, когда активы в сырьевых странах подешевле.
Сейчас цикл спада в сырьевых странах прошел середину пути падения и "поздно пить боржоми", вытаскивать из подешевевших активов что-то полезное.
Близок момент ( 2 - 4 года) когда будет особенно интересно инвестировать в подешевевшие сырьевые активы из переоцененных пром активов.

[qwerty12345]

ну да циклы... старая песня...
вы с математикой дружите, а если да, то на каком уровне?
Семье

[qwerty12345]

О кстати, кого тут уволили?
Меня тоже уволили, гыгыгы))))
Как то забавно чувствовать себя безработным)))
Ну правда на неделе уже выхожу на халтуру.
Причем как и предполагал, разудалые НГ каникулы не получатся, выхожу после прздников чуть ли не 2-ого.
Ну и хрен с ними.. в принципе на это закладывался.

[Семья]

экономической статистики 3 семестра, экономический анализ 3 семестра, исследование операций 2 семестра - это база и ещё с десяток курсов по математической экономике в студенческие годы и немного практики.

Математика в экономике есть. Её 60-70%. Остальное хаос по куче причин, из которых самая серьезная - новые действительно революционные товары и процессы или многократное удешевление известных всем нужных товаров.

[qwerty12345]

экономической статистики 3 семестра, экономический анализ 3 семестра, исследование операций 2 семестра - это база и ещё с десяток курсов по математической экономике в студенческие годы и немного практики.

Математика в экономике есть. Её 60-70%. Остальное хаос по куче причин, из которых самая серьезная - новые действительно революционные товары и процессы или многократное удешевление известных всем нужных товаров.

ок, нормально.
Естественно знаете, как математически показать, что на временном ряде есть периоды?
Кстати как?

[Семья]

Экономические процессы являются стохастическими. Циклы для стохастических процессов - не решенная математическая задача. Нобель по циклам в экономике ещё не получен.

[Maxim]

Конечно, кредит ещё обычно выдают под какоето обеспечение с как минимум 80% перекрытием.
Бизнес это риски, а влететь в огромные миллионы и потерять всё из-за какогото косяка мало кому хочется.

Думаю если бы рисковали своими деньгами, то порядка было бы больше.
И маловероятно, что разные Гавани появлялись бы.

[Семья]

Гавань - изумительный проект. Через несколько лет после запуска Дмитров трудно будет представить без него. Он соответствует и старинной русской и европейской традиции - лучший вид - с воды.
Там бездна юридических "подводных камней".
"Безумству храбрых поём мы песню"

Такой проект можно сделать только в кризис (девальвация и т.п.), когда есть некоторый шанс на снижение административных барьеров.

Последний раз редактировалось Семья Вт дек 23, 2014 18:22 pm, всего редактировалось 1 раз.

[Maxim]

Вам бы ник немного подправить на Семья ВВГ.
Значит в европейской традиции положить на мнение населения и законы?

[Garikk]

Думаю если бы рисковали своими деньгами, то порядка было бы больше.

Ну это банк решает, теряет он деньги или нет в таких схемах. причём тут порядок, не порядок.

Всё равно залог теряется в случае пролёта.

[Семья]

Летом в Питере катались по каналам. Каналы очень узкие, с поворотами, мосты местами можно потрогать рукой. Везде с каналов очень красивый вид. Экскурсовод процитировал указ Петра о том, чтобы с воды был лучший вид. Дома стоят очень близко к воде, местами только 5 - 10 метров. Красиво. Северная Венеция.
В Москве Английское посольство на Москве-реке сделано уже в XXI веке по типу Гавани. Кому-то можно строить

[qwerty12345]

Грубо эти периоды около 10 лет плюс -минус.
У нас спад с седьмого - восьмого года. Вот и считайте.

Экономические процессы являются стохастическими.

Какому высказыванию верить?

[qwerty12345]

Дураку
На самом деле вы реально решили потроллить. Реальный курс рубля был близок к тамошнему одному доллару. На рубль можно было очень неплохо поесть, за 12000, как здесь уже упоминали можно было купить двушку в Москве, зарплата 150 рублей.
Даже больше, рискну предположить, что реальный курс доллара был около 10 копеек за доллар. Если судить по зарплатам, ценам на продукты и пр. Так что не 90000, а все 500 000))) То бишь за 23 года рубль реально обесценился в 500 000 раз)))) Гыгыгыгыг)))

[Дед Пихто]

Ну и как у нас всегда бывает. Хронология:

18.12.2014г.

"Я очень надеюсь, что и сейчас банки не будут спешить с пересмотром этих ставок под ипотечные кредиты, потому что это важно и для людей, для решения социальных задач, это важно и для экономики", - подчеркнул Путин.
Какой няшка наш Володя.
http://www.vestifinance.ru/articles/51049

23.12.2014г.

"Сбербанк повысил ставки по одобренным ипотечным кредитам
В понедельник Сбербанк объявил о повышении ставок по ипотечным продуктам на 2 процентных пункта, теперь они составляют до 16% годовых."
http://www.interfax.ru/business/415049

Ой опять Вова не в теме? Или Греф под него копает?

[qwerty12345]

Такой проект можно сделать только в кризис (девальвация и т.п.), когда есть некоторый шанс на снижение административных барьеров.

Когда есть много шансов что-то стащить)))

Последний раз редактировалось qwerty12345 Вт дек 23, 2014 22:11 pm, всего редактировалось 1 раз.

[Aragorn]

Гавань - изумительный проект. Через несколько лет после запуска Дмитров трудно будет представить без него. Он соответствует и старинной русской и европейской традиции - лучший вид - с воды.
Там бездна юридических "подводных камней".
"Безумству храбрых поём мы песню"

Такой проект можно сделать только в кризис (девальвация и т.п.), когда есть некоторый шанс на снижение административных барьеров.

Гавань мог бы стать изумительным проектом при одном условии - если бы он не строился за счёт жилых домов. Про архитектурную составляющую я молчу, здесь уж на вкус и цвет, хотя назвать оное наследием действительно изумительных и гармоничных европейских архитектурных традиций язык в здравом уме не повернётся.

[Семья]

Не верить никакому. Каждый решения принимает для себя. Высказываться и обмениваться информацией не возбраняется.
Если по экономическим циклам, то их несколько.
Один накладывается на другой, какие складываются вместе, какие-то тормозят друг друга.
Фундаментальный цикл.
Кондратьевские волны. Практически общеприняты мировым экономическим сообществом.
60 - 70 лет. Появление новой волны инноваций. Все на этом зарабатывают лет 60 - 70. Кто оседлал волну - снимает сливки. Вывозит заработанный капитал, как излишний во время следующей волны.
Как правило к концу следующей волны - всё проедает. Кондратьевская волна основывается на фундаментальных открытиях, совершенных в лабораториях и теоретиками в ходе предыдущей волны. Никакой связи между наукой и промышленностью. Открыть могут в одном месте, заработать в другом. Исключения подтверждают правило. Между волнами падает норма прибыли, падает уровень жизни, стоимость активов, кризисы, революции, войны. Этот период может длиться до 20 лет.

Цикл роста (бума) цен на энергоносители.
Чистая эмпирика.
Нефть скачок цен 1973 до 1979, дно цен 1999 год, рост с 2001 по 2008 год. Цикл 29 лет. 6 - 7 лет рост, остальное - стагнация.

Доллар - европейская валюта.
4 года рост доллара, около 7 - 8 лет - падение.
В этом цикле в результате количественного смягчения (нулевых процентных ставок) и нестабильности в мире - цикл роста доллара затягивается уже на 7 год
Доллар начал расти летом этого года с отметки 1,4 доллара за евро (с 1,6 летом 2008 года). Сейчас доллар 1,21 доллара за евро. Впереди "продолжение банкета" - рост доллара относительно европейской валюты.
Важно. До сегодняшнего дня всегда когда рос доллар - нефть и всё сырье падало (рубль, начиная с Брежнева - до кучи)

[maer]

бакс.jpg (57.92 КБ) Просмотров: 1259

двадцать три года назад! А как актуально!

[Семья]

Да, как папуасов, "купили за бусы"

[maer]

Да, как папуасов, "купили за бусы"

Возможно, что ваша семья и относится к племени папуасов, но были и такие люди: http://www.youtube.com/watch?v=X7Blc77feKo

[qwerty12345]

ну насчет бус фигня.
Хоть и ругают приватизацию, но она была проведена в некоторой степени честно.
Если бы все было продано по рыночной стоимости, то все утекло бы за рубеж.
В итоге РФ сохранила экономическую и политическую независимость.
Началась государственная самоидентификация.
Другой вопрос, что государственность РФ не может существовать без захватов территорий других стран,
но это уже другой вопрос.
Как там писали про Чечню - "набеговое государство"))))

[Durak]

Дураку
На самом деле вы реально решили потроллить. Реальный курс рубля был близок к тамошнему одному доллару. На рубль можно было очень неплохо поесть, за 12000, как здесь уже упоминали можно было купить двушку в Москве, зарплата 150 рублей.
Даже больше, рискну предположить, что реальный курс доллара был около 10 копеек за доллар. Если судить по зарплатам, ценам на продукты и пр. Так что не 90000, а все 500 000))) То бишь за 23 года рубль реально обесценился в 500 000 раз)))) Гыгыгыгыг)))

Клыкастый, угомонись, утомил.

Ты сказал, что за двадцать лет рубль обесценился в 10000 раз? Сказал.
Очевидно, что ты имел в виду соотношение рубль/доллар и сделал этот вывод на своем же ложном утверждении о том, что доллар стоил 6 рублей, а стал стоить 50000 рублей.
Рубль обесценился в 10000 раз за двадцать лет в смысле изменения соотношения рубль/доллар? Нет. Этому есть убедительное подтверждение.
Очевидно, что ты забыл отношение рубль/доллар до деноминации. Решил, что двадцать лет назад доллар стоил три рубля, а не три тысячи рублей (в твоем случае 6 и 6000 17 лет назад). Ну да, забыл, бывает. Согласился, и закрыл тему свое правоты в данном случае.

Теперь ты можешь сколько угодно подгонять коэффициенты, но ведь ты же уже обо*рался в дискуссии? Обо*рался.
Ты же продолжаешь. Продолжаешь, пытаешься анализировать, плюнув на то, что легко ошибаешься на три порядка, ушел от соотношения рубль/доллар в измерение покупательской способности.

И вот всё у тебя так. Умничаешь, потом попадаешь впросак, потом пытаешься доказать, что имел в виду совершенно другое. В то, что это троллинг, я уже не верю.
И я тебя не троллю, я пытаюсь тебе сказать, чтобы ты сначала думал, а потом писал. Ведь, судя по количеству опечаток в большинстве постов, сейчас ты этого не делаешь.

Извини за прямоту.

ЗЫ: Холерик?