Дмитровский Форум V2

[Mikle]

В 2008 году я была мелким предпринимателем и на тот момент у меня был долг в 2 тыс. баксов (занимала по курсу 5 или 5,5 руб. - точно не помню), который я должна была вернуть в октябре. Вернула по новому курсу, далеко не сразу и с процентами, и бизнес мой от дефолта не загнулся, и наш производитель немного приподнялся, пока цена на нефть не начала расти, и стало легче и дешевле, как сказал недавно ВВГ, "покупать станки в Турции, чем производить самим". Так что не переживайте, Дед Пихто, не бывает худа без добра: выживем, и на ноги встанем, если наши правители опять не прогнутся под Америку вместо того, чтобы возрождать страну.

В 2008 курс доллара к рублю подрос с 24 до где-то 30 рублей , т к лопнул пузырь, на дувшийся на биржевом сырьевом рынке. Если Вы имеете ввиду дефолт 1998 года, возникший из за отсутствия управления экономикой в условиях мирового кризиса на развивающихся рынках, когда курс доллара к рублю подскочил сразу в пять раз, то все тогда, конечно не загнулись, как и в перестройку (а некоторые так и наоборот - оч даже разбогатели)))
Толко есть такая штука, как статистика - перестройка прошла по восточной Европе с огромной смертностью населения, в мирное то время. Кроме того быстрый подъем отечественных производителей после 1998 года был возможен из-за того, что сами эти производители в то время еще сохранялись, после социализма. Сейчас, через 16 лет, понятно все крупные предприяти уничтожены. Произошла полная деиндустриализация. А станок - ЭТТО такая весчь, что он не вырастит сам, даже если его хорошо кормить. Нужна все цепочка производителей от винтика до сборки. Сотни предприятий нужны, нужны институты, техникумы, нужны специалисты инженеры и технологи, рабочие нужны квалифицированные и желающие трудится, а не менеджеры-юристы-экономисты.
Я не вижу сил и возможностей в современном экономическом обществе, которы могут все это построить. Кто будет создавать все заново на современном уровне? Кто будет вкладывать деньги в институты и техникумы??
История учит, что такие скачки возможны только при сверхусилии общества... А этто или война, или диктатура.
Вот вспомните индустриализацию. Какой ценой: крестьяне друг друга с голоду ели, пол страны в лагерях сидело.
Да и то, если повезет... В прошлом веке Америка готова была продавать нам и заводы и технологии за деньги. А сейчас??

[Mikle]

Счетная палата пришла к выводу, что Россия может не справиться с полным замещением импорта продуктов, подпавших под эмбарго.

В Минэкономики, по данным "Ъ", с этим согласны — там ждут снижения производства продуктов в стране в 2015 году и продолжения роста цен на продовольствие

Да бросте! Зачем "хомячкам чипсы", " мы и без фуа-гра проживем"!!!

Меньше паники, всё будет хорошо

[Швейк]

Например, мне не довелось ещё ни разу в жизни откушать пармезана, суши и фуа-гра.

Что со мной не так?

[Mikle]

Например, мне не довелось ещё ни разу в жизни откушать суши и фуа-гра.

Что со мной не так?

С вам все ок! Этто с ними чего т не так))

[Швейк]

Придётся колхозы возрождать, как при Сталине-батюшке.

[Thor]

Не обрушивают, а пытаются!
Не буду защищать путинскую политику, в ней тоже много промахов, НО... "Москва не сразу строилась", начни Путин прижимать олигархов очень рьяно сразу, то мы жили бы уже в стране под каблуком у продажной европы и их панов- американцев (посредством какой-нибудь "русской весны"). И Фонд Национального Благосостояния тоже не просто так создавался, видно были предпосылки от наших "партнеров", что подставят нас.
Против Беларуси тоже вводили санкции, 2010 г переворот хотели устроить, но страна живет и развивается. Была там лично, могу судить не по инету.
Меньше паники, всё будет хорошо

И много ли путин прижал олигархов ? Только тех , что не прогнулись . А тех кто присягнул царю , никто и не трогает.

Что касается Фонда национального благосостояния , открою страшную тайну... Он был создан в РФ по рекомендации "вашингтонских жидомасонов" из Международного Валютного Фонда !

России необходимо наращивать объемы суверенных фондов – Резервного фонда и Фонда национального благосостояния. С таким советом выступила в ходе двухдневного визита в Москву директор-распорядитель МВФ Кристин Лагард. Она напомнила о высокой чувствительности российской экономики к колебанию мировых цен на энергоносители. Однако стерилизация нефтедолларов, которую советует МВФ, снижает возможности модернизации и диверсификации экономики, обрекая тем самым страну на сырьевую зависимость.

«России необходимо зафиксировать нефтегазовый дефицит бюджета, то есть дефицит без учета доходов от экспорта нефти и газа, на уровне 4% ВВП и стремиться к уровню инфляции 3–5% в год»
09.11.2011
http://www.ng.ru/economics/2011-11-09/4_mvf.html

Ну а Беларусь конечно да , "Батька там навел порядок" такой стереотип засел в голове у "дорогих рассиян"
Только вот за счет чего Лукашенко еще держится у власти ? За счет нефти и газа из России по заниженным ценам и российского рынка сбыта для белорусских товаров , которые кроме как в России вряд ли кто-то еще будет покупать .

[Aragorn]

Сейчас, через 16 лет, понятно все крупные предприяти уничтожены. Произошла полная деиндустриализация.

Редкая некомпетентность... Хватит уже слухами пользоваться, промышленность России сейчас де-факто в несоизмеримо лучшем состоянии, чем в 1998 году. Разница космическая. Я работал с промышленностью и в 1998, и в 2008, и в 2014, если что. Если в Дмитрове разрушили все заводы, это не означает, что по стране везде так.
+ в сегодняшнем мире, в случае с российскими реалиями, развернуть производство любого уровня можно лет за 5, если поставить такую цель. Самом по себе задача проблемой не является. Наше руководство пока такой цели для себя не ставит. И в том, что многое покупается на внешних рынках, нет ничего априори фатального, всё хорошо вовремя и к месту.

Ключевыми факторами развития страны на ближайшее время должны стать:

- отвязка рубля от "евродоллара", обеспечение его свободной конвертации;
- постепенный, но неизменный переход к торговле ресурсами за рубли;
- полный контроль государства над ЦБ РФ;
- запуск механизма внутреннего кредитования, обеспечение кредитов производству по ставкам в пределах от 0 до 4%;
- запрет потребительских кредитов населению.

Если всё будет так, можно будет говорить, что дело движется в правильном направлении...

[Garikk]

- отвязка рубля от "евродоллара", обеспечение его свободной конвертации;
- полный контроль государства над ЦБ РФ;

а что инфляция рванёт не страшно? Или "крымнаш" перетервим?

- запрет потребительских кредитов населению.

А это ваще огонь, а кому вы продавать товары вновь-создаваемых предприятий в "возрождающейся стране" собираетесь? ВНЕЗАПНО кредиты даже в СССР были
Сворачивание потребительского кредитования, это обвал внутренней экономики и малой промышленности. или хотите обязать поднять всем зарплату в 3-4 раза?

[gosha]

Сейчас, через 16 лет, понятно все крупные предприяти уничтожены. Произошла полная деиндустриализация.

Редкая некомпетентность... Хватит уже слухами пользоваться, промышленность России сейчас де-факто в несоизмеримо лучшем состоянии, чем в 1998 году. Разница космическая. Я работал с промышленностью и в 1998, и в 2008, и в 2014, если что. Если в Дмитрове разрушили все заводы, это не означает, что по стране везде так.
+ в сегодняшнем мире, в случае с российскими реалиями, развернуть производство любого уровня можно лет за 5, если поставить такую цель. Самом по себе задача проблемой не является. Наше руководство пока такой цели для себя не ставит. И в том, что многое покупается на внешних рынках, нет ничего априори фатального, всё хорошо вовремя и к месту.

А можно поподробнее, что сейчас лучше, чем в 98 году? Кто стоит за тем, что сейчас лучше? А так же интересно послушать, развернув "производство" здесь, сможет ли оно работать в результате санкций и быть конкурентноспособным внутри и извне страны.

[Aragorn]

- отвязка рубля от "евродоллара", обеспечение его свободной конвертации;
- полный контроль государства над ЦБ РФ;

а что инфляция рванёт не страшно? Или "крымнаш" перетервим?

С чего она обязательно рванёт, объясните? При правильно выстроенном, с инженерной точки зрения, денежном механизме ничего рвать не будет. Разве что на переходный период, но это не страшно.

- запрет потребительских кредитов населению.

А это ваще огонь, а кому вы продавать товары вновь-создаваемых предприятий в "возрождающейся стране" собираетесь? ВНЕЗАПНО кредиты даже в СССР были

Потребительский кредит - это не кредит на дорогостоящее имущество первой необходимости, для этого существует ипотека, которую нужно сделать под 3-4% (а то и под 0). Под авто ещё можно подумать о кредитах. В остальном нужно следить, чтобы у людей денег на товары первой необходимости хватало, а не впутывать их в кредитную пирамиду. С другой стороны, если частные банки (в нормальной финансовой системе их роль сомнительна) захотят давать кредиты - пусть дают, но свои личные деньги, без возможности занять их у государства.

[Aragorn]

А можно поподробнее, что сейчас лучше, чем в 98 году? Кто стоит за тем, что сейчас лучше?

Тема из заунывной серии "все деньги на Олимпиаду и Ф1 украли, всё что сделали - говно"...
Полно предприятий по всей стране, которые сейчас буквально вылизаны. Оборонка переживает подъём - всё новое, покрашено, современное оборудование, энергетика, импортные станки стоимостью миллиарды долларов. Даже "Автоваз" реально изменился. В 1998 году все они без исключения выглядели, как унылое говно.

Конечно этого недостаточно, положение всё равно довольно скверное, однако уж точно не сравнить ни с 1998, ни с 2008

А так же интересно послушать, развернув "производство" здесь, сможет ли оно работать в результате санкций и быть конкурентноспособным внутри и извне страны.

Всё зависит от текущей задачи. Не нужно делать фетиш из конкуренции, это лишь один из управляющих механизмов, хотя и очень важный. В первую очередь решать нужно стратегические задачи, всё прочее при необходимости можно купить в Китае.

[Aragorn]

С другой стороны, в сегодняшнем мире имеет место кризис перепроизводства ("доконкурировались"), так что ситуация, когда чего-либо важного купить будет действительно невозможно, в настоящий момент выглядит сомнительной. Думаете, почему в Европе заговорили о 4-х дневке? Потому, что людям хотят сделать хорошо, да?
Нет, исключительно потому, что необходимо урезать производственные объёмы.

[Mikle]

Редкая некомпетентность...

Если в Дмитрове разрушили все заводы, это не означает, что по стране везде так.

Те Дмитров - эт такой оазис некомпетентности
А по стране везде "эдак"))
Тока вот незадача, я ведь сам немного из "оборонки" и представляю себе положение вещей, как и догадываюсь об положении в НИИ АН
Но давайте обратим свой оптимистичный взор на ДЗФС! Или на ДЭЗ, оборонный, кстати.

+ в сегодняшнем мире, в случае с российскими реалиями, развернуть производство любого уровня можно лет за 5, если поставить такую цель. Самом по себе задача проблемой не является ... И в том, что многое покупается на внешних рынках, нет ничего априори фатального, всё хорошо вовремя и к месту.

ПроизводсТВО развернуть бесспорно можно (ток че-тто ОНО у нас в 3 раза дороже, чем ТАМ получаеццо))) А вот развернуть производСТВА... в масштабе страны, да и в случае падающей цены на сырьевые ресурсы... кстати, а спецов вы тож на внешних рынках покупать собираетесь???

Ключевыми факторами развития страны на ближайшее время должны стать:
- отвязка рубля от "евродоллара", обеспечение его свободной конвертации;

Отвязка рубля от торгов по валюте, с одновременным обеспечением его свободной конвертации!
Этто как???

Ключевыми факторами развития страны на ближайшее время должны стать:
- постепенный, но неизменный переход к торговле ресурсами за рубли;
- полный контроль государства над ЦБ РФ;
- запуск механизма внутреннего кредитования, обеспечение кредитов производству по ставкам в пределах от 0 до 4%;
- запрет потребительских кредитов населению.

Если всё будет так, можно будет говорить, что дело движется в правильном направлении...

Вы эт что? К социализму собиратесь движиться? К национальному???

[Garikk]

С чего она обязательно рванёт, объясните? При правильно выстроенном, с инженерной точки зрения, денежном механизме ничего рвать не будет. Разве что на переходный период, но это не страшно.

А она уже, вы думаете ЦБ просто так в курс рубля так намертво вцепился? Цены на весь импорт взлетят...это потянет за собой рост издержек на производство...что потянет за собой рост цен и далее по кругу
или вы считаете что все готовы жить в переходный период лет 20-30 питаясь хлебом и водой (на побережье Крыма конечноже) и бросят свои айфоны и пойдут к станку строить великое будущее России...

Вас не смущает что за тысячи лет истории человечества, идеальной экономической системы так и не удалось создать? В последний раз пробовали в СССР посчитав что сумеют изменить природу человека подогнав нужды людей под план...

чтобы у людей денег на товары первой необходимости

если частные банки (в нормальной финансовой системе их роль сомнительна)

Тоесть вы властным решением определили что надо людям, а тот кто хочет больше обломается?

[Бабушка Udava]

Если Вы имеете ввиду дефолт 1998 года,

Именно его я и имею ввиду, просто опечаталась с 2008 годом (во, как долго живу - все даты в памяти перепутались). Уже в 2001 году я покончила с бизнесом.

У вас было пятнадцать лет нефтяной сказки, деньги лились рекой - о каком возрождении речь?

Вот именно - сказки, которую нам рассказывали, а мы, развесив уши слушали.

Миллиарды сыпались на голову, страна по пояс в деньгах была - что не вставали то, а?

Миллиарды-то сыпались, только куда и кому? Прям, как в сказке: по усам текло, а нам в рот не попало, мы только облизывались.

быстрый подъем отечественных производителей после 1998 года был возможен из-за того, что сами эти производители в то время еще сохранялись, после социализма. Сейчас, через 16 лет, понятно все крупные предприяти уничтожены. Произошла полная деиндустриализация. А станок - ЭТТО такая весчь, что он не вырастит сам, даже если его хорошо кормить. Нужна все цепочка производителей от винтика до сборки. Сотни предприятий нужны, нужны институты, техникумы, нужны специалисты инженеры и технологи, рабочие нужны квалифицированные и желающие трудится, а не менеджеры-юристы-экономисты.

Вот к чему привели газовые реки с нефтяными берегами и сыпавшиеся из них миллиарды. Добавьте сюда миллионы гектаров сельскохозяйственных земель, застроенных коттеджами и складами с импортным барахлом и утечку специалистов и "мозгов". Каждого студента-отличника технических ВУЗов буквально пасли чуть ли не с первого курса и делали всё, чтобы переманить его за кордон. А почти полностью разваленная всякими табуреточниками оборонка! Вот это и есть разруха.
А самое страшное - это полный развал образования и превращение молодых поколений в дебилов, родства не помнящих, не стесняющихся признаться, что даже не слышали о Нюрнбергском процессе и готовых за устриц Родину продать. Слово "патриот" ругательным стало - дОжили!

БУ, а кто страну возрождает? Может я что-то пропустил?

Очень надеюсь, что возрождение страны началось с возрождения оборонки и чувства собственного достоинства и гордости за страну после Олимпиады и Крыма у 85% населения. И это не одурманенное путинской пропагандой и путинскими СМИ быдло, как считают остальные 25%. Мы (85% - ни либералы, ни консерваторы, ни националисты, ни кто там ещё?) - просто народ, имеющий свою голову на плечах и желающий решать свои проблемы самостоятельно, а не под диктовку Запада или Америки, или кого бы то ни было. И мы не путаем хрен с редькой, в отличие от 25%. Да, мы недовольны путинским режимом, недовольны своим правительством, но это наше внутреннее дело и мы поддержим нашу власть в её противостоянии внешней агрессии. Пафосно? Плевать - бесите вы меня, ребятки!

У вас было пятнадцать лет нефтяной сказки

А у Вас? Вы к нам с Луны прилетели что ли?

[Aragorn]

Тока вот незадача, я ведь сам немного из "оборонки" и представляю себе положение вещей, как и догадываюсь об положении в НИИ АН

Положение в АН - отдельная тема, к оборонке она не имеет отношения. Как факт, заметное возрождение производства есть. И уж если вы сравниваете его состояние с 1998 годом , когда повсюду в заброшенных цехах вместо оборудования торчали обрывки вырванных с мясом кабелей, сданных на металлолом - это нужно ну совсем представления по теме не иметь...

Но давайте обратим свой оптимистичный взор на ДЗФС! Или на ДЭЗ, оборонный, кстати.

А зачем? В СССР вообще поддерживалось много бессмысленных устаревших производств, не говоря уже о том, что в современном мире при одинаковой производительности заводские площади сокращаются в десятки раз.
Сверхэнергоёмкое производство советского образца, с высокой долей ручного труда и многотысячными трудовыми коллективами на современном этапе развития Цивилизации себя изжило.

Гигантские заводские корпуса (в большинстве случаев, когда размер не определяется размером изделия) - символ ушедшей эпохи. То, что раньше делали 2-3 тысячи человек, сегодня могут делать от силы человек 100 в рамках небольшого и энергоэффективного производства, размещаемого в небольшом помещении.

phpBB [video]

Один станок, управляемый одним оператором, заменяет десятки-сотни токарей и фрезеровщиков высочайшей квалификации, при этом работая круглосуточно.

Ключевыми факторами развития страны на ближайшее время должны стать:
- отвязка рубля от "евродоллара", обеспечение его свободной конвертации;

Отвязка рубля от торгов по валюте, с одновременным обеспечением его свободной конвертации!

Про "бивалютную корзину" и то, как ЦБ обеспечивает рублёвую денежную массу, не слышали?
============
Центральные банки так называемых «развитых стран» кредитуют бюджет именно путем покупки гособлигаций. А наш ЦБ российские облигации покупать не может. А вот американские государственные облигации и ценные бумаги некоторых других стран — может. Это важный момент: Центральный банк России имеет право покупать облигации только ЧУЖИХ стран, а значит, по закону обязан кредитовать экономики других стран. Причем вполне конкретных.

Эмиссию рубля, согласно закону, осуществляет только Банк России. И он же, согласно тому же закону, не может давать кредиты государству. Как же осуществляется эмиссия, как рубли вводятся в обращение? Очень просто — путем покупки иностранной валюты на бирже.

Работает эта система так:
- Россия продала на мировом рынке некий товар;
- в страну поступило Х долларов;
- Центральный банк покупает эти доллары на бирже за рубли;
- доллары попадают в золотовалютные запасы ЦБ РФ;
- в экономику попадает Y рублей.

Иными словами, cоблюдается некий негласный (для населения) паритет между количеством долларов в ЗВР и количеством рублей в экономике. Вот цена на нефть пошла вверх. За тот же товар Россия получает уже, например, не 100, а 110 долларов. Паритет нарушен, и ЦБ его исправляет. Он снижает курс доллара, покупает их дешевле и впрыскивает в экономику страны меньшее количество рублей за один пришедший в страну доллар. При снижении цены на нефть происходит обратный процесс: ЦБ увеличивает курс доллара. Теперь за один пришедший доллар эмитируется меньшее количество нашей валюты.

Т.е. существует зависимость и жесткая привязка денежной массы внутри России и долларовой массы, которую Россия получает извне. Поэтому говорить о конвертации рубля, пока данный механизм работает, не приходится.

Если всё будет так, можно будет говорить, что дело движется в правильном направлении...

Вы эт что? К социализму собиратесь движиться? К национальному???

К технически правильной, с инженерной точки зрения, экономике. Экономикой должны править инженеры, а не выпускники ВШЭ.

[Aragorn]

С чего она обязательно рванёт, объясните? При правильно выстроенном, с инженерной точки зрения, денежном механизме ничего рвать не будет. Разве что на переходный период, но это не страшно.

А она уже, вы думаете ЦБ просто так в курс рубля так намертво вцепился?

То, что сегодня "уже", не будет иметь никакого значения после изменения логики работы экономического механизма.

Вас не смущает что за тысячи лет истории человечества, идеальной экономической системы так и не удалось создать? В последний раз пробовали в СССР посчитав что сумеют изменить природу человека подогнав нужды людей под план...

Вас не смущает, что речь об идеальной экономике вообще-то не шла? В СССР был очень интересный и важный экономический эксперимент, его изучают по всему миру. Причём не в ключе, что "так делать не надо".

чтобы у людей денег на товары первой необходимости

если частные банки (в нормальной финансовой системе их роль сомнительна)

Тоесть вы властным решением определили что надо людям, а тот кто хочет больше обломается?

Нет, конечно. Государство лишь определяет, что ему выгодно спонсировать в интересах развития общества, а что - нет. Хочешь купить айфон - заработай и купи. Хочешь купить в кредит - иди лесом, или в какой-либо частный фонд, который денег от г-ва не получит ни при каких условиях. Только так, да.

[Blind Sniper]

Миллиарды-то сыпались, только куда и кому? Прям, как в сказке: по усам текло, а нам в рот не попало, мы только облизывались.

Когда миллиарды были, они текли "не тем и не туда". Теперь, когда миллиардов больше не будет, с чего Вы решили, что они потекут к вам?

А самое страшное - это полный развал образования и превращение молодых поколений в дебилов, родства не помнящих, не стесняющихся признаться, что даже не слышали о Нюрнбергском процессе и готовых за устриц Родину продать.

Это все правильно, только почему Вы считаете, что начиная с крымнаша все будет иначе? Логика подсказывает, что одебиливание будет резко усилено. Собственно, процесс уже идет в полный рост.

Каждого студента-отличника технических ВУЗов буквально пасли чуть ли не с первого курса и делали всё, чтобы переманить его за кордон

Их за рубеж силой вывозят, или все-таки создают лучшие условия для работы? И чего же вы, стоя по пояс в нефтедолларах, не смогли создать молодым специалистам достойных условий в "лучшей стране мира"? Почему "мозги" предпочитают не трудиться в прекрасной, богатой и доброй России, а уезжают в проклятую Америку, где, как известно, кризис, безработица, все жирные и тупые и еще, в добавок ко всему, линчуют негров?

Слово "патриот" ругательным стало - дОжили!

Когда-то и свастика была добрым символом солнца. Также, как когда-то Георгиевская ленточка была символом Победы в великой войне. Теперь свастика - это символ фашизма, а георгиевская лента - символ боевиков на Востоке Украины и наиболее невоспитанных водителей на дорогах России... То же самое и с когда-то исключительно положительным словом "патриот"...

85% населения... остальные 25%

85% + 25% = 110%
К огромному сожалению, 85% - это правда, а вот остальных всего лишь 15%...

не под диктовку Запада или Америки, и мы поддержим нашу власть в её противостоянии внешней агрессии.

Как же богато нагажено у людей в головах...
Кстати, скажите, а должны ли были, по-Вашему, немцы "поддержать власть (Гитлера) в ее противостоянии внешней агрессии" (в лице СССР и союзников)?

А у Вас? Вы к нам с Луны прилетели что ли?

Нет, товарищ "патриот", не у меня, а именно у вас, у тех самых 85%!!! Вы меня, пожалуйста, в свое стадо сообщество больше не записывайте. События последних шести месяцев окончательно убедили меня в том, что между нами пропасть непреодолимой величины. Мы просто живем в разной системе нравственных координат.

Я безмерно уважаю Вашу деятельность в масштабах Дмитровского района. То, что Вы смогли сделать и продолжаете делать вызывает мое искреннее восхищение. Но все это не отменяет того простого факта, что Вы, к сожалению, относитесь к тем 85% населения, с которыми я себя не отождествляю никаким образом. При вашем (85%) одобрении захватили Крым и начали преследовать крымских татар; вы радуетесь тому, что, прикрываясь фиговым листком мнимого патриотизма, вы восстановили против себя весь мир (заметьте, не ЕС и Америку, а именно весь мир); вы умудряетесь радоваться тому, что страна откровенно катится в пропасть; именно вы, нисколько не смущаясь, называете черное белым и наоборот; под ваши радостные крики была развязана братоубийственная война на Востоке Украины; именно на вас в итоге кровь детей со сбитого Боинга... Пожалуйста, не отождествляйте меня с собой на том лишь основании, что мы живем в одном городе...

[Blind Sniper]

под диктовку Запада или Америки

Чем страшнее и омерзительнее этот Запад в глазах «простых людей», тем легче правителю ими править. Но надо чем-то этот страх поддерживать, а для того иной раз и на риск идти. Ведь укротителю в цирке тем сильнее хлопает публика, чем больше ему удается раздразнить свирепых зверей, чем больше показного риска.

Пока что успех у публики от рискованной игры с Западом если и снижается, то не сильно. Санкции и ответные санкции продолжают считать «идущими на пользу экономике России» почти 60%. Почти столько же заявляют о том, что отнеслись бы положительно к идее бойкота товаров зарубежного производства (среди бедных почти 2/3, среди зажиточных — около 1/3). Главное, 2/3 согласны, что отношения между Россией и Западом всегда будут строиться на недоверии.

Но это все говорится, если простых людей спрашивать о политике. А если говорить о жизни — картина иная. Поехать за границу на учебу хотели бы 46% молодых людей, а на работу — 47%.

http://www.svoboda.org/contentlive/live ... 36293.html

P.S. Еще интересно, сколько из этих 2/3 согласятся РЕАЛЬНО, а не на словах бойкотировать Windows, iPhone и Ipad, Интернет, Андроид, сотовую связь, иностранные автомобили, западную бытовую технику, памперсы, иностранные лекарства, западное медицинское оборудование и т.д. и т.п.

[Бабушка Udava]

85% + 25% = 110%К огромному сожалению, 85% - это правда, а вот остальных всего лишь 15%...

Реально сгораю от стыда! Что-то меня переклинило на числа: то год перепутаю, то 2+2=5 получается. Пойду напьюсь что ли с горя от этого, а может с радости от того, что сдвинутых на крымнашестве и взявших Крым за точку отсчёта истории страны, у нас, оказывается, 15%, а не 25, что радует.

[Thor]

Тема из заунывной серии "все деньги на Олимпиаду и Ф1 украли, всё что сделали - говно"...
Полно предприятий по всей стране, которые сейчас буквально вылизаны. Оборонка переживает подъём - всё новое, покрашено, современное оборудование, энергетика, импортные станки стоимостью миллиарды долларов. Даже "Автоваз" реально изменился. В 1998 году все они без исключения выглядели, как унылое говно.

И где же те товары , которые должны производиться на этих вылизанных предприятиях?
А рентабельность вложений в оборонку никто не считал ? Сейчас закончатся нефтедоллары , прекратятся закупки вооружений и что будут делать эти многомиллиардные станки ? Опять как в 90-х закрывать производство и увольнять людей ?.
"Автоваз" - да , шикарный пример
Российский народный автомобиль - отверточная сборка румынской малолитражки , под французским брендом .

[Aragorn]

"Автоваз" - да , шикарный пример
Российский народный автомобиль - отверточная сборка румынской малолитражки , под французским брендом .

Российская лейберальная братия, конечно, не в курсе, что в той же Корее автопром строился 30 лет, где в атмосфере жесткого протекционизма собирались устаревшие японские авто под локальными брендами. Впечатляющие результаты пришли только сейчас.

Да-да, я уже наперёд знаю весь ваш набор "штаммов", что вам хочется рассказать мне про "Корея - не Россия", про то, что что в руках русского быдла всё это бесполезно и т.п.

Любому думающему человеку ясно, что прогресс "Автоваза" за последние 10 лет разительный. До Кореи, в целом, пока далековато, но относительно надёжные и недорогие (по меркам российского рынка) автомобили делать научились.

[Garikk]

[qu
"Автоваз" - да , шикарный пример
Российский народный автомобиль - отверточная сборка румынской малолитражки , под французским брендом .

+1 плюс ещё бОльшая часть принадлежит не российским собственникам.... а бабло на поддержку вполне наше российское выделяется

[Garikk]

что в той же Корее автопром строился 30 лет

а в Китае Автопром строился 10 лет, в 2003 году был выпущен Chery над которым не смеялся лишь ленивый, а теперь на китайских авто ездит куча народа...и они гораздо удобнее и лучше продукции недомашин нынешнего lowend класса

А в автотаз было влито столько бабла что хватило бы на то чтобы купить когонить из большой тройки американской... а до прихода рено они сумели лишь десятку в приору переделать на эти деньги

[Aragorn]

что в той же Корее автопром строился 30 лет

а в Китае Автопром строился 10 лет, в 2003 году был выпущен Chery над которым не смеялся лишь ленивый, а теперь на китайских авто ездит куча народа...и они гораздо удобнее и лучше продукции недомашин нынешнего lowend класса

А в автотаз было влито столько бабла что хватило бы на то чтобы купить когонить из большой тройки американской... а до прихода рено они сумели лишь десятку в приору переделать на эти деньги

Китайские машины до сих пор хуже автоваза. Говно в красивой обёртке. Хотя, прогресс впечатляет.