Дмитровский Форум V2

[Академик Нежданов]

Мне казалось - Вы сведущи

Не без этого, но Путь каждый должен пройти сам.

Я вообще спрашивал не про Вознесение а про Просветление.
Эт как Ориентологию с Орнитологией попутать, Академик!!

Ну, я поясню: здесь была ирония с отсылкой на одно из сообщений ТС в этой теме.

Не бойтесь. Этто не страшно!!
Сами ж писали

И всё равно я бы воздержался от подобных комментариев.

Да! Игра
А почему именно на спину??

Да-да, игра!
А правила пишутся по ходу действия.

[Mikle]

Не без этого, но Путь каждый должен пройти сам.

Не, я сейчас не могу: холодно голым не морозе стоять, да и вил у меня нету!

И всё равно я бы воздержался от подобных комментариев.

Жаль, жаль...Я т тож немного сведущь в этих делах... Мы б как Орнитолог с Орнитологом могли бы не спеша здесь в тепле все обсудить: ну почему у Руми все просветленные такие истерично-невротичные. ЭЭЭ... Академик, в конце-концов ну обсуждают же эти антропологи что-то там свое и никто их на Лукоморье не посылает!!

Да-да, игра!
А правила пишутся по ходу действия.

Не, не! Академик.
Если Игра, то правила там никогда не меняются, я ж пытался обьяснить.
А, если игра, то какие там правила, Бог с Вами

[shiseido]

Мне кажется серьезные разногласия возникают из-за того, что одни используют конференцию просто как канал общения для простых коммуникаций (ну как телефон там, чисто сговориться об чем-то иль рецептик передать)), а другие придумали на этом виртуальном поле возможность виртуальной игры со всякими там мультинеймами и троллингом. Мне кажеццо пышно этто расцвело к середине 2000-ых.
Я т сам менее всего склонен давать кому то оценку, но разный способ использования этого достаточно широкого (по набору средств) коммуникационного канала оч часто приводит серьезным разногласиям и конфликтам. Этто раз
Но есть, несомненно, и другой аспект виртуализации и анонимности компьютерного общения собственно анонимная безнаказанность. Не не в том примитивном смысле, что я щас когот растроллю иль просто кааазлом обзову, а он не будет знать на какой АйПи бежать мне морду бить
Безнаказанность всмысле в отсутствии общественно-моральных ограничений в демонстрации собственных внутренних психологических процессов. Это Игры. Суть их такая: в человеческом мозгу с течением времени накапливается некоторая разность потенциалов, некоторое энергетическое напряжение, которое требует для устранения некоторого внешнего взаимодействия. В теории транзакций такие взаимодействия называют Играми. Игры встроены в структуру сознания, служат для компенсации напряжений и стабилизации личности. Игры индивида повторяются в любой ситуации. У разных людей разные Игры(кто как смог стабилизировать свое сознание)) но обычно люди находят устойчивых партнеров. Я опять же не даю оценку Играм, достаточно что они личностнообразующие и стабилизируют личность.
Так вот оказалось, что виртуальное пространство, анонимное присутствие очень сильно помогает как проявлению индивидуальных Игр, так и поиску партнеров по Играм.
Я так думаю!!

Всё проще.
Это общественная площадка. Некоего рода "базар-вокзал", торговая площадь посреди уездного городка, справочное бюро в одном флаконе; конференция полностью открытая для всех проходящих мимо. Здесь более всего в силу озвученных причин и проявляется анонимная безнаказанность.
После 2000-х назревает необходимость в профильных ресурсах (не профессиональных), где люди искали бы себе что-то полезное и толковое в своих жизненных сферах - что угодно Дом.Сад.Огород, метафизика, суфизм, аингрество, знакомства и т.д., где люди со всего мира могут беспрепятственно и свободно общаться по личным интересам, обмениваться опытом и т.д.
Здесь же подобные темы высвечивают несколько другие аспекты. Как уже говорила Rue - сделать закрытыми темы (и ещё кто-то предлагал) - на безе этой площадки многое потеряется, да и городок маленький, смысла нет.
Выводы понятны. Главное, чтоб другие этих ошибок не повторяли.))
Соус "Игры" тоже подходит, наверное.))

[Mikle]

Это общественная площадка. Некоего рода "базар-вокзал", торговая площадь посреди уездного городка, справочное бюро в одном флаконе; конференция полностью открытая для всех проходящих мимо.

Ах, Шисейдо
Какие вкусные слова: базар, вокзал, торговая площадь посреди уездного городка))) Много Лучше, чем "Топ-менеджер", "Профит", "Фьючерсы")))

конференция полностью открытая для всех проходящих мимо. Здесь более всего в силу озвученных причин и проявляется анонимная безнаказанность.

Точно!
А этта игрушка сама сюда просилась - ведь, если есть анонимность, то почемуб не стать мултинеймингу и троллингу.
Традиционное общение видоизменяетццо (признаки приближающейся сингулярности? не??)))

После 2000-х назревает необходимость в профильных ресурсах (не профессиональных), где люди искали бы себе что-то полезное и толковое в своих жизненных сферах - что угодно Дом.Сад.Огород, метафизика, суфизм, аингрество, знакомства и т.д., где люди со всего мира могут беспрепятственно и свободно общаться по личным интересам, обмениваться опытом и т.д.

Этт понятно, но возникает вопрос: С какой целью остается форум "уездного города NN"

Как уже говорила Rue - сделать закрытыми темы (и ещё кто-то предлагал) - на безе этой площадки многое потеряется, да и городок маленький, смысла нет.

Даж если Гошу забанить на время, то добрая часть пассионариев здесь потеряецца

Здесь же подобные темы высвечивают несколько другие аспекты. .
Соус "Игры" тоже подходит, наверное.))

Для меня - несомненно
Но разве - этт неважные аспекты??))
И давайте будем отличать Игру от игры

Выводы понятны. Главное, чтоб другие этих ошибок не повторяли.))

(( Немогу не вставить шпильку, Шисейдо)))
Знать бы еще какие

[Mikle]

phpBB [video]

[shiseido]

Этт понятно, но возникает вопрос: С какой целью остается форум "уездного города NN"

Ну, наверное, как все группы и сообщества - с целью удовлетворения каких-либо потребностей составляющих людей данной группы, например, внимания, личных интересов, развлечения, или выгоды (узнать информацию о детском массажисте, пристроить котёнка)...т.е., получение социально-общественной выгоды для себя, в первую очередь.

Традиционное общение видоизменяетццо (признаки приближающейся сингулярности? не??)))

Я не знаю, какое именно понятие вы вкладываете в слова "традиционное общение".
А до сингулярности ещё дожить надо.

И давайте будем отличать Игру от игры

Ну, даю: это значит, Игра - Альтер-Эго, из недр подсознания; а игра - удовлетворение низших личностных потребностей индивидуумов, низшего эго. ?

[Mikle]

Этт понятно, но возникает вопрос: С какой целью остается форум "уездного города NN"

Ну, наверное, как все группы и сообщества - с целью удовлетворения каких-либо потребностей составляющих людей данной группы, например, внимания, личных интересов ил и выгоды (узнать информацию о детском массажисте, пристроить котёнка)...

Да
Другой аспект - снятие внутрепсихических напряжений.

.

И давайте будем отличать Игру от игры

Ну, даю: это значит, Игра - Альтер-Эго, из недр подсознания; а игра - удовлетворение низших личностных потребностей индивидуумов, низшего эго. ?

Да.
"Игру" мы без сомнения не видим, без специальных действий. Она в Подсознании.
А "игра".... низшии потребности Эго, и высшии потребности....ЭЭЭ..
Мож "потакание себе"

[shiseido]

Мож "потакание себе"

Ну не знаю, не знаю.
Но, как утверждают многие авторитетные социологи и психологи, что именно благодаря этому...низшему потаканию самому себе, и держатся практически все группы, общества и сообщества на Земле. По-моему, даже сам Идрис Шах это замечал...

Другой аспект - снятие внутрепсихических напряжений.

Видимо, чёрт его знает, что это за "внутрипсихическое напряжение", приводит к потребности удовлетворять свою социально-общественную выгоду.
В общем, надо детально разбираться в этом вопросе.)))

З.Ы. Я спать. Вставать рано.

[Mikle]

Разобраться надо!!
Спокойной ночи

[Карла]

разный способ использования этого достаточно широкого (по набору средств) коммуникационного канала оч часто приводит серьезным разногласиям и конфликтам

Это Игры. Суть их такая: в человеческом мозгу с течением времени накапливается некоторая разность потенциалов, некоторое энергетическое напряжение, которое требует для устранения некоторого внешнего взаимодействия. В теории транзакций такие взаимодействия называют Играми. Игры встроены в структуру сознания, служат для компенсации напряжений и стабилизации личности. Игры индивида повторяются в любой ситуации. У разных людей разные Игры(кто как смог стабилизировать свое сознание)) но обычно люди находят устойчивых партнеров. Я опять же не даю оценку Играм, достаточно что они личностнообразующие и стабилизируют личность.
Так вот оказалось, что виртуальное пространство, анонимное присутствие очень сильно помогает как проявлению индивидуальных Игр, так и поиску партнеров по Играм.

"Игру" мы без сомнения не видим, без специальных действий. Она в Подсознании.
А "игра".... низшии потребности Эго, и высшии потребности....ЭЭЭ..
Мож "потакание себе"

Плюсую.
Сама засела за интернет в очень тяжелое, психологически напряженное для меня время. И быстро нашла тех, кто готов был выслушать, обсудить, почувствовать, поддержать- своих партнеров по Игре, пришедших в интернет по той же причине.

[Карла]

Этт понятно, но возникает вопрос: С какой целью остается форум "уездного города NN"?

"И каждый вечер Ежик с Медвежонком собирались то у Ежика, то у Медвежонка и о чем-нибудь говорили."....

phpBB [video]

[Карла]

Этт понятно, но возникает вопрос: С какой целью остается форум "уездного города NN"

"И каждый вечер Ежик с Медвежонком собирались то у Ежика, то у Медвежонка и о чем-нибудь говорили."....

phpBB [video]

Дык еслип знать, Майкл. Для кого Игра, а для кого-то игра, а для кого-то сообщающийся сосуд: Игра-игра.

"Обета трезвости не даст, кому вино -

Из благ сладчайшее, кому вся жизнь оно.

Кто в Рамазане дал зарок не пить, - да будет,

Хоть не свершать намаз ему разрешено."

[Mikle]

Дык еслип знать, Майкл. Для кого Игра, а для кого-то игра, а для кого-то сообщающийся сосуд: Игра-игра.

"Обета трезвости не даст, кому вино -

Из благ сладчайшее, кому вся жизнь оно.

Кто в Рамазане дал зарок не пить, - да будет,

Хоть не свершать намаз ему разрешено."

Поосторожней с этими суфиями , Карла
"Вино" там часто символ возврата в их экстатическое состояние "опьяненности", расширение животного духа, приближение к Богу итд ))
Но, если проецировать на общение... То да,все уже не раз обсуждалось: и неформальная группа , и ЦОЕ, и собственно Игры.
Только от этого ничего не изменилось
Мы, если и увидим свою Игру, то что можем поделать с ней?
А под ней еще Игра, а под ней еще... Как луковица, но только из одной шелухи... Эт шелуха и есть вобщем-то личность
Игра, несомненно связана с игрой. Только с возникновением этих малых игрушек все настолько переплелось и запуталось!!!
А итог один: если раньше самопроизвольные группы как то могли решить проблемы накопившихся психоэмоциональных напряжений, и даже в реал выходили. То теперь, похоже... осталась собственно Арена для игрушек.
(Виртуальный мир сделался много анонимнее, безнаказаннее, жосче, и личность совсем там запряталась, не докапаться)))
Но даже этта форточка ценна для многих, вобщем-то

[Карла]

Поосторожней с этими суфиями , Карла
"Вино" там часто символ возврата в их экстатическое состояние "опьяненности", расширение животного духа, приближение к Богу итд ))

Я потому и процитировала, что вино там символ ...чего-то...

[Карла]

А итог один: если раньше самопроизвольные группы как то могли решить проблемы накопившихся психоэмоциональных напряжений, и даже в реал выходили. То теперь, похоже... осталась собственно Арена для игрушек.
(Виртуальный мир сделался много анонимнее, безнаказаннее, жосче, и личность совсем там запряталась, не докапаться)))
Но даже этта форточка ценна для многих, вобщем-то

Ну так проблемы то решили, нашли партнеров, с которыми Игра пройдена, а просто игры используют для поддержания тонуса в отношениях.
Возможно,для поддержания не хватает участников игры, и те же уже организованные группы ломяццо в форточку, чтобы поиграть по более жестким правилам?

[Mikle]

Ну так проблемы то решили, нашли партнеров, с которыми Игра пройдена, а просто игры используют для поддержания тонуса в отношениях.
Возможно,для поддержания не хватает участников игры, и те же уже организованные группы ломяццо в форточку, чтобы поиграть по более жестким правилам?

Возможно))) Вы ж знаете, Карла, как бессознательное дурачит нас: кажется злой анекдот рассказываешь, а на самом деле просишь милостыню... А прямо сказать почему-то запрещено

207


Увы, глоток воды хлебнуть не можешь ты,
Чтоб не прибавил рок и хмеля маяты;
Не можешь посолить ломоть ржаного хлеба,
Чтоб не задели ран соленые персты.

[shiseido]

Ну так проблемы то решили, нашли партнеров, с которыми Игра пройдена, а просто игры используют для поддержания тонуса в отношениях.
Возможно,для поддержания не хватает участников игры, и те же уже организованные группы ломяццо в форточку, чтобы поиграть по более жестким правилам?

Возможно))) Вы ж знаете, Карла, как бессознательное дурачит нас: кажется злой анекдот рассказываешь, а на самом деле просишь милостыню... А прямо сказать почему-то запрещено

У меня есть только метафизические объяснения из разных источников как, почему и зачем нас дурачит бессознательное.)))

По поводу "прямо сказать". Думается мне, это заложенная в нас ментальная программа рабов, до сих работающая на бессознательном уровне)) - рабы не имеют права прямо высказываться ни в каких ситуациях, поэтому они всю жизнь вынуждены выражаться окольными путями; тем более рабы не имеют права заявлять о своих нуждах и жизненных потребностях открыто....видимо отсюда и скатывание к манипулированию.

[Mikle]

Одна из интерпритаций, Шисейдо
А по другой... Наше сознание - как-бы что-то урезанное, выкроенное из более древнего бессознательного, некоторая такая надстройка, так получилось))
И, хотя, мы можем чего-то осознанно делать, но у нас только иллюзия управления своей жизнью. А реальное управление приходит оттудова . Из глубин
Может быть "осознание" этт и есть переключение управления от бессознательного к осознанному?
Как Слона в темноте ощупываем, пытаемся понять себя)))
Вот бы хоть свечку маленькую

[Карла]

Одна из интерпритаций, Шисейдо
А по другой... Наше сознание - как-бы что-то урезанное, выкроенное из более древнего бессознательного, некоторая такая надстройка, так получилось))
И, хотя, мы можем чего-то осознанно делать, но у нас только иллюзия управления своей жизнью. А реальное управление приходит оттудова . Из глубин
Может быть "осознание" этт и есть переключение управления от бессознательного к осознанному?
Как Слона в темноте ощупываем, пытаемся понять себя)))
Вот бы хоть свечку маленькую

Да-да-да!

Из Индии недавно приведён,
В сарае тёмном был поставлен слон,
Но тот, кто деньги сторожу платил,
В загон к слону в потёмках заходил.
А в темноте, не видя ничего,
Руками люди шарили его.
Слонов здесь не бывало до сих пор.
И вот пошёл средь любопытных спор.
Один, коснувшись хобота рукой:
«Слон сходен с водосточною трубой!»
Другой, пощупав ухо, молвил: «Врёшь,
На опахало этот зверь похож!»
Потрогал третий ногу у слона,
Сказал: «Он вроде толстого бревна».
Четвёртый, спину гладя: «Спор пустой —
Бревно, труба, он просто схож с тахтой».
Все представляли это существо
По-разному, не видевши его.
Их мненья — несуразны, неверны —
Неведением были рождены.
А были б с ними свечи — при свечах,
И разногласья б не было в речах.

[shiseido]

Наше сознание - как-бы что-то урезанное, выкроенное из более древнего бессознательного, некоторая такая надстройка, так получилось))
И, хотя, мы можем чего-то осознанно делать, но у нас только иллюзия управления своей жизнью. А реальное управление приходит оттудова . Из глубин
Может быть "осознание" этт и есть переключение управления от бессознательного к осознанному?
Как Слона в темноте ощупываем, пытаемся понять себя)))
Вот бы хоть свечку маленькую

А как "так получилось" - ответы опять же только даёт метафизика. Но, надо отметить, что, в современное время всё-таки стала появляться более честная и не противоречащая (логическому уму) информация, которая хорошо складывается в пазлы (опять же логической, чтоб нельзя было сказать "да, но...") единой картины.

Осознание, суффийский "наблюдатель", на мой взгляд, несомненно, это и есть выход на бессознательное. Суффийские техники (которые я знаю) именно это и делают своей целью, не заявляя об этом прямо ( я так понимаю).
Шах часто упоминал о том, западная психология и социология сделала беспрецедентные открытия-прорывы, которые, по бОльшей степени, ещё сама никак не может осознать и применить.
Ну а пока нас отвлекают игры)) низшего эго, выйти на следующий уровень Игры)) не представляется возможным.
Хитрый Люцик об этом часто любит говорить....))

[Mikle]

Да-да-да!

Как Вы думаете, Карла, у Руми была эта свечка??
(надеюсь Вы не боитесь обвинений в СПГС)))

[Mikle]

Осознание, суффийский "наблюдатель", на мой взгляд, несомненно, это и есть выход на бессознательное.

Никто так и не определил, что такое "осознание")))
Стороннее наблюдение за собой может быть подразумевает выход из-под влияния бессознательного??

Суффийские техники (которые я знаю) именно это и делают своей целью, не заявляя об этом прямо ( я так понимаю).

"Суфийские техники"... Я их не знаю
У Идриса Шаха читал притчу, как один учитель пришел к ученикам и сказал, что для постижения истины им надо веселиться, потом пришел к другим, и приказал им оставить веселье и быть посерьезней)))
Говорят техники индивидуальны.
Общие принципы, "стоянки" (прохождение определенных состояний) вроде б описаны. А техники??

Ну а пока нас отвлекают игры)) низшего эго, выйти на следующий уровень Игры)) не представляется возможным.

Про уровни я тож ничего сказать не могу
Но рад был бы послушать)))


Я понимаю, о чем Вы говорите, употребляя термин Игра.
Только я в данной теме писал об этом феномене в Берновском смысле.
Ну, может быть слегка расширил термин Игры, имея ввиду не только частовстречающиеся ловушки в ходе общения, но и индивидуальные способы снятия психических напряжений.
А под "играми", игрушками, я понимал развлечения в виртуальной сфере: вроде троллинга и мультинейминга.
Я не против употребления этих слов в приданных Вами смыслах.
Просто указываю на них, чтоб не было путаницы в одной теме

[shiseido]

Осознание, суффийский "наблюдатель", на мой взгляд, несомненно, это и есть выход на бессознательное.

Никто так и не определил, что такое "осознание")))
Стороннее наблюдение за собой может быть подразумевает выход из-под влияния бессознательного??

Суффийские техники (которые я знаю) именно это и делают своей целью, не заявляя об этом прямо ( я так понимаю).

"Суфийские техники"... Я их не знаю
У Идриса Шаха читал притчу, как один учитель пришел к ученикам и сказал, что для постижения истины им надо веселиться, потом пришел к другим, и приказал им оставить веселье и быть посерьезней)))
Говорят техники индивидуальны.
Общие принципы, "стоянки" (прохождение определенных состояний) вроде б описаны. А техники??

Своими словами, как говорили Амина и Идрис Шах.
"Включение и исключение".
Определяется, что включается в данную технику для индивидуума/группы, что исключается. В плане действий, книг, решений для тренировки гибкости мышления. Определяется чем данный индивидуум (или группа) обусловлены, или "одержимы", автоматизмы (автоматические мысли, реакции, поведение); что они не "осознают" за собой/группой. Группы могут быть и на "стоянках", или переформированы, а так же удалены некоторые индивиды или наоборот, введены; в общем, всё в угоду тренировки гибкости мышления и восприятия, избавления от автоматического образа жизни, мышления. Поэтому нужен сторонний наблюдатель, т.е. суфия, "учитель", "наставник" , "гуру"и т.д., не важно как называть, суть одна. В двух словах так вроде...

Ну понятно, то, что мы осознаём, то уже не имеет над нами власти, поэтому осознание и есть выход из-под манипуляций бессознательного. Вспомнилась откуда-то цитата - "то, что для нас реально - не осознаётся; то, что не реально - осознанно нами".

А Шах, да, он такой, он ещё и не то может сказать. Его нельзя воспринимать на первый взгляд. Его пока раза три-четыре с перерывами не почитаешь, ничего не дойдёт.)) В плане приведённого вами примера, да, если человек/группа приходя учится выходу из-под влияния бессознательного обусловлен весельем и игрой, ему предписывается серьёзное отношение; если человек/группа очень строг и серьёзен - ему предпишется веселиться и развлекаться, ну в общем вы поняли...))

[палочка]

...ну в общем вы поняли...))

[shiseido]

...ну в общем вы поняли...))

Ага.
Отсеивают учеников они тоже прикольно.