Дмитровский Форум V2

[Thor]

Кстати , к слову о тезисе распространенном в массовом сознании "дорогих россиян" - "США развалили Советский Союз".

1991 год , президент США Джордж Буш-старший выступил с речью в Верховной Раде Украинской (тогда еще) ССР , с призывом к украинцам сохранить (!!!!) Советский Союз

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B8%C2%BB

[Thor]

И что это доказывет ?

Вам - ничего. Но люди, способные мыслить, поймут.

Оценивать события по вашим шаблонным примитивным демотиваторам - чрезвычайно трудный мыслительный процесс ..

[Ил-2]

Кстати , к слову о тезисе распространенном в массовом сознании "дорогих россиян" - "США развалили Советский Союз".

1991 год , президент США Джордж Буш-старший выступил с речью в Верховной Раде Украинской (тогда еще) ССР , с призывом к украинцам сохранить (!!!!) Советский Союз

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B8%C2%BB

Ага. Сохранить Советский Союз только из инстинкта своего же самосохранения, потому что развал мог пойти по совершенно непредсказуемому сценарию и неизвестно, в чьих руках могло оказаться ядерное оружие. Не будь у нас ЯО , наша страна у сему моменту могла бы уже давно лишиться значительной части своего суверенитета, что мы сейчас видим на образце Украины.
Ну и не будь у нас ЯО, сейчас в стране было бы нечто наподобие Сирии и Югославии в одном флаконе. Так что здесь вернее будет не просто "хотят нас бомбить", а "хотят, но боятся нас бомбить".
Ну а если Маккейн станет президентом,то.....

[Ил-2]

Оценивать события по вашим шаблонным примитивным демотиваторам - чрезвычайно трудный мыслительный процесс ..

А я-то думал, что по картинке вам проще сообразить будет. Даже картинку понять не смогли.
П.С. Кстати, посмотрим, как в связи с снятием санкций с Ирана, американцы откорректируют свою программу ПРО в Европе. Они же заявляли, что ПРО не направлена против России.

[Teddy]

Ил, подпишите под авой:"Выношу мозг!"
Вы бы хоть съездили куда-нибудь за кордон и посмотрели собственными глазами, что окружающий нас мир живёт и развивается совсем по другому сценарию, нежели в вашем законсервированном воображении.

[Ил-2]

Ил, подпишите под авой:"Выношу мозг!"
Вы бы хоть съездили куда-нибудь за кордон и посмотрели собственными глазами, что окружающий нас мир живёт и развивается совсем по другому сценарию, нежели в вашем законсервированном воображении.

Главное, чтобы ваше мышление развивалось.

[Thor]

Кстати , к слову о тезисе распространенном в массовом сознании "дорогих россиян" - "США развалили Советский Союз".

1991 год , президент США Джордж Буш-старший выступил с речью в Верховной Раде Украинской (тогда еще) ССР , с призывом к украинцам сохранить (!!!!) Советский Союз

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B8%C2%BB

Ага. Сохранить Советский Союз только из инстинкта своего же самосохранения, потому что развал мог пойти по совершенно непредсказуемому сценарию и неизвестно, в чьих руках могло оказаться ядерное оружие. Не будь у нас ЯО , наша страна у сему моменту могла бы уже давно лишиться значительной части своего суверенитета, что мы сейчас видим на образце Украины.
Ну и не будь у нас ЯО, сейчас в стране было бы нечто наподобие Сирии и Югославии в одном флаконе. Так что здесь вернее будет не просто "хотят нас бомбить", а "хотят, но боятся нас бомбить".
Ну а если Маккейн станет президентом,то.....

Вам не угодишь , хотят США "развалить СССР" - плохо , не хотят - тоже плохо ...
Конечно , США хотели сохранить СССР из прагматичеких соображений , а из каких же еще ? Ну не из верности же "идеалам коммунизма" в самом деле .

[Thor]

Оценивать события по вашим шаблонным примитивным демотиваторам - чрезвычайно трудный мыслительный процесс ..

А я-то думал, что по картинке вам проще сообразить будет. Даже картинку понять не смогли.
П.С. Кстати, посмотрим, как в связи с снятием санкций с Ирана, американцы откорректируют свою программу ПРО в Европе. Они же заявляли, что ПРО не направлена против России.

А что случится страшного , если они не отменят создание ПРО (противоракетной ОБОРОНЫ) ?

[Ил-2]

Конечно , США хотели сохранить СССР из прагматичеких соображений , а из каких же еще ? Ну не из верности же "идеалам коммунизма" в самом деле .

Вот именно, что из прагматических, а не из принципа "незыблемости границ", ага. Про идеалы вообще не говорю.

[Thor]

Ил, подпишите под авой:"Выношу мозг!"
Вы бы хоть съездили куда-нибудь за кордон и посмотрели собственными глазами, что окружающий нас мир живёт и развивается совсем по другому сценарию, нежели в вашем законсервированном воображении.

Он как писал здесь , что был экспертом в Госдуме или что-то в этом роде (не помню точно , да это и не принципиально) . Плохо то , что людей с таким мышлением сейчас во власти большинство ..

[Ил-2]

А что случится страшного , если они не отменят создание ПРО (противоракетной ОБОРОНЫ) ?

Ничего страшного не случится. Просто будет видно, против кого эта самая ПРО планировалась на самом деле и развертывается. И пусть вас слово "оборона" не обольщает, так как она развертывается у наших границ: в Польше и др. странах Восточной Европы, которым и ранее Иран не угрожал даже теоретически, а не у границ самих США.

[Thor]

Конечно , США хотели сохранить СССР из прагматичеких соображений , а из каких же еще ? Ну не из верности же "идеалам коммунизма" в самом деле .

Вот именно, что из прагматических, а не из принципа "незыблемости границ", ага. Про идеалы вообще не говорю.

Принцип незыблемости границ тоже ими соблюдался . Оккупацию Советским Союзом Прибалтийских государств , к примеру , они никогда не признавали.

[Ил-2]

Он как писал здесь , что был экспертом в Госдуме или что-то в этом роде (не помню точно , да это и не принципиально) .

Где???

[Thor]

А что случится страшного , если они не отменят создание ПРО (противоракетной ОБОРОНЫ) ?

Ничего страшного не случится. Просто будет видно, против кого эта самая ПРО планировалась на самом деле и развертывается. И пусть вас слово "оборона" не обольщает, так как она развертывается у наших границ: в Польше и др. странах Восточной Европы, которым и ранее Иран не угрожал даже теоретически, а не у границ самих США.

Вот именно , что ничего не случится . А нас этим запугивают уже лет 10 , воздействуя на неокрепшие и не желающие думать мозги "дорогих россиян"

[Thor]

Он как писал здесь , что был экспертом в Госдуме или что-то в этом роде (не помню точно , да это и не принципиально) .

Где???

Я и написал поэтому , что не помню точно , но что-то подобное у вас проскакивало .

[Ил-2]

Принцип незыблемости границ тоже ими соблюдался . Оккупацию Советским Союзом Прибалтийских государств , к примеру , они никогда не признавали.

Действительно, зачем нарушать границы государства, когда его можно просто с воздуха авиацией и крылатыми ракетами расхерачить и поменять там режим на своих марионеток. Это мы только способны войти в страны Балтии и развивать там экономику, строить дома, заводы, пароходы и обучать местных аборигенов в своих столичных и прочих советских вузах. Да так их оккупировать, что там стали жить на порядок лучше, чем сами оккупанты ,ага.
Американцы , конечно, значительно скромнее были. Только Техас у Мексики отжали в стародавние времена , и всё.

[Ил-2]

Я и написал поэтому , что не помню точно , но что-то подобное у вас проскакивало .

Такого я точно не написал. Даже под наркозом.

[Ил-2]

Вот именно , что ничего не случится . А нас этим запугивают уже лет 10 , воздействуя на неокрепшие и не желающие думать мозги "дорогих россиян"

Пропагандоны, может, и запугивают. Только надо своим умишком понимать, что такая оборона в случае реального начала войны дает преимущество НАТО в нейтрализации нашего удара баллистическими ракетами и нанесении своего удара аналогичным оружием, исходя из меньшего подлетного времени к объектам нанесения ядерного поражения на российской территории. Можно этого бояться, можно не бояться, но паритет безопасности так или иначе нарушается.

[Teddy]

А строительство "магазинов" это бизнес или помощь? И кто будет строить магазины, если они в перспективе будут только убыточными, а?

То есть Вы не отрицаете и прогнозируете, что все идет в направлении пунктов отоваривания по карточкам хлебом, мылом, спичками через распределители? Вам импонирует принцип построения государств по примеру КНДР, Кубы, Венесуэлы ?

Ежели все-таки прислушайтесь к моему совету выбраться куда-нибудь outside, в Зимбабве не надо. Шарманку на свалку и вперед- осваивать новые горизонты познания мироустройства.
Я не сужу шарманщика, что зарядили в запылившийся, древний инструмент, то и воспроизводит.

[Thor]

Я и написал поэтому , что не помню точно , но что-то подобное у вас проскакивало .

Такого я точно не написал. Даже под наркозом.

Ну не писали , значит не писали . Искать не хочу - жалко времени .

[Tedo Shizeda]

Принцип незыблемости границ тоже ими соблюдался . Оккупацию Советским Союзом Прибалтийских государств , к примеру , они никогда не признавали.

Поподробней можно про "никогда не признавали". Разъясните итоги Ялтинской конференции 1945 года.

[Tedo Shizeda]

Ну не писали , значит не писали . Искать не хочу - жалко времени .

И не тратьте время, т.к. этого не было.

[Ил-2]

То есть Вы не отрицаете и прогнозируете, что все идет в направлении пунктов отоваривания по карточкам хлебом, мылом, спичками через распределители? Вам импонирует принцип построения государств по примеру КНДР, Кубы, Венесуэлы ?

Ваш вопрос, как всегда. не в тему. Мне импонирует называть вещи своими именами и не путать так называемую "помощь" с обычным бизнесом. Причем тут КНДР и пр. упомянутые вами страны, я не понимаю. Мне больше импонирует не путинский режим, а власть, которая будет во главу угла ставить развитие страны в совокупности с её суверенной и независимой политикой, защитой своих геополитических интересов.

Ежели все-таки прислушайтесь к моему совету выбраться куда-нибудь.....

Да упаси меня бог прислушиваться к вашему патефону.

[Thor]

Принцип незыблемости границ тоже ими соблюдался . Оккупацию Советским Союзом Прибалтийских государств , к примеру , они никогда не признавали.

Действительно, зачем нарушать границы государства, когда его можно просто с воздуха авиацией и крылатыми ракетами расхерачить и поменять там режим на своих марионеток. Это мы только способны войти в страны Балтии и развивать там экономику, строить дома, заводы, пароходы и обучать местных аборигенов в своих столичных и прочих советских вузах. Да так их оккупировать, что там стали жить на порядок лучше, чем сами оккупанты ,ага.
Американцы , конечно, значительно скромнее были. Только Техас у Мексики отжали в стародавние времена , и всё.

Наконец явились могучие и мудрые московские князья, железной рукой в ежевой руковице собрали русский народ в единое, такое вертикально интегрированное государство. И русский народ должен на эту вертикально интегрированную власть молиться, потому что, как бы оно ни безобразничало, без вертикального интегрированной власти ему, русскому народу, конечная погибель: он без нее существовать не может, потому что все время Россия, всю тысячу лет своего существования — осажденная крепость. Сначала это были дикие степняки, потом крестоносцы, потом всякие поляки с венграми, потом шведы с литовцами, потом французы начали безобразничать, потом англичанка начала гадить, а вот потом американцы начали гадить. Страна наша тысячу лет непрерывно отбивается от внешних врагов, которые хотят разодрать ее территорию. Непрерывно ведя в течение 400 лет оборонительные войны, российское государство расширилось от пределов московского княжества до Тихого океана.

Но этот парадокс как-то никого не увлекает почему-то: как можно, ведя оборонительные войны, так расшириться?

Беда этого образа истории в том, какие идеи он продуцирует. Вот такая картина исторической судьбы.

Значит, Русь — всегда крепость, осажденная врагами. Поэтому нечего умничать. Мы никакие не граждане, мы — гарнизон с осажденной крепостью. Надо все ресурсы вручить коменданту, пусть он распоряжается — не до жиру, война. Лучше всего, пусть он и распоряжается. Никакой демократии при этом не может быть, потому что мы в осажденной крепости. Комендант может как угодно помыкать нашими человеческими правами, потому что в военное время это важнее любых человеческих прав. Поэтому любые репрессии в отношении граждан допустимы, если это вызывается государственной потребностью. Вот прямые следствия из этой картины исторического прошлого.

Эта схема живет, потому что она удобная для этого авторитарного государства. Поскольку эта схема продуцирует идею, что история есть продукт действия не человека, а некоторых надчеловеческих сил, некоторых больших общностей, которые и являются, собственно, субъектами истории.

https://openrussia.org/post/view/7352/

[Thor]

Принцип незыблемости границ тоже ими соблюдался . Оккупацию Советским Союзом Прибалтийских государств , к примеру , они никогда не признавали.

Поподробней можно про "никогда не признавали". Разъясните итоги Ялтинской конференции 1945 года.

Что вас не устраивает в итогах Ялтинской конференции ?