Дмитровский Форум V2

[Thor]

А с какой тоской "дорогие россияне" будут вспоминать и рассказывать детям про год 2012 или 2013 - доллар по 31 рубль , евро по 42 . Хочешь в Турции , хочешь в Египте отдыхай . Вот-вот безвизовый режим с Европой введут . В магазинах полно европейских продуктов и люди могут себе их позволить . В автосалонах очереди на покупку машин . Айфоны раскупаются как горячие пирожки . ... Наверное так же как советские граждане вспоминали московскую Олимпиаду-80 , когда "Москва была пустая никого не пускали , в магазинах все было и без очередей" . В свободной продаже были такие недоступные простому советскому человеку деликатесы как финская салями , чешское пиво , экзотические фрукты и т.п.
Да ... было время ...

[Thor]

Ой, похоже, деньги в бюджете заканчиваются...

Любой режим может чувствовать себя в безопасности, пока не начнёт жертвовать силовиками и бюджетниками. Российская власть, как показывает история, исключением не является. Можно вспомнить стрелецкие бунты, декабристов, восстание на броненосце "Потёмкин", которое, по частично подтверждённой легенде, началось из-за червивого мяса...

Самый недавний пример – митинги пенсионеров, протестующих против "монетизации льгот". Это было куда опаснее, чем протесты дальнобойщиков против "Платона", потому что именно пенсионеры для власти – наиболее ценный ресурс, самый надёжный электорат. То же самое касается и силовиков.

В особом положении находится МЧС. Хоть МЧС России в его современном виде и создавалось нынешним министром обороны и одним из ближайших соратников Путина, силовиками спасателей и пожарных назвать не получается. Но от бюджетного финансирования они зависят точно так же. И пока государство тратит деньги на операцию в Сирии и снаряжение гумконвоев в Донбасс, обычные пожарные остаются без зарплат перед Новым годом.

Неделю назад в СМИ прошла поразительная новость о том, что сотрудникам МЧС не выдали зарплату за декабрь в полном объёме. Вместо денег начальство рекомендовало им оформлять кредитные карты в "Сбербанке", причём директива, как говорит источник "Дождя", была спущена из Москвы.

В версию о "приказе из центра" не поверил глава МЧС Владимир Пучков, который демонстративно направил своих заместителей разбираться с ситуацией на местах.

Сложности с выплатами возникли как минимум в нескольких регионах: Пермском крае, Свердловской, Владимирской, Калужской, Кировской областях. Но на днях выяснилось, что Москва тоже этой участи не избежала. Оказывается, бойцы федеральной противопожарной службы тоже получили только по 8700 рублей. Остальное им обещали выдать в январе.

Вот что мне пишут по этому поводу:

"На селекторе МЧС России было озвучено, что [нужно] заплатить зарплату бойцам боевых подразделений, которые находятся в караулах, а руководящему составу урезать часть зарплаты и выдать оставшиеся в январе 2016 года. Но наше руководство выплатило себе заработную плату в полном объеме, а обычным пожарным было выплачено 8700 рублей!

При этом прожиточный минимум для трудоспособного населения в городе Москва, как мы знаем, на IV квартал 2015 года составляет 17 тысяч рублей. К нам приходили из банков и предлагали кредитные карты, но банк отказал в выдаче кредитных карт почти всему личному составу, так как почти у всех есть кредиты и задолженности по ним. Говорили, что можно взять кредитную карту и оплачивать ею продукты, но снять наличность [только] под процент, поэтому у нас нет возможности ездить на работу, оплачивать ЖКХ, алименты и кредиты. И это все под Новый год, на 25 летие МЧС России! Наверное, нашему руководству спится хорошо!"



Письмо было анонимным. Я, признаться, сначала засомневался в его правдивости. Не может же быть всё настолько плохо в ведомстве, которое столько лет курировал Шойгу. Но нет. Стоило мне залезть в соцсети, как стало очевидно, что с этой проблемой столкнулись пожарные в десятках российских регионов.

Вот небольшая подборка цитат из группы во "ВКонтакте", посвящённой труду сотрудников МЧС:

"Всему миру помогаем, сука, а сами на Новый год будем ... без соли есть! Спасибо, Господин Пучков!!!"



Почему все молчат, что денег не дали, где заголовки в газетах? Все СМИ молчат.



"8700 – что это? Короче, нам мозг про****, потом праздники у Кремля, обращайся – хоть заобращайся, а потом з/п дадут 15 января или хз какого, и мы, типа, смягчимся – и дальше по накатанной, до следующего НГ!"



"Бунт назревает ) Жаль, у нас не такие профсоюзы как за границей"



"Господа!
Сидящие в "больших" кабинетах, вопрос к Вам (если такие здесь есть, а я знаю, что они просматривают эти ленты!):

Здесь много пишется о выплатах в той или иной мере, но в большинстве случаев о неполных. Как нам приходить в свои семьи к женам, детям, родным без подарков в столь светлый праздник? Что нам им говорить, как в глаза смотреть? Они, как и мы, хотят праздник! И ведь им не объяснишь, что кризис и т.п. Хорошо, кинули Вы нам эти косточки, а ведь они уйдут на коммуналку и по возможности на минимум (если останется) стола.

Сегодня, 25.12.15 в 11:20, баланс на карте 0. Как Вы думаете, за пару-тройку дней возможно обойти магазины выбрать и купить подарки на те кости, что нам кидают?

Конечно, можно сказать, мол, увольняйся! Я что, пятнадцать лет отдал структуре просто так? Наверное, у меня, как и любого другого, свои интересы, желания, мечты, в конце концов, планы! И шел я в структуру, наверное, не чтобы миллионами ворочать!"



Такое чувство, что сегодня мы все – участники шоу "Кулинарный поединок", где за 20 минут из селедки, молока и рыбьей чешуи надо сделать холодную закуску из припущенных овощей с грецкими орехами и соусом "Песто".



Вот они, исполнители пучковских распоряжений. Срали с высокой башни на нужды пожарных. А***тельный юбилей случился...



Кроме того, пожарные рассказывают о суммах, которые были выданы им в разных регионах: в Москве и Свердловской области 8700 рублей, в Ленинградской области 9800, в Татарстане и Смоленской области 10500, в Санкт-Петербурге 10010, в Пермском крае 11500. Один сотрудник написал: "Крым, Бахчисарайский р-н, 31000 р.". "Скажите спасибо России", – ответили ему.

Зарплату большинству пожарных пообещали выдать 15 января. Праздничный концерт ко Дню спасателя обиженные пожарные называют "пиром во время чумы". А тех, кто защищает своё руководство и лично Пучкова, называют "терпилами". Больше всего достаётся представителям МЧС из регионального начальства, которые дают телеканалам интервью в духе "финансовые обязательства выполняются в срок": "вруны" и "ублюдки" – самые лестные из эпитетов.

Удивительно, что даже идея прямого обращения к Путину среди пожарных особой поддержки не получила. Зато люди всерьёз задумались о том, что если МЧС нарушает трудовое законодательство, то реализации своих прав они могут добиться через суд. Пока же сотрудники МЧС составили петицию, требуя провести проверку неполных выплат зарплаты за декабрь.

Ситуацию подогревают слухи о том, что зарплату не выплатили только самим пожарным, а сотрудники главных управлений МЧС и инспекции получили деньги в полном объёме.

Впрочем, задержка зарплаты – не единственная трудность, с которой приходится сталкиваться МЧСовцам. В Самарской области сотрудников решили уволить, пообещав вручить им медали:

"Вчера мне и моей коллеге (мы радиотелефонисты отряда ФПС по Самарской обл.) было предложено срочно, в течение полутора часов, прибыть в кадры отряда для вручения медалей. Очень удивились, т.к. награждение уже прошло, но поехали. Приехали... В кадрах нам вручили уведомление об увольнении и отпустили с миром.

Возник вопрос: что это было? В какие игры играют с нами наши руководители? Воспринимаем это как оскорбление. Мы не призывники-уклонисты, скрываться от уведомлений не собирались. Возникает и вопрос о профпригодности нашей кадровой службы. Как можно руководить людьми, не имея ни малейшего понятия о профессиональной этике?! А если точнее, то элементарной порядочности! Как же хочется уважать своих руководителей, но поводов для этого меньше и меньше!"



МЧС действительно пошло на сокращения из-за недостатка финансирования: ведомству не хватает 3,7 млрд рублей на зарплаты сотрудникам.

Ну что, начинается?

http://varlamov.ru/1555092.html

[Ил-2]

"Спутник и Погром"
.........................................
Экономическое событие года:
русский суперкомпьютер в Европе


По дайджестам «Спутника и Погрома» будущие поколения смогут изучать экономическую историю России. И эти дайджесты со всей беспощадной объективностью расскажут им, что в 2015 году большая и печальная страна сознательно выбрала путь промышленной деградации, успешно заместила молоко в сырном производстве на пальмовое масло, феерично проиграла нищей Украине схватку за 3 млрд долларов, отомстив врагу многочисленными скидками на газ, и рассмешила весь мир мертворожденным проектом «Турецкого потока» и детской наивностью в отношениях с воображаемыми китайскими друзьями.

На фоне этих «достижений» новостью из альтернативной реальности кажется по-настоящему главное экономическое событие года (нет, не падение нефти — нефть начала падать еще в 2014 году): компания «Т-Платформы» подписала контракт на поставку суперкомпьютера JURECA немецкому вычислительному центру в городе Юлихе.

Речь идет о крупнейшем исследовательском центре Европы, в котором сейчас подступаются к решению ключевой для всей мировой науки задачи — созданию виртуальной модели человеческого мозга. Стоимость подписанного «Т-Платформами» контракта — 19,5 млн евро. В организованном Юлихским центром тендере помимо российской компании участвовал добрый десяток IT-компаний — в том числе транснациональный гигант HP. И да, использование российского оборудования в подобных проектах — это прецедент.

Не будем углубляться в детали и подробно рассказывать о технических характеристиках российского суперкомпьютера и его будущей роли в развитии мировой науки. Самое важное — путь, который проделали «Т-Платформы»: от скромного вендора, созданного в 2002 году инженером-технологом Всеволодом Опанасенко — в стране, проигравшей, как казалось, битву с крупнейшими технологическими лидерами. До компании, в одиночку пробившейся к вершинам мирового IT-рынка, политики в котором ничуть не меньше, чем честной капиталистической конкуренции.

Против сотрудничества Юлихского центра с «Т-Платформами» выступала сама Ангела Меркель. В 2012 году, когда партнерские отношения предполагалось оформить в виде безобидного коммюнике, его подписание отменили — по личному распоряжению госпожи Меркель и по совету американского госсекретаря Хиллари Клинтон. «Т-Платформы» на тот момент были уже не безвестными российскими разработчиками: на их счету имелся суперкомпьютер «Ломоносов» в МГУ — сразу после запуска в 2009 году он попал на 12-е место в мировом топ-500 вычислительных систем.

Дальше — больше. 8 марта 2013 года Бюро промышленности и безопасности США включило «Т-Платформы» в список организаций, угрожающих американской национальной безопасности. Санкции закрывали для российской компании не только американский, но и вообще весь мировой рынок: с ней запретили сотрудничать любым фабрикам, использующим в своем производстве американские технологии. Журнал Bloomberg Business тогда опубликовал статью с заголовком «A Second Russian Supercomputer in the U. S.? Nyet» и иллюстрацией из фильма «Доктор Стрейнджлав, или Как я научился не бояться и любить Бомбу».

В январе 2014 года санкции сняли. Через десять месяцев «Т-Платформы» выиграли конкурс на поставку суперкомпьютера Юлихскому центру. Тогда в дело вмешались уже европейцы. Французская компания Bull, чей суперкомпьютер JUROPA в Юлихе использовали с 2009 года, подала в суд, апеллируя всё к той же истории с американскими санкциями. Политические обвинения немецкий суд не впечатлили, и иск был отклонен. Кстати, по предварительным оценкам, мощность российского суперкомпьютера превосходит аналогичный показатель французского предшественника в 5–10 раз при 30-процентном снижении энергопотребления.

В это действительно сложно поверить. Ситуация уникальна еще и тем, что за этот год наши западные партнеры от телефонных интриг перешли к реальной технологической и экономической блокаде РФ по всем фронтам.

Российский экспорт — это по-прежнему оружие, топливо и зерно? Да, но теперь еще и суперкомпьютеры.

Иван Копейкин

[Инкубус]

"Спутник и Погром"
.........................................
Экономическое событие года:
русский суперкомпьютер в Европе


По дайджестам «Спутника и Погрома» будущие поколения смогут изучать экономическую историю России. И эти дайджесты со всей беспощадной объективностью расскажут им, что в 2015 году большая и печальная страна сознательно выбрала путь промышленной деградации, успешно заместила молоко в сырном производстве на пальмовое масло, феерично проиграла нищей Украине схватку за 3 млрд долларов, отомстив врагу многочисленными скидками на газ, и рассмешила весь мир мертворожденным проектом «Турецкого потока» и детской наивностью в отношениях с воображаемыми китайскими друзьями.

На фоне этих «достижений» новостью из альтернативной реальности кажется по-настоящему главное экономическое событие года (нет, не падение нефти — нефть начала падать еще в 2014 году): компания «Т-Платформы» подписала контракт на поставку суперкомпьютера JURECA немецкому вычислительному центру в городе Юлихе.

Речь идет о крупнейшем исследовательском центре Европы, в котором сейчас подступаются к решению ключевой для всей мировой науки задачи — созданию виртуальной модели человеческого мозга. Стоимость подписанного «Т-Платформами» контракта — 19,5 млн евро. В организованном Юлихским центром тендере помимо российской компании участвовал добрый десяток IT-компаний — в том числе транснациональный гигант HP. И да, использование российского оборудования в подобных проектах — это прецедент.

Не будем углубляться в детали и подробно рассказывать о технических характеристиках российского суперкомпьютера и его будущей роли в развитии мировой науки. Самое важное — путь, который проделали «Т-Платформы»: от скромного вендора, созданного в 2002 году инженером-технологом Всеволодом Опанасенко — в стране, проигравшей, как казалось, битву с крупнейшими технологическими лидерами. До компании, в одиночку пробившейся к вершинам мирового IT-рынка, политики в котором ничуть не меньше, чем честной капиталистической конкуренции.

Против сотрудничества Юлихского центра с «Т-Платформами» выступала сама Ангела Меркель. В 2012 году, когда партнерские отношения предполагалось оформить в виде безобидного коммюнике, его подписание отменили — по личному распоряжению госпожи Меркель и по совету американского госсекретаря Хиллари Клинтон. «Т-Платформы» на тот момент были уже не безвестными российскими разработчиками: на их счету имелся суперкомпьютер «Ломоносов» в МГУ — сразу после запуска в 2009 году он попал на 12-е место в мировом топ-500 вычислительных систем.

Дальше — больше. 8 марта 2013 года Бюро промышленности и безопасности США включило «Т-Платформы» в список организаций, угрожающих американской национальной безопасности. Санкции закрывали для российской компании не только американский, но и вообще весь мировой рынок: с ней запретили сотрудничать любым фабрикам, использующим в своем производстве американские технологии. Журнал Bloomberg Business тогда опубликовал статью с заголовком «A Second Russian Supercomputer in the U. S.? Nyet» и иллюстрацией из фильма «Доктор Стрейнджлав, или Как я научился не бояться и любить Бомбу».

В январе 2014 года санкции сняли. Через десять месяцев «Т-Платформы» выиграли конкурс на поставку суперкомпьютера Юлихскому центру. Тогда в дело вмешались уже европейцы. Французская компания Bull, чей суперкомпьютер JUROPA в Юлихе использовали с 2009 года, подала в суд, апеллируя всё к той же истории с американскими санкциями. Политические обвинения немецкий суд не впечатлили, и иск был отклонен. Кстати, по предварительным оценкам, мощность российского суперкомпьютера превосходит аналогичный показатель французского предшественника в 5–10 раз при 30-процентном снижении энергопотребления.

В это действительно сложно поверить. Ситуация уникальна еще и тем, что за этот год наши западные партнеры от телефонных интриг перешли к реальной технологической и экономической блокаде РФ по всем фронтам.

Российский экспорт — это по-прежнему оружие, топливо и зерно? Да, но теперь еще и суперкомпьютеры.

Иван Копейкин

из всего этого поноса важна ключевая фраза- "стоимость контракта — 19,5 млн евро" всё дальше можно не читать.
ну хотите побороться? давайте. элементная база чья? кто производитель? российский рынок ПО сколько лярдов? сколько нашего народу работает в кремниевой долине и не горит желанием вернуться?
эта новость из разряда- Россия построила самый скоростной торпедный катер в мире. на верфях балтфлота заложено 5 таких катеров.
американцы приняли на вооружение новый авианосец и около сотни кораблей.

[gosha]

Скучно стало разбивать фантазии имбецилов из спутников погромов и сяков, которые копипастят этот бред. Однако как ТС обязан поставить все на свои места.
Несмотря на то, что Т-Платформы молодцы и текущий курс евро хорошее дает преимущество им, но то, что они строят это
(напомню, что новость эта середины 2015 года и что от мистралей мы отказались, можем отказаться и от суперкомпа

Новый суперкомпьютер создан на базе блейд-систем V-Class компании «Т-Платформы», в которых все схемотехнические и механические решения (за исключением микросхем), разработаны в России. Уникальная гибкость и широта возможностей платформы позволили создать архитектуру суперкомпьютера, способную удовлетворить потребности самых разных пользовательских приложений. Помимо стандартных вычислительных узлов с 12-ядерными процессорами Intel Xeon E5-2680 v3 новейшей архитектуры Haswell и 128 Гбайт оперативной памяти типа DDR4 система JURECA будет иметь узлы с увеличенным (до 256 и 512 Гбайт) объемом памяти, а также выделенные узлы загрузки и пост-процессинга, узлы визуализации с ускорителями NVIDIA K40 и объемом памяти до 2 Тбайт. Основная часть системы со стандартной процессорной архитектурой Intel достигнет пиковой производительности в 1,8 петафлопс, а дополнительные узлы с ускорителями NVIDIA K80 добавят еще около 0,4 петафлопс для приложений, портированных на архитектуру акселератора.

Суперкомпьютер JURECA станет одной из первых в мире систем, в которой применена новейшая технология межузловых соединений EDR InfiniBand с пропускной способностью 100 Гбит/сек. Система будет работать под управлением CentOS Linux и использовать комбинацию управляющего ПО ParaStation Cluster Tools от немецкой компании ParTec и инструментов Clustrx от компании «Т-Платформы».

У кого мозг работает, сам поймет, у кого не работает - пусть дальше орет слава путину
Я боюсь, что даже патчкорды там будут иностранные.
Тоже самое, что завтра автоваз купит иностранную покрасочную камеру и будет орать, что он импортозаменился - сам красит автомобили

[Семья]

Дружище, есть последовательность действий.
Импортозамещение - нарисованная морковка, ложная цель.
Но если рассмотреть по делу, то выглядит так.
Нас в школе этому учили.
Целесообразно в случае блокады, санкции - мягкая разновидность блокады.
1. Сборка на месте из привозных комплектующих.
2. Замена узлов на местные, изготовленные под контролем производителем на месте из привозного сырья
3. Замена узлов на местные, изготовленные под контролем производителя на месте из местного сырья.
3. Замена узлов на местные, изготовленные локальным субпоставщиком из местного сырья (с этой точки у местного производителя компонентов появляется реальная возможность экспорта).
4. Максимизация местного производства компонентов, минимизация импорта компонентов, в любом случае следим за новинками извне, развиваем своё.
5. Ремонт и начало производство оснастки на месте (приспособления - мелкие компоненты оборудования и компонентов линий).
6. Ремонт и производство оборудования на месте. Производство электронных компонентов, датчиков, программирование контроллеров.
7. Конструкция, разработка и последовательное улучшение.

Есть другой подход.
Есть аналог. Импорт.
2 пути. Покупается производство.
Пытаются постепенно улучшить модель и производство.
Другой путь.
Покупается прототип. Разбирается. Улучшается. Иногда - принципиально.
Нарабатывается партия, если интересно - пускается в серию.
Поскольку такого ни у кого нет, и производство под ключ, к счастью не купишь, то покупаются отдельные линии здесь и по импорту.

Так делали в советское время, так продолжают делать китайцы сегодня.

У нас сегодня жестче поступают.
Пускают только принципиально другие продукты, другого поколения.
Примеры у всех перед глазами.
Страна не может себе позволить сливать деньги в старьё (импортозамещение).

[Семья]

В регионах зарплата в 10 - 15 тыс не редкость, это интереснее Китая по зарплате, в Шенчжене давно перевалило через 600 долларов
Инвестиции защищены.
Страна обречена на взрывной рост промышленного экспорта.
Уверен.

Правда, рост начнется с регионов.

[Garikk]

В регионах зарплата в 10 - 15 тыс не редкость, это интереснее Китая по зарплате, в Шенчжене давно перевалило через 600 долларов
Инвестиции защищены.
Страна обречена на взрывной рост промышленного экспорта.
Уверен.

Только надо чтобы инвестиции сюда ктото делал...а с нынешней конъюнктурой это смертоубийство. Никакие низкие зарплаты не спасут от того что в любой момент примут закон и отожмут весь бизнес.

Правда, рост начнется с регионов.

Дада...в Новых Васюках построях фабрику процессоров

[Семья]

А кого интересует конъюнктура на Бирловом Поле, если цель - экспортный рынок?

[Garikk]

А кого интересует конъюнктура на Бирловом Поле, если цель - экспортный рынок?

Так в том то и дело, что допустим я китайский инвестор, вложу в Бирлово Поле миллиард долларов, начну делать какиенить штуки...а всетемнейший возьмёт и удумает что все иностранные конторы обязаны иметь в составе учредителя из России с 60% долей...и всё давайдосвидания завод который моментально сольют очередному ротенбергу

[Семья]

Да ладно, завод почти ничего не стоит.
100 - 200 рублей за квадрат брутто и около половины в сухом остатке остается.
Сдавать - не интересно, а работающие предприятия - поискать.

Интересный исторический момент.
Когда шла национализация в 1918 году старым хозяевам и директорам, как правило, предлагали должности гл инженера на предприятии,
зарплату, паек, жилье очень неплохое, уважение общества и т.д..
60% - так и работали. И предприятия работали.

Отбирать смысла нет. Как правило имущество превращается в металлом, а завод в плохо охраняемый склад.
Из источника прибыли завод превращается в головную боль с очень смутными перспективами каких либо денег.
Сейчас уже на эти грабли наступили и многие делают по другому.

В людей, в команды можно пытаться вкладывать.
Но после 90х это не смыкается и в этом была и остается главная проблема.

Все прорывы там, где эта проблема была решена.

[Garikk]

Да ладно, завод почти ничего не стоит.

Ну раз вам так завод не нравится, то совхоз, в Дмитровском районе я знаю были неоднократные прецеденты по отжиманию иностранцев из сельхоза после постройки новой инфраструктуры.

Отбирать смысла нет. Как правило имущество превращается в металлом, а завод в плохо охраняемый склад.
Из источника прибыли завод превращается в головную боль с очень смутными перспективами каких либо денег.

Это Вы понимаете. А те кто это делает нет. Вы зря думаете что крупный бизнес особо поумнел.

В людей, в команды можно пытаться вкладывать.

Каких людей? У нас средняя зарплата по РФ 15-20 тыр... причём половина чёрные. Я анализировал рынок труда в ИТ тут недавно...ппц, все кричат что огромная недостача программистов !! надо учить!...блин их недостача на зарплату в 10тыр!! возьмите любую вакансию даже в Омске, професионального программиста...больше 60тыр не дают...причём в Москве ЗП от 110тыр, а в США минимальная зарплата у начинающего программера >200 тыр.... так почему они сюда за кадрами не бегут, а бегут в Индию? Да потому что у нас чёрти что с инвестклиматом. вон введут сейчас НДС, и оставшиеся конторы свалят.

[Семья]

Потому что 110 тыс в России - ты герой и кормилец пол-деревни, а 25 тыс долларов в год в США - это еженедельная туса очумевших без внимания полу-неудачников. Далее лучше воздержаться от развития темы.

Индусы с детства на пиджин инглиш щебечут. А у нас всё "...ский со словарем..."
У индусов этика трудовая иная. А у нас авралы подавай, чтобы хоть что-то реальное сделать.

Кто не может с активами нормально работать, тот рано или поздно сдаст их. И дешевле, чем собирались изначально.
Потому что не работающие активы - стоят недорого.
Это вопрос времени и вовремя измененного законодательства.
Непаханые сельхозземли забирать собираются.
"Жираф большой - ему видней".

Сейчас под кризис, не в этом году, позже, может быть ситуация, как в США в тридцатые, как в Англии в начале девяностых.
Когда расходы на содержание недвижимости сделают непосильной содержание.
Цена упадет до неприличия, местами до нуля и изъятия в бюджеты за налоговые долги.

[Garikk]

Потому что 110 тыс в России - ты герой и кормилец пол-деревни, а 25 тыс долларов в год в США - это еженедельная туса очумевших без внимания полу-неудачников. Далее лучше воздержаться от развития темы.

Конечно воздержатся, потому что сказать нечего, герой и кормилец моментально в Москву свинтит из деревни, а потом и за границу как язык выучит

Индусы с детства на пиджин инглиш щебечут. А у нас всё "...ский со словарем..."

Скреп нет у Индусов...эх Ганди Ганди... вся страна на пиндосов пашет...прогнулись...

===================

Но вы так и не ответили, что МНЕ то делать? Ждать поке всетемнейший придумает как сделать Великую Россию действительно великой?

[Семья]

Что делать?

Тут пол форума за бугор агитирует, но сами здесь сидят.
Язык?
Даже если ты считаешь, что почему-то выучил язык, учил лет 20 у кривого снайпера, то местные там так не считают.
Они тебя вообще не понимают и ты понимаешь в лучшем случае отдельные слова. Если это так - то это супер успех.
Язык придется учить с нуля, это ужасно.

Но это не играет на 99% никакой роли.

Если тебе больше 19, то ты нужен только как бессловесная рабочая лошадь.

Хочешь проверить себя?
Езжай в центр Москвы, скажи что ты "потерял свой молдавский паспорт и ищешь работу".
Найди работу и поработай месяца полтора до первой, может быть, зарплаты.

Если тебе это в кайф, то можешь ехать куда угодно. Там будет примерно тоже самое. В странах старой Европы зарплата будет чуть-чуть побольше, если ты её найдёшь. Для мужиков работы немного. На эту работу полно желающих мужиков из Болгарии, Эстонии, Словакии, Румынии с паспортами ЕС.

[Семья]

700 - 800 евро можно ежемесячно отправить домой из западной Европы. Для этого надо там прожить несколько лет безвыездно.
Эти деньги можно заработать здесь, дома. Каждый пятый-десятый зарабатывает эти деньги, по факту.

Из Дмитрова нет смысла ехать, точно.

[палочка]

700 - 800 евро можно ежемесячно отправить домой из западной Европы. Для этого надо там прожить несколько лет безвыездно.
Эти деньги можно заработать здесь, дома. Каждый пятый-десятый зарабатывает эти деньги, по факту.

Секретом не поделитесь?
Что производит это каждый пятый-десятый?

[Семья]

Водители тяжелой техники, экскаваторщики, системщики, кто не чурается работы - зарабатывают намного больше.
Таксисты, кто руку набил и имеет клиентуру - не бедствуют.
Квалифицированные бухгалтеры, кто не ленится дополнительно квалифицированно вести клиентов.
Можно остановиться?

[палочка]

Да, достаточно.

[Garikk]

Тут пол форума за бугор агитирует, но сами здесь сидят.

Ну отнюдь не пол форума, вообще это далеко не тренд.

А здесь я сижу по вполне объективным собственным причинам, которые должны рассосаться, если всё будет неочень хорошо года через два.

Язык придется учить с нуля, это ужасно.

Чего ужастного? Я с нуля учу испанский, и знаю на уровне уверенного чтения без словаря английский (срочно тяну сейчас аудирование)

Если тебе больше 19, то ты нужен только как бессловесная рабочая лошадь.

А это вот зря, до середины 20лет опыта у людей всёравно никакого, и толку в них? Я занимался наймом персонала...до 30 лет у большинства в голове тусовки и пьянки.

Хочешь проверить себя?
Езжай в центр Москвы, скажи что ты "потерял свой молдавский паспорт и ищешь работу".
Найди работу и поработай месяца полтора до первой, может быть, зарплаты.

Устройство на работу без визы это удел таджиков и низкоуровневых гастарбайтеров которые яму копать нанимаются, а я ИТ-шник.... мне уже предлагали работу в Финляндии...но к сожалению отсутствие вышки закрывает мне дорогу в ЕС... но туда я и не собираюсь

================

Но я не про это, вы говорите что надо тут всё развивать и всё будет очень круто...вот я и спрашиваю что МНЕ сделать в МОЕЙ РОДНОЙ стране чтобы ТУТ стало так чтобы я через 2-3 года не уехал отсюда как только пропадёт преграда меня тут держащая?

[палочка]

...вот я и спрашиваю что МНЕ сделать в МОЕЙ РОДНОЙ стране чтобы ТУТ стало так чтобы я через 2-3 года не уехал отсюда...

Нет, нет - не дождетесь. Ни один здравомыслящий человек не скажет. Это статья уголовного кодакса.

[Teddy]

...вот я и спрашиваю что МНЕ сделать в МОЕЙ РОДНОЙ стране чтобы ТУТ стало так чтобы я через 2-3 года не уехал отсюда...

Нет, нет - не дождетесь. Ни один здравомыслящий человек не скажет. Это статья уголовного кодакса.

Да и без статьи УК за тАААкое... без суда и следствия , осторожнее, Палочка.))) Верхняя Вольта не дремлет и всегда на ЧКу.

[maer]

Чем больше я смотрю на нас, тем крепче во мне убеждённость, что основой нашего мироощущения является «заточенность» на выживание. На возможность остаться в живых в самых неблагоприятных условиях.

Русский человек никогда не жил хорошо и сытно. Вселенная постоянно держала его в напряжении.

Начать с того, что средняя полоса России, не говоря о более северных областях, считается зоной рискованного земледелия. То дождей месяцами нет, то хляби небесные разверзаются и урожай гниёт на корню; то жара стоит, как в крематории, то холода такие, что народ в июле из ватников не вылезает.

Вот она, настоящая «русская рулетка». А не те забавы с револьверами, которыми царские офицеры от скуки баловались.

Через два года на третий, то недород, то голод.

Это при современном уровне развития техники и агрохимии кое-как научились минимизировать влияние погоды, а раньше крестьянин перед лицом природы был совершенно беззащитен.

Дети мёрли бессчётно. Полуголодное существование, антисанитария, экстремальный по европейским меркам климат…

Среднегодовая температура в Москве составляет +5, в Берлине +10, в Лондоне +11, в Мадриде +16.

Уровень медицины даже в конце просвещённого девятнадцатого века самый примитивный. У графа (!) Л.Н. Толстого пятеро из тринадцати детей умерли в младенчестве. Что уж говорить о крестьянских чадах, завёрнутых в грязные тряпки, вместо пелёнок, и сосущих нажеванный матерью хлеб?

Средняя продолжительность жизни в Европе девятнадцатого века составляла сорок лет. В России, в основном, из-за высокой детской смертности, - тридцать. Вы только представьте, тридцать! Меньше было разве что в глухом средневековье.

(Ситуация существенно изменилась в советское время, когда мы стали одними из лидеров по средней продолжительности жизни. Сейчас, она составляет около семидесяти лет, но мы даже в первую сотню стран не входим).

Выживали только те, в ком генетическая установка на выживание была поистине звериной. Те, кто цеплялся за жизнь так, что ни голод, ни холод не могли сломать их.

Естественный отбор в самом лютом его проявлении.

И ладно бы только природа-матушка была к нам неласкова. Так нет ведь, из года в год то печенеги с набегом, то татаро-монголы с нашествием, то поляки, то французы, то немцы. А если нет ни тех, ни других, ни пятых, так свой царь-батюшка отправит Царь-град воевать или Казань брать. А на войне тоже есть масса возможностей для оттачивания умения выживать.

И так целые тысячелетия от царя Гороха до президента Владимира.

Нет, есть, конечно же, страны, где климат не лучше нашего. Взять ту же Швецию или Финляндию. Есть и те, что воевали не меньше. Польша, например. Но чтобы вот так всё вместе, такие страны и народы найти будет непросто.

Вот и выходит, что установка «на выживание» сидит у нас в национальном генотипе. Выжжена засухами, будто калёным железом, и вырезана по живому чужой сталью.

Всё, что не связано с жизнью или смертью нам скучно, неинтересно, второстепенно…

Отсюда и лень наша необоримая.

«Не дёргайся, копи силы. Кто знает, как оно завтра обернётся? Возможно, понадобятся все силы, какие есть, и даже немного сверх того», - говорит подсознательный многовековой опыт. – «Спи сейчас неизвестно, получится ли поспать завтра. Не разменивайся на мелочи, готовься, что завтра придётся спасать свою жизнь, а заодно и жизнь семьи».

Думаю, именно в этом секрет того, что у нас получается прекрасное оружие, но очень посредственные телевизоры и автомобили. Не плохие, нет. Я не сторонник охаивать всё и вся. Посредственные. Поскольку делались без огонька, без ощущения стоящей за спиной «безносой».

И спортивные события по этой же причине никогда не будут собирать у нас зрительские аудитории сопоставимые с английскими, немецкими или испанскими. Поскольку баловство это всё - за мячиком бегать, как оголтелому, или в бассейне с хлорированной водой соревноваться, кто первый бортика коснётся.

Вот если бы зритель пешком от махновской конницы удирал или под пулями по Уралу-реке плыл, вот тут да, тут бы ему интересно было.

Так что не верю я в то, что у нас когда-нибудь стабильно будут заполняться даже двадцатитысячные стадионы, не говоря уж о стотысячных.

Смотрите сами, в текущем чемпионате России по футболу средняя посещаемость матчей (по турам) варьируется от 8 до 13 тысяч человек. В Германии от 37 до 45, в Испании от 22 до 31, в Англии от 34 до 39.

И воюем мы хорошо, не потому, что убивать любим, а потому, что попадаем в среду, к которой наш менталитет наиболее приспособлен. В ситуацию, где русский человек востребован весь без остатка.

Мы не умеем жить, но умеем выживать. Не умеем делать Мерседесы и Лексусы (у нас всё время пресловутый автомат Калашникова получается), но случись война или мировая катастрофа, обойдёмся без Мерседесов и Лексусов, проживём в землянке под ёлкой, на лебеде и берёзовой коре.

Дружба с такими, как мы, в мирное время больших выгод не принесёт. Мы не научим жить так, чтобы асфальт перед домом был вымыт со стиральным порошком, а зубы отбелены блендаметом. Чтобы зад в джинсе, а в санузле джакузи. Чтобы на экране 3D, а в ушах dolby surround.

Не умеем мы жить «красиво». Так, как рисуют в Cosmopolitan или Vanity Fair.

Поэтому наши братья-славяне, все эти болгары, чехи, словаки постоянно смотрят на запад. Они цветами и улыбками встречают нашу армию, освобождающую их от турок, французов или немцев, а потом привычно делают нам ручкой и отправляются служить на побегушках к тем, у кого асфальт вымыт и зубы блестят.

Лет пять назад в рамках форума «Золотой Витязь» слушал выступление журналиста и политолога Виталия Товиевича Третьякова. Суть его речи сводилась к тому, что давно уже пора прекратить дружить и брататься с нашими славянскими родственниками. Ибо дружба эта, что называется, «в одни ворота». Когда им туго, «Россия помоги», когда отпустит, бегут вступать в НАТО, присоединяться к антироссийским санкциям и всячески «прогибаться под изменчивый западный мир». Виталий Товиевич убеждал, что отношения с нашей стороны должны быть сугубо прагматичными. Рыночными. Есть выгода, есть дружба, нет выгоды, дверью перед носом хлоп и «по пятницам не подаю».

Вот, вроде бы, всё правильно мэтр сказал, а мне отчего-то вспомнился эпизод из культового фильма «Брат», когда герой в исполнении Сухорукова предаёт своего брата (Бодрова-младшего), а тот после этого успокаивает его плачущего и вспоминает, как они в детстве ходили на рыбалку.

Дело не в том, что один брат стал предателем, а в том, что другой остался братом.

Ладно, это было лирическое отступление, не относящееся к теме беседы.

Хотя, может, и напрямую относящееся.

Возвращаясь же к главной мысли, хочется понять, сможем ли мы когда-нибудь изжить в себе «выживальщика» и научиться просто жить? Без ощущения домоклового меча над головой, без опаски, что завтра мир рухнет. Например, если несколько поколений русских людей вырастет в условиях сытой и спокойной жизни, такой, как в Бельгии, Франции или Швейцарии? Сможем, а?

Может, да, может, нет…

Но с другой стороны, давайте представим себе, что было бы, если бы наши деды и прадеды (ну, вдруг!) к 1941 году стали среднестатистическими европейцами. Милыми, улыбчивыми, кутающимися в шубы, когда столбик термометра приближается к нулевой отметке, паникующими, когда толщина снежного покрова превышает десять сантиметров, страдающими от невозможности принять ежевечерний душ… Что если они оказали бы Германии столь же «бешенное» сопротивление, как те же французы или голландцы? Что было бы, капитулируй СССР через месяц, хорошо, через полгода, после 22 июня? Что представляла бы сейчас из себя старушка Европа? Да и весь остальной мир как выглядел?

Можно копнуть глубже и вспомнить, что Наполеона в ХIХ веке остановил тоже не кто-нибудь, а Российская империя. Да и монголо-татарское нашествие, подмявшее весь Китай и Среднюю Азию, выдохлось и остановилось именно на территории Руси.

Вот и получается, что наше умение выживать является одновременно и причиной нашей неустроенности, и залогом нашего существования. А в чём-то и залогом, если уж не существования, то стабильности Европы.

Всё та же избитая истина: наши недостатки являются продолжением наших достоинств.

Это я к тому, что не стоит заламывать руки и клясть свою страну и народ за «неумение жить».

Психология учит принимать себя такими, какие мы есть.

Мы такие. Это не хорошо и не плохо. Это судьба.
Игорь Малышев. Писатель.

[палочка]

Зачем японцу русский уазик?
http://macos.livejournal.com/1220070.html

[жан клод]

для крымнашсириянашников рекомендую посетить Дубай,Абу-даби,Сингапур,Токио,по сравнению с ними Москва покажется вам заштатной деревней.и дело не в уровне жизни(хотя и до него ,как до луны),а в применяемых технологиях,глядя на которые видно на сколько мы безнадежно отстали. а за Крым нам еще Украина неустойку выкатит не кислую,это к бабке не ходи