исторические_феномены

[arfaxad]

http://s1.bild.me/bilder/030315/1849100d9jz0qo.jpg
все эти древние валы, чем-то смутно напоминают Дмитровский вал, может
и в нём внутри тоннели есть?
с потайными древними криптами и протяжёнными подземными галереями.
вот типичный вал подобного типа:
http://evelivesey.deviantart.com/art/Ca ... -577742208
а где интересно может быть вход внутрь Дмитровского вала ?
Шлиман тоже не сразу Трою откопал.
никто толком не пробовал искать входное отверстие внутрь Дмитровского вала.
многие древние валы имеют внутри проходы и ниши, обычно поиски начинают с
одного из торцов, почти всегда они присыпаны и не имеют чёткого входа.
по некоторым легендам "внутри Дмитровского вала", причём судя по всему внутри
надо так понимать буквально, находится знаменитая библиотека Ивана Грозного.
её искали внутри вала в смысле в зданиях внутри круга вала, но она вероятно будет
именно "внутри вала".)))
http://u.to/M1gLEA
стоимость библиотеки, по оценкам специалистов, многократно превышает $1 млрд.
https://www.kommersant.ru/doc/183890

[shiseido]

Заинтриговали.))

[qwerty12345]

Да вроде были раскопки... но в любом случае не помешает геолокатором посветить...

[shiseido]

Да вроде были раскопки... но в любом случае не помешает геолокатором посветить...

bТам метр что-ль грунта снимали перед реконструкцией в валу, перед брусчаткой...сначала были раскопки, нашли погребение какой-то знатной девушки с ювелирным кольцом, кольцо выставляли в музее, я ходила на эти раскопки, наконечники от стрел, монеты видела...

[qwerty12345]

Да вроде были раскопки... но в любом случае не помешает геолокатором посветить...

bТам метр что-ль грунта снимали перед реконструкцией в валу, перед брусчаткой...сначала были раскопки, нашли погребение какой-то знатной девушки с ювелирным кольцом, кольцо выставляли в музее, я ходила на эти раскопки, наконечники от стрел, монеты видела...

ах да, до чего же народ ленив)))
один запрос в гугле т тут же находим, что в 19 веке вал в одном месте бы раскопан до основания.... я так полагаю, что ничего интересного не нашли...
ну и строить что-то внутри вала??? а зачем???

[arfaxad]

история подобных сооружений довольно давняя, порой десяток веков и более.
Тиритакский вал – элемент восточной линии обороны Европейского Боспора:
http://kukiit.ru/docs/ts/no4/8.pdf
Бастионная система крепостей северо-западного региона России в свете
европейской фортификации:
http://www.archeo.ru/dissovet/dissertac ... ia_dis.pdf
стр.283.
потайной боевой ход или ворота (сортия, потерна) для потайной вылазки,
проходящий через куртину и выходящий в ров; подземная галерея (коридор) для
сообщения между частями фортификационного сооружения.
казематы или казематированные постройки в теле вала бастионной крепости
(Малый Земляной город Новгорода Великого, Ямбург, Корела).
&
т.е. на протяжении столетий некоторые вещи могли под текущие нужды много
раз перестраиваться, старые ходы засыпаться, сравниваться и т.д.
валы как правило имели внутренние проходы, в том числе для доставки наверх
сражающимся воинам боеприпасов, воды, и т.п.
по гребню валов в древности располагались деревянные брустверы.
каменные валы сверху засыпались землей, во многих крепостях имеются в валах проходы:
http://www.ladoga-park.ru/content/2009/ ... 184333.pdf
так что многие из валов неизбежно хранят внутри массу интересных артефактов.
возможно именно внутри валов можно отыскать и библиотеку Ивана Грозного
да и сам Святой Грааль.
http://qoo.by/2miw
&
http://pki.botik.ru/articles/r-iva-val1965jan31.pdf
https://indicator.ru/article/2017/07/25 ... -monastyr/

[qwerty12345]

Извините, насколько понимаю речь идет о возможных внутренних сооружениях внутри вала.
Открыл первую ссылку, с ходу не нашел про внутренние сооружения.
Не можете ткнуть пальцем?

[arfaxad]

qwerty12345, у меня просто есть такая скромная гипотеза, — что если в других
более или менее аналогичных валах обустройство внутренних галерей и ходов
было делом обычным и даже необходимым, с точки зрения оборонной функции
этих конструкций, — то возможно и внутри Дмитровского вала вполне себе могут
быть аналогичные обустройства, которые диктуются самим функциональным
смыслом организации таких валов, с точки зрения оборонного дела в древности.
&
http://www.archeo.ru/dissovet/dissertac ... ia_dis.pdf
&
вот фото типичного входа внутрь вала, который никто и не пытался скрыть от глаз:
http://evelivesey.deviantart.com/art/Ca ... -577742208
понятное дело что подобные входы во многих других валах маскировались,
засыпались грунтом, и такие исторические объекты учёным разгерметизировать
ещё только предстоит в будущем.

[arfaxad]

shiseido:
Заинтриговали

дистанционные технологии археологического геоскрининга существуют.
например технология GeoResonance может быть успешно применена для обнаружения
и точного размещения погребённых деревянных, каменных и металлических артефактов
независимо от их размера, картирования древних стен и фундаментов, для обнаружения
и картирования подповерхностных полостей, с целью проверки структурной целостности
фундаментов древних сооружений, — см. археологические исследования:
http://georesonance.com/georesonance-ex ... ology.html
более того, предварительное сканирование тех или иных объектов может предварительно
заочно и время от времени производиться, даже с точки зрения калибровки аппаратуры.
и ассоциированные с сотрудниками таких фирм специалисты могут даже давать утечки
такой информации в паблик, другими словами - для изучения общественного мнения. ))
но философия моего поста не про это, а про коллекционирование исторических феноменов.

[qwerty12345]

Извините, возможно у вас таа часть экрана, где было мое сообщение, потрескалась. Поэтому повторюсь)))

Извините, насколько понимаю речь идет о возможных внутренних сооружениях внутри вала.
Открыл первую ссылку, с ходу не нашел про внутренние сооружения.
Не можете ткнуть пальцем?

[arfaxad]

qwerty12345:
Не можете ткнуть пальцем?

возможно у Вас вызвал проблему либо формат PDF либо наукоёмкость текстов авторов.
я могу "ткнуть пальцем" в обычный текст типа html, привожу ниже цитату.
но вообще живущие рядом с такими замечательными конструкциями жители рано или
поздно сами становятся краеведами, а разнообразность строения валов общеизвестна.

Валы не всегда были чисто земляными; иногда они имели внутри довольно сложную
деревянную конструкцию. Эта конструкция связывала насыпь и препятствовала её
расползанию. Внутривальные деревянные конструкции не являются особенностью
только древнерусских оборонительных сооружений; они есть в валах польских, чешских
и других городищ. Однако эти конструкции существенно различаются между собой.
В польских крепостях внутривальные конструкции большей частью состоят из нескольких
рядов бревен, не соединенных между собой, причем бревна одного слоя обычно лежат
перпендикулярно бревнам следующего слоя. У чехов деревянные конструкции имеют
вид решетчатого каркаса, иногда укрепленного каменной кладкой.

источник:
http://biofile.ru/his/321.html
p.s.
можно поинтересоваться, чем вызван именно такой пристальный интерес не к целому
а к малым частностям ?
ведь это же обычные простые исторические гипотезы в рамках учёных досугов. )
относитесь проще и с юмором.
http://archive.li/jcssj

[qwerty12345]

Да я просто внимательно читаю тексты:

все эти древние валы, чем-то смутно напоминают Дмитровский вал, может
и в нём внутри тоннели есть?

смысл этой фразы не допускает разночтений. "В других валах есть тоннели, это точно. А вот у нас тоже вал, и в нем тоже может быть есть тоннель"
Ну и мельком просмотрел первую ссылку...
Или вы неправильно построили фразу эту и другую. И смысл вашего послания, что вот есть вал в Дмитрове... а вот в других местах тоже есть валы... вот ссылки, доказывающие что этот вал не уникален... ну и раз есть валы, то в них могут быть обширные галереи...
я правильно вас понял на сей раз?

[arfaxad]

qwerty12345, возможно я скорей всего несколько витиевато сформулировал
первоначальный свой посыл, но любой топикстартер хочет чтобы несколько
завораживающе и цепляюще всё как то так прозвучало, тем более что пока
я не адаптировался, любой новый форум это не всегда просто так.
особенно если в такие тихие городские форумы вдруг подходит ошеломляющий
участник и начинает постить парадоксальные вещи, я учту что надо тактичнее
формулировать чувствительные вопросы и не заноситься с моей фанаберией
перед старожилами форума. )

[qwerty12345]

ОМГ.... да приходите хоть с любой идеей... насчет подземных дворцов в валу ничего парадоксального нет... просто аргументация ни к черту.
кхе... попытайтесь более ясно и аргументированно излагать свои мысли)))
ну и кстати уходите от прямых вопросов по теме.

эээ... как там эссе пишутся... вступление... тезис... аргументы... заключение...
если есть ссылки, то это аргументы... тезисы вроде я уловил... попытался поискать аргументы... не нашел...
даже вас попросил помочь..

[arfaxad]

исторические_феномены (коллекция)
...

интересна судьба судна, "Lyubov Orlova".
в настоящее время судно «Любовь Орлова» это «корабль-призрак».
Корабли-призраки — пожалуй, самые замечательные фигуранты морской истории и мифологии.
Вид оставленного командой, подчиняющегося лишь ветрам и течениям судна всегда рождал
некий страх и заставлял работать воображение. Почему его бросили люди и что с ними сталось?
Как предоставленный сам себе, он прожил в море так долго? Ведь были случаи, когда
скитающийся корабль наблюдали то там то здесь на протяжении десятилетий!
разумеется, для нас нет надобности напоминать о том, кто была сама Любовь Орлова.

http://u.to/7fx_Bw
http://akter.kulichki.net/publ/orlova_l1.htm
До эпохи электронных коммуникаций «призраков» было много, но, что удивительно, они
не перевелись и с появлением радиосвязи, и даже космический век и эпоха интернета
не поставили в этой летописи точку. Больше того, сегодня в ней так же тесно, как и сто,
и двести лет назад, перемешаны фантазия и реальность: у «Летучего голландца» и
«Марии Целесты» есть достойные наследники! Но как, почему такое всё ещё возможно?
Ответить на этот вопрос поможет последний пункт в «призрачном» списке, вот уже более
года не дающий покоя охотникам за трофеями, береговым службам и просто фантазёрам,
это корабль-призрак "Любовь Орлова", биография у него, в общем, обычная. 100-метровая
красавица, способная возить почти две сотни пассажиров по северным морям, «Любовь Орлова»
была построена в 1976 году на югославских верфях по заказу СССР. Вплоть до конца «нулевых»
судно использовалось по назначению, но пошло по рукам, было арестовано за долги канадскими
властями и, наконец, в 2012 продано на лом с аукциона. Затем его потащили на буксире
из Ньюфаундленда в Доминиканскую Республику, когда разыгрался шторм и трос оборвался.
С этого момента начинается его история как корабля-призрака.
Строго говоря, с тех пор «Орлову» видели только один раз, примерно неделю спустя:
оно вышло из канадских прибрежных вод и было канадцами забыто, поскольку более уже
не представляло острой угрозы для нефтяных платформ и судоходства.
В феврале–марте европейскими спасателями были зафиксированы два сигнала с аварийных
радиобуев корабля.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Lyubov_Orlova
По сигналу EPIRB, содержащему уникальный номер судна, спасатели могут вычислить
местоположение терпящего бедствие корабля с точностью до десятков метров. В данном случае
оказалось, что «Любовь Орлова» проделала уже половину пути от Канады к Британским островам.
Больше того, это дало повод предположить, что судно затонуло. Оптимисты, впрочем, сочли,
что говорить о гибели рано: вероятно, сработали радиобуи не на самом корабле, а на шлюпках,
их целых шесть. Данные о количестве людей на судне и их судьбе самые противоречивые.
Начиная с этого момента судьба скитальца больше интересовала уже не американцев, а европейцев.
Наиболее вероятное направление дрейфа определялось в данном случае доминирующими течениями,
а они ведут к берегам Ирландии и Шотландии. Поэтому весь следующий год «Орлову» ждали в этом
районе северной Атлантики, а спустя год с подачи британских таблоидов о ней заговорили снова.
Некий охотник за трофеями, безуспешно пытавшийся разыскать бывший советский корабль
рассказал о грозящем Британии нашествии «крыс-каннибалов с брошенного русского судна».
Есть ли хоть малейший шанс, что «Любовь Орлова» всё ещё бороздит просторы океана?
Есть — и, как ни странно, отнюдь не маленький. Во-первых, достоверно известны случаи,
когда оставленные человеком суда путешествовали годы и даже десятилетия.
Каноническим примером может служить Baychimo, покинутое там же, на севере Атлантики, в 1931
году и с тех пор неоднократно — плывущим или вмёрзшим в лёд — виденное на протяжении
следующих почти сорока лет!
http://en.wikipedia.org/wiki/Baychimo
«Орлова» же приспособлена к суровым северным морям. Очень может быть поэтому, что, пусть
и потрёпанное в штормах, оно всё ещё скитается где-то между Канадой и Шотландией.
И ждёт, пока кто-нибудь приберёт его к рукам. Ведь, согласно морскому праву, первый, кто
возьмёт брошенное судно под контроль, сможет претендовать на весь корабль или как минимум
выкуп за него. Для «Орловой», по разным оценкам, сумма призовых составляет от полумиллиона
до миллиона долларов. Так что дело за малым — поймать призрак.
Так что интрига сохраняется — и это, пожалуй, единственное, что есть обнадёживающего
в истории «Орловой»: пока мы остаёмся в море гостями, оно будет приносить нам новые загадки.
И пусть большинство таинственных случаев с кораблями-призраками разъясняется тривиально
(человеческой глупостью или денежными затруднениям), раз или два в год моряки наталкиваются
на очередной пустующий корабль — и газеты наполняются леденящими кровь подробностями:
там аккуратно сложена одежда и оставлена недопитой чашка кофе, ... etc...
p.s. на основе, по мотивам.
«Любовь Орлова» и другие «призраки»: почему мы до сих пор теряем корабли?
http://www.computerra.ru/93039/ghost-ships/
см. по теме
http://nnm.me/blogs/aleeks1/kak-kruizno ... prizrakom/
&
часы которые продавали во время круизов в Антарктиду на судне «Любовь Орлова»:
http://s1.bild.me/bilder/110417/8548122 ... ida-cl.jpg
&
кстати, вчера вечером посмотрел в marinetraffic.com что проплывает мимо Дмитрова.
плывёт судно "Михаил Булгаков":
http://s1.bild.me/bilder/110417/4783100kanal-01.png
а следом за ним следует судно "Феликс Дзержинский": )
http://s1.bild.me/bilder/110417/1248840kanal-02.png
так себе и проплыли, по каналу имени Москвы, и в этом есть некая историческая символика.

[qwerty12345]

хм... ну если уж хочется развлечь местных читателей, то пожалуйста:
чертов камень, золото Марины Мнишек... стрелецкая слобода вроде была... опять таки клады должны быть...
гм... есть какая-то смутная городская легенда о подземном городе чтоль...
ну тут всякие заброшенные и действующие комплексы ПВО...

[shiseido]

Не феномен, а научный эксперимент, прогремевший на весь мир эсминец "Элдридж".
Побаловался сам Эйнштейн с полями...
Там происходило самовозгорание команды корабля. Горели только люди, корабль цел.
Меня больше интересует не "почему" люди покидают судно, а "куда"...

2тс. Суда не "плавают", а ходят. Плавает сами поняли что. Нарветесь на моряков, мало не покажется.

[arfaxad]

MH370. Boeing 777.
довольно загадочный и не совсем понятный случай.
исчезновение было в 2014 году, долгое время был в статусе "пропал без вести",
все поиски потом зашли в тупик, и вроде как чтобы отделаться от настойчивых
родственников были якобы найдены некие похожие обломки, но многие сомневаются,
безусловно все мы следили за этой таинственной темой на мировом форуме пилотов:
с самой первой страницы:
http://www.pprune.org/rumours-news/5355 ... -lost.html
и по 591 страницу:
http://www.pprune.org/rumours-news/5355 ... t-591.html
если бы всё было так однозначно и понятно, то за 3 года страниц было бы меньше.
это притом что многие посты не совпадающие с версией Инмарсат были выпилены.
на борту был в том числе один гражданин России.
также была группа из 30 китайских художников и членов их семей и сотрудников, кроме этого,
20 специалистов, сотрудников компании Freescale, у каждого были патенты в чувствительных
областях и двойных технологиях, всего на борту 239 человек из 14 стран.
http://www.express.co.uk/news/world/465 ... ce-company
а ещё в багаже 200 кг литиевых батарей (из разных историй известно что это пожароопасно).)
и всё это вылетает в ночь с одного числа на другое в момент когда всё вокруг спит.
художники принимали участие в художественной тематической выставке "Китайская Мечта:
красная и зеленая живопись", которая проходила в Куала-Лумпуре с 04 по 06 марта, а в ночь
с 07 на 08 марта они пропали без вести на этом злополучном MH370.
предположительно вместе с художниками этим рейсом в багаже были отправлены и картины,
в том числе картина "Перспективы" художника Maimaitijiang Abula (уйгура по национальности),
эта картина является частью Национального художественного музея коллекции Китая.
по некоторым данным среди экспонатов выставки могла быть представлена и живопись
известных мастеров в жанре художественной каллиграфии, в частности художника Ци Байши.
ru.wikipedia.org/wiki/Ци_Байши
http://u.to/oEkQEA
кисти Ци Байши (1864-1957) принадлежит в том числе самая дорогая, с виду незатейливая
китайская картина «Орёл на сосне», которая была продана за $65 млн.долл.

всего продано музеям и в частные коллекции картин Ци Байши на сумму $510 млн.долл.
http://www.chinaonlinemuseum.com/painting-qi-baishi.php
http://sadpanda.cn/archives/6426
один из кратеров на Меркурии назван в честь Ци Байши:
ru.wikipedia.org/wiki/Ци_Байши_(кратер)
http://u.to/NUkQEA
p.s.
поиски самолёта велись в самых неочевидных и причудливых местах, т.е. везде кроме
того места где он на самом деле пропал согласно показанию flightradar24.com

&
ru.wikipedia.org/wiki/Рейс_370_Malaysia_Airlines
http://u.to/i0kQEA
https://www.flightradar24.com

[Инкубус]

нет нихрена в нашем валу. читайте историю. там давным давно прокопали ещё один проход кроме тех что уже имелись. и никаких упоминаний про тоннели я не слышал.

[arfaxad]

Инкубус:
нет нихрена в нашем валу. читайте историю.

очень интересно, хоть именно этот исторический феномен из коллекции
меня не очень сильно интересует, - но в любом случае буду благодарен
за сноски и ссылки на научные публикации в формате .pdf

[qwerty12345]

Инкубус:
нет нихрена в нашем валу. читайте историю.

очень интересно, хоть именно этот исторический феномен из коллекции
меня не очень сильно интересует, - но в любом случае буду благодарен
за сноски и ссылки на научные публикации в формате .pdf

оппа... ну вы даете... шо-то я не заметил ни одной ссылки у вас на реферируемый научный журнал...
ну почему-то затесались диссертации... ну извините, российские диссертации это нечто зачастую...
ну и енто вам надо на специализированные форумы.
здеся вроде спецов по истории нет.

[shiseido]

Какие "научные" публикации, когда тут "корабли" "плавают"?)
Дали людям интернеты .

[Tedo Shizeda]

Кораблю
Морей красавец окриленный!
Тебя зову —плыви, плыви
И сохрани залог бесценный
Мольбам, надеждам и любви.
Ты, ветер, утренним дыханьем
Счастливый парус напрягай,
Волны незапным колыханьем
Ее груди не утомляй.
А.С. Пушкин.
Плыть и плавать.
Знание и понимание.
Человек внутри себя имеет всю Вселенную. Личность создается из того, что человек слышит и читает, и от понимания прочитанного у одного корабль проплывает, а у другого все вокруг плавает.

[arfaxad]

shiseido:
Суда не "плавают", а ходят.

не путайте жаргонизмы и суржики с русским языком.
это из той же оперы что и полёт типа не последний, а крайний. )
по такой логике у Вас капитан дальнего плавания будет только
капитаном дальнего хода, - от дивана к холодильнику за пивом. )

qwerty12345:
вам надо на специализированные форумы

я то тут причём то, это же всё не про ники, а про интересные тексты
научно-популярных постов на основе других доступных данных в сети
в рамках учОных досугов на кухне, коими мои посты и являются, только и всего. )
что касается поиска, есть например такой:

найти и скачать бесплатные научные публикации в формате PDF:
http://www.freefullpdf.com/index.html
так что всё в наших руках. ) в любой научной публикации научно-популярных
мотивов поверьте не меньше а более чем дофига можно отыскать. )

Последний раз редактировалось arfaxad Чт авг 03, 2017 16:07 pm, всего редактировалось 1 раз.

[shiseido]

Ога.
Придешь к врачу, а он тебе - вам "уколы" надо "поставить".
Профессионализм и грамотный подход считывается именно по жаргону сферы, так же отбираются литература и сайты..