???????? ???????????????? ?? ????????

Террор и революция

Все что не касается Дмитрова и Района. И конечно не подходит в другие категории сайта.

Террор и революция

Сообщение SАНЧЕS » Сб окт 29, 2005 2:34 am

В мире идет процесс глобализации. Он носит в первую очередь не экономический характер, а административно-политический характер. И осуществляется все более быстрыми темпами через голову национальных суверенитетов, региональных интересов и гуманитарных проблем. События 11 сентября и последовавшая за ними реакция США подтвердили распространенный анализ, что сильнейшим инструментом глобализации является мировая война. Опыт показывает, что две мировых войны, прошедших в XX веке, были необходимыми этапами политической интеграции мира под руководством ограниченной группы ведущих западных держав. Сегодня мы становимся свидетелями как на волне антиисламской истерии возрождается новая Антанта (вплоть до участия России), которая ставит задачу завершить глобализацию принудительным путем в кратчайшие сроки. Естественно, что для консолидации правящих классов империалистических держав в попытке реализовать единую цель, несмотря на существующее разногласие, нужна некая общая идеологическая платформа. Некий объединительный пункт. Такую функцию очевидно осуществляет так называемый "международный терроризм" — явление крайне сомнительного свойства и подозрительного происхождения. Мы видим как на ровном месте взрываются жилые дома, населенные безобидными обывателями, самолеты падают на полные торговых офисов небоскребы, обывателя посыпают, как тараканов дустом, неким белым порошком с сибирской язвой и волны паники катятся по человеческому морю, охватывают весь мир. Кому и зачем это нужно? Какие цели ставят эти "международные террористы"? Психологи, политологи отвечают нам однообразно: цель террористов вызвать страх, но они не говорят у кого и зачем. Если люди тратят огромные средства, жертвуют собственной жизнью, то ведь к чему-то этот страх должен вести? Пока что последствия всем известных разрушительных действий использовались только в интересах режимов, которые усиливали полицейские меры, ограничивали свободы, брали под контроль СМИ, проводили политические перестановки, идущие вплоть до госпереворота, опираясь исключительно на шок и панику обывателя и идеологическую дубинку под названием "международный терроризм". Если все это осуществляют исламские террористы, то надо признать, что они являются просто напросто отделом секретных служб Запада и проводят самоубийственную работу в целях укрепления западного господства над всем миром, в том числе и над его исламской частью.

На самом деле, как известно любому политологу, есть два вида террора. Один террор применяется против населения властьимущими, другой террор применяется против властьимущих наиболее радикальной частью оппозиции. Эти два вида террора никогда не смешиваются и не заимствуют методы друг у друга. Террор против властьимущих всегда конкретный, адресный. Это своеобразная форма диалога революционеров с властью. Революционерам нет смысла убивать случайных людей, прохожих, обывателей. Такая акция бессмысленна, она возбуждает у населения непонимание оппозиции и ненависть к ней, работает на укрепление режима. В свое время, небезызвестный провокатор и двойной агент Азеф предложил ЦК эсеровской партии взорвать подъезд в Зимнем дворце. Предложение было встречено с недоумением, и отвергнуто: "Погибнут посторонние люди, прохожие, швейцары, лакеи". Очевидно, что предложение Азефа исходило от царской охранки и имело целью дискредитировать эсеров в народе.

Исламские террористы существуют. Они убили Египетского президента Садата, попытались устранить его приемника Мубарака, ликвидировали недавно израильского министра труда известного расистскими взглядами. Каждое из этих убийств мотивировано. Каждое является конкретным острым выпадом против власти. Эта традиция террористической борьбы против сильных мира сего восходит к библейским временам, к той борьбе, которую последователи единобожия — единственные, кто в тогдашней ночи истории воплощал социальный протест — вели против окружающего их насилия и тирании. Конкретный адресный террор был языком на котором Иерусалим отвечал на агрессию со стороны языческого имперского Рима. Эта модель характеризует подлинный политический террор и сегодня.

Есть другой террор: тот который запугивает население, подавляет способность общества к анализу и сопротивлению, принуждает частных лиц соглашаться на полицейский произвол под видом мер безопасности. В более широкой форме этот террор применяется империалистическими державами против целых народов и неугодных режимов: ковровые бомбардировки, точечные удары, наземные операции, экономическая блокада, дипломатическая изоляция — все то, что подавляет политическую волю и ставит на колени оппозиционную часть человечества. Раньше это называлось политикой канонерок, теперь политикой "томагавков".

В наши дни, в отсутствии сколько-нибудь серьезного метода исследования реальности, политологи пользуются банальными штампами столкновения цивилизаций и тому подобными эмоциональными антинаучными образами. При этом они не свободны от специфически буржуазного лицемерия, рассуждая о "вегетарианстве" Запада и его "дорогих украшениях" в виде свобод, прав человека и т.п. "Вегетарианский" Запад организовал на протяжении жизни одного поколения две мировые войны и до двух десятков региональных войн, унесших жизни более 100 миллионов человек. Он же создал наиболее изощренные средства психологического давления на человеческий фактор: от концентрационных лагерей до информационной войны, в которой применяются беспрецедентные методы разрушения самобытных культур и подрыв доверия народов к собственным органическим традициям. Если говорить конкретно о взаимоотношениях Запада и Ислама, то весь 20 век, это история агрессии против мусульманского мира. Сюда входят англо-афганская война 1919 года, борьба с так называемым басмачеством в Средней Азии, французская колониальная война против освободительных движений в Марокко, Тунисе и Алжире, итальянская война против Ливии в 30-е годы, английская агрессия против Ирака и стран Залива в 30-40-е, англо-советское вторжение в Иран в 41-м, колониальные войны Англии, Франции, Голландии в 50-60-е годы против Йемена, Алжира, Индонезии, Малайзии, израильские войны против арабов, советское вторжение в Афганистан, американские бомбардировки Ирака, Судана, Сомали, наконец, новая агрессия США против Афганистана уже в наши дни. Только после 45-го года Запад уничтожил в локальных войнах более 10 миллионов мирных граждан мусульманского вероисповедания. Рассуждать после этого о "зверином оскале ваххабизма" и исламском терроризме является верхом цинизма. На самом деле происходящее есть всемирное социальное противостояние коррумпированных и беспринципных элит и угнетенных классов, которые со времен фараонов и цезарей доходят до наших дней, приобретая сегодня остроту эсхатологического кризиса.
Гейдар Джемаль.
Аватара пользователя
SАНЧЕS
Постоянный писатель
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2005 1:30 am


Сообщение Хемуль » Сб окт 29, 2005 9:37 am

Хорошая статья.
Nothing Gold Can Stay
Аватара пользователя
Хемуль
Гуру форума
 
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Пн фев 07, 2005 16:23 pm
Откуда: Дмитров

Сообщение Maxim » Сб окт 29, 2005 11:42 am

Мне статья тоже понравилась, есть над чем призадуматься.
Аватара пользователя
Maxim
Самоделкин
 
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2004 16:36 pm

Сообщение Jekyll » Сб окт 29, 2005 14:22 pm

Г-н Гейдар Джемаль (далее Г) не потрудился обяснить аудитории что такое глобализация. Вместо того чтобы разобраться г-н Г делает из термина жупел с ч0рной окраской. И это понятно - исламская цивилизация сейчас (как и раньше) пытается противопоставить себя цивилизации "первого" мира. Всем известно, что исламские страны не жалуют Европу, США и Израиль (слышали недавнее выступление Иранского президента ?).

Читаем дальше и видим г-н Г бодро записал также и Россию в список империалистических держав. И видимо забыл, что Россия после Победы в Великой Отечественной Войны, никак не могла быть "этапом политической интеграции мира под руководством группы ведущих западных держав". Наоборот, весь мир тогда должен был заполыхать пламенем коммунистической революции. Не заполыхал. Хорошо это или плохо - не нам судить. Но сейчас, благодаря той объединяющей идеологии, Россия сейчас единая и суверенная страна. Пока еще.

Все эти рассуждения про международный терроризм, про цели, организаторов и участников не значат ровно ничего, кроме домыслов. Известна ли г-ну Г сакральная правда про центр управления международным терроризмом в ЦРУ или Лэнгли ? И мне неизвестна. И полагаю, что неизвестна 99,999% процентам населения Земли. Однако я, как благоразумный человек, не делаю мощных умозаключений.

Вот притча.

Слепые мудрецы заспорили как выглядит слон. Каждый мудрец, ощупывая слона, приходит к собственному заключению. Один держась за хвост, сказал: слон – это хлыст; другой, потрогав ухо, произнес: слон – это опахало; третий, ухватившись за хобот, проговорил: слон – это огромная змея; четвертый, упершись в туловище, молвил: слон – это стена; пятый, обхватив ногу, изрек: слон – это колонна и т.д. Мудрецы долго спорили, что такое слон, но так и не смогли ничего доказать друг другу. Все они по-своему правильно указали на какие-то особенности отдельных частей сложной системы “слон”, но если даже сложить все их представления вместе, слона не получится. Целое не равно простой сумме своих частей. Чтобы получить полное и правильное представление о слоне как целостной системе, нужно познать закономерности взаимодействия частей .

Полагаю, что мы, простые смертные, закономерности так и не узнаем. Поэтому лучшее что можно сделать - это наблюдать и делать простые выводы. Например, что подавляющее большинство террористов в России - ваххабиты с Северного Кавказа их арабские друзья. По словам г-на Г "верх цинизма рассуждать о "зверином оскале ваххабизма", а практически каждый бандит в Чечне - что ни на есть настоящий, ярый ваххабит. Чему верить ?

Для справки:
Под ваххабитами подразумеваются либо носители идей, составляющих учение Ибн-Абд-аль-Ваххаба, либо члены группировок, которые руководствуются этим учением.

Радикальная секта, которая назначила смерть всем неверным (иудеям и христианам, в первую очередь). Объявляют, что "любое же сомнение или колебание лишает неприкосновенности имущество и жизнь человека". И это мирное течение ислама ? Именно ваххабиты взрывали дома в Москве и Волгодонске, устраивали взрывы в метро и других общественных местах. В общем, налицо типичная подмена понятий г-ном Г. Мало того, что мозги запудрить хочет, так еще и, похоже, оправдывает злодеяния паршивых овец в стаде.
Jekyll
Постоянный писатель
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Чт фев 17, 2005 18:42 pm
Откуда: отсюда

Сообщение MatriX » Сб окт 29, 2005 15:18 pm

А вы видели историю с невзорвавшимся гексогеном и как в спешном порядке начали наши спец службы оправдываться что это дескать сахар и сделано для проверки бдительности, а ничего что взрыв башен в америке и прочии нордосты и бесланы только на руку Путину и Бушу. И если это не так, тогда какая другая цель у всех этих взрывов. Ведь как я понимаю не один политик в них не пострадал, вот еслибы завтра скажем взорвали бы Путина, вот это я понимаю а так впустую все это и да и опасно "льва за я*ца дергать".
Аватара пользователя
MatriX
Спец юзер
 
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 16:19 pm
Откуда: Где-то в районе Дмитрова

Сообщение Jekyll » Сб окт 29, 2005 16:40 pm

MatriX писал(а):А вы видели историю с невзорвавшимся гексогеном и как в спешном порядке начали наши спец службы оправдываться что это дескать сахар и сделано для проверки бдительности, а ничего что взрыв башен в америке и прочии нордосты и бесланы только на руку Путину и Бушу.


Про это ты в газете прочитал, или еще где. Сам-то ты, понятно, никакой информации не имеешь. То есть вообще никакой. А заключения какие-то пытаешься делать. Хотя какие тут заключения. Опять небось повторяешь чью-то точку зрения, тебе навязанную.

Я там выше написал, что не имея представления о всех закономерностях взаимодействия системы, не стоит делать поспешные выводы.

MatriX писал(а):И если это не так, тогда какая другая цель у всех этих взрывов.


Цель взрывов - террор. Кто на себя ответственность взял - тот и террорист. О нем в газетах напишут, и в ящике покажут если повезет. Таким образом известность получается, гнилая. А под известность могут и денег дать.
Jekyll
Постоянный писатель
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Чт фев 17, 2005 18:42 pm
Откуда: отсюда

Сообщение MatriX » Сб окт 29, 2005 21:49 pm

Jekyll:Цель взрывов - террор.

Террор ради террора-дурная затея, не находиш. А то что кто то захотел на этом попиарится, так это удобный способ скинуть вину на другова.
Аватара пользователя
MatriX
Спец юзер
 
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 16:19 pm
Откуда: Где-то в районе Дмитрова

Сообщение Jekyll » Пт ноя 04, 2005 21:56 pm

MatriX писал(а): Террор ради террора-дурная затея, не находиш. А то что кто то захотел на этом попиарится, так это удобный способ скинуть вину на другова.


Надо понимать, что взрывы - это средство, а террор - это результат. Мразям чеченским этот результат позарез как нужен. Иначе забудут в буржуинии о "борцах за свободу Ичкерии". И шейхи перестанут бабло присылать, а турки в свои санатории не позовут. Бред, который несут "правозащитники" (кстати, чьи права они защищают?) не надо слушать. Что надо делать - так это просто взять и прикинуть. Кто какой пиар себе делает на взрывах. Подумай, когда фсбшники находят очередную бомбу, в новостях об этом пишут одну строчку. Потому что работа у них такая, искать бомбы. А если взрывается что-то - вой поднимается во всех газетах и программах. И кому этот пиар достается, спецслужбам разве ? Нет, опять начинают говорить про чеченских террористов, которые на себя берут ответственность. Заметь, сами звонят в газету или в телевизор и говорят: "мы, банда Басаева взорвали жилой дом". Популярность приобретают.
Jekyll
Постоянный писатель
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Чт фев 17, 2005 18:42 pm
Откуда: отсюда

Сообщение Perez_Rocoto » Сб ноя 05, 2005 0:05 am

Как-то у Вас все не слишком последовательно получется, уважаемый Джекилл. То Вы пишите, что не стоит верить газетам и телевидению, то Вы сами к ним апеллируете.
Например: "...про это ты в газете прочитал, или еще где. Сам-то ты, понятно, никакой информации не имеешь. То есть вообще никакой. А заключения какие-то пытаешься делать. Хотя какие тут заключения. Опять небось повторяешь чью-то точку зрения, тебе навязанную..."
Ну, это понятно. А откуда Вы берете информацию, на которой основано Ваше мнение? Откуда Ваши сведения о буржуинии и борцах за свободу, турках с санаториями, шейхах с баблом? У Вас собственная специальная служба? Сколько в ней сотрудников? Гоните их в шею, на работе они раскладывают пасьянс "Косынка", а Вас снабжают вырезками из газет.

Согласны ли Вы с тем, что для успешной борбы с терроризмом требуется в первую очередь бороться с явлениями, терроризм порождающими? Поясню, что я имею в виду. Можно бороться с неграмотностью, отстреливая неграмотных. Только это не приведет к снижению неграмотности - новые народятся. А можно строить школы. В долгосрочной перспективе это окажется эффективнее и полезнее для страны. Не так ли?

Поймите, пожалуйста, меня правильно. Я не оправдываю терроризм. Я, также, как и Вы, ненавижу его. Предлагаю шагнуть немного дальше, чем просто делать выводы, основываясь на цитировании по газете морального кодекса ваххабита. Предлагаю подумать, откуда в России появилась почва для ваххабизма, и кто в этом виноват, и что с этим делать. Даже газет читать не нужно.
Аватара пользователя
Perez_Rocoto
chicano
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: Сб апр 30, 2005 1:13 am

Сообщение Натали » Сб ноя 05, 2005 20:10 pm

Jekyll писал(а):
MatriX писал(а): Террор ради террора-дурная затея, не находиш. А то что кто то захотел на этом попиарится, так это удобный способ скинуть вину на другова.


Надо понимать, что взрывы - это средство, а террор - это результат. Мразям чеченским этот результат позарез как нужен. Иначе забудут в буржуинии о "борцах за свободу Ичкерии". И шейхи перестанут бабло присылать, а турки в свои санатории не позовут. Бред, который несут "правозащитники" (кстати, чьи права они защищают?) не надо слушать. Что надо делать - так это просто взять и прикинуть. Кто какой пиар себе делает на взрывах. Подумай, когда фсбшники находят очередную бомбу, в новостях об этом пишут одну строчку. Потому что работа у них такая, искать бомбы. А если взрывается что-то - вой поднимается во всех газетах и программах. И кому этот пиар достается, спецслужбам разве ? Нет, опять начинают говорить про чеченских террористов, которые на себя берут ответственность. Заметь, сами звонят в газету или в телевизор и говорят: "мы, банда Басаева взорвали жилой дом". Популярность приобретают.

Кстати, в Испании, именно основываясь на такой логике, народонаселение вообще никак не реагирует на тер.акты, даже по ТВ ничего не освещают. Как будто ничего не случилось. Все тихо. Вот так.
Натали
 

Сообщение Натали » Сб ноя 05, 2005 20:12 pm

Латинос писал(а):
Согласны ли Вы с тем, что для успешной борбы с терроризмом требуется в первую очередь бороться с явлениями, терроризм порождающими?

и что же это за явление?
Натали
 

Сообщение Хемуль » Вс ноя 06, 2005 18:06 pm

Натали писал(а):Кстати, в Испании, именно основываясь на такой логике, народонаселение вообще никак не реагирует на тер.акты, даже по ТВ ничего не освещают. Как будто ничего не случилось. Все тихо. Вот так.


Не так давно в Испании после теракта миллионы людей в знак протеста вышли на улицы. Так что ваше утверждение, мягко говоря, не совсем верно.
Nothing Gold Can Stay
Аватара пользователя
Хемуль
Гуру форума
 
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Пн фев 07, 2005 16:23 pm
Откуда: Дмитров

Сообщение Perez_Rocoto » Пн ноя 07, 2005 1:39 am

Нищета и неграмотность. Для начала, думаю, хватит.
Аватара пользователя
Perez_Rocoto
chicano
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: Сб апр 30, 2005 1:13 am

Сообщение Jekyll » Пн ноя 07, 2005 11:38 am

Латинос писал(а): То Вы пишите, что не стоит верить газетам и телевидению, то Вы сами к ним апеллируете.
Ну, это понятно. А откуда Вы берете информацию, на которой основано Ваше мнение? Откуда Ваши сведения о буржуинии и борцах за свободу, турках с санаториями, шейхах с баблом? У Вас собственная специальная служба?


Уважаемый Латинос, столько информации вокруг - телевизор, газеты, радио, интернет. Немудрено запутаться и принять пустое за твердое. Чем хорошая газета отличается от плохой ? Тем, что хорошая газета приводит факты с доказательствами и ссылается на известные источники.
Однако, имеющий глаза, да увидит. А лучше - подумает и отделит зерна от плевел, и факты от бреда.

Когда буржуинская газета "The Times" пишет про чеченских "сепаратистов" и "борцов за свободу" - верить ей не надо. Никакие они не "сепаратисты" и не "борцы", а настоящие мрази-террористы и бандиты, типа тех, которые взрывают лондонское метро. Известен также факт, что бандит Закаев, нынче сидит в Соединенном Королевстве, ходит в костюме (автомат с гранатами пока спрятал) и делает себе пиар.

Не нужна спецслужба чтобы узнать о чеченской диаспоре в турецких городах Анкара и Стамбул - они особо не скрываются. Они периодически делают себе пиар в турецких и буржуинских газетах: осуждают "агрессию" России против независимой Ичкерии. По словам министра обороны РФ 24 турецких наемника было убито в Чечне. Многие террористы - списки министерство обороны РФ передавало турецким властям - свободно находятся на территории Турции. В том числе, объявленный в розыск, террорист и родственник террористов Асламбек Арсаев, организатор захвата российского Ту-154.

Пустое - это когда журналист, птица-говорун, начинает изливать на страницы газет плоды своего воспаленного воображения. Очень часто его больные выводы, даже к логике отношения не имеют. Но выглядит очень правдоподобно. "Жареный" факт. Вкусный, написан понятным языком и вводит в заблуждение. Стоит немного подумать, прочитать бред внимательно - и налицо обман (хорошо, если неумышленный). Нет фактов, нет ссылок, все источники анонимные и очень много "мощных" выводов автора. Я скорей поверю министру обороны, чем такому говоруну.
Jekyll
Постоянный писатель
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Чт фев 17, 2005 18:42 pm
Откуда: отсюда

Сообщение Натали » Пн ноя 07, 2005 18:00 pm

Хемуль писал(а):
Натали писал(а):Кстати, в Испании, именно основываясь на такой логике, народонаселение вообще никак не реагирует на тер.акты, даже по ТВ ничего не освещают. Как будто ничего не случилось. Все тихо. Вот так.


Не так давно в Испании после теракта миллионы людей в знак протеста вышли на улицы. Так что ваше утверждение, мягко говоря, не совсем верно.

Они не поднимают шумиху и не подогревают ажиотаж ни в себе, ни в прессе и вообще СМИ. Они просто и тихо вышли на улицу, в знак солидарности, без слез, охов и ахов и глупых соболезнований. Откуда я это знаю? У меня племянница уехала на ПМЖ в Испанию.
Натали
 

Сообщение Perez_Rocoto » Вт ноя 08, 2005 9:03 am

Cогласен с Вашим последним постом, уважаемый Джекилл, полностью.
Хочу спросить Вас вот о чем. Что такое глобализация с Вашей точки зрения? И в чем, по Вашему мнению, кроме отнесения нынешней России к империалистическим державам, ошибается Г. Джемаль?
По-моему, тот факт, что Президент России поддержал Президента США в его крестовом походе против "международного терроризма", идеологически прикрывающем поход за чужими энергоносителями, дает непредвзятому наблюдателю право полагать, что Россия поддерживает империализм Соединенных Штатов. Тут вроде все логично. С точки зрения гражданина супердержавы, не слишком задумывающегося о слезе чужого ребенка из далекой страны, в империализме нет ничего плохого. И то верно, пусть лучше сейчас плачут чужие дети, чем потом будут плакать мои. Ну никуда от этого выбора не денешься, будь ты хоть мать Тереза... :( Или нужно отказываться от привилегии считать себя гражданином сверхдержавы.
Да и в советское время СССР активно занимался экспортом революции, защищая свои интресы по всему Земному Шару. С нашей с Вами точки зрения это было правильно. А правоверному иранцу или афганцу было все равно, какую расцветку имеют империалисты, пришедшие в его дом - красные они или звездно-полосатые. Более того, империалисты одной масти очень удачно, как им тогда казалось, натравливали мусульман на империалистов другой масти, всячески поощряя религиозный фанатизм. В результате имеем то, что имеем.
Главной ошибкой власти в новейшей истории России считаю то, что власть, защищая в первую очередь собственные интересы, а не интересы граждан (понятно, что люди у власти всегда будут преследовать личный интерес, но пускай бы они это делали хотя бы во вторую очередь), пытается пользоваться принципом "разделяй и властвуй" применительно не столько к населению экзотических государств, сколько к народам, населяющим СОБСТВЕННУЮ страну. Вот в этом грехе, как Вы верно отметили, ЦК КПСС обвинить никак было нельзя.
Аватара пользователя
Perez_Rocoto
chicano
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: Сб апр 30, 2005 1:13 am

Сообщение Сумеречный Дракон » Вт ноя 08, 2005 13:13 pm

Хемуль писал(а):Не так давно в Испании после теракта миллионы людей в знак протеста вышли на улицы. Так что ваше утверждение, мягко говоря, не совсем верно.

Данный теракт был совершен для того чтобы Испания вывела свои войска из Ирака. Насколько я помню основное население Испании было не согласно с участием Испании в анти-Садамовской коалиции. А этим маршем подтвердило свое мнение. И ведь верно, в своей стране проблем полно а ведь еще и хрен знает куда лезут.
Аватара пользователя
Сумеречный Дракон
добрый
 
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: Ср июн 02, 2004 20:01 pm
Откуда: берется сила СУМЕРЕК?

Сообщение Хемуль » Вт ноя 08, 2005 13:38 pm

Сумеречный Дракон писал(а):Данный теракт был совершен для того чтобы Испания вывела свои войска из Ирака. Насколько я помню основное население Испании было не согласно с участием Испании в анти-Садамовской коалиции. А этим маршем подтвердило свое мнение. И ведь верно, в своей стране проблем полно а ведь еще и хрен знает куда лезут.


Все правильно. Но то, что они вышли в знак протеста на улицы, слабо согласуется с "народонаселение вообще никак не реагирует на тер.акты".
Nothing Gold Can Stay
Аватара пользователя
Хемуль
Гуру форума
 
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Пн фев 07, 2005 16:23 pm
Откуда: Дмитров

Сообщение Сумеречный Дракон » Вт ноя 08, 2005 14:58 pm

Хемуль писал(а):Все правильно. Но то, что они вышли в знак протеста на улицы, слабо согласуется с "народонаселение вообще никак не реагирует на тер.акты".

Есть такая пословица - Не неси сор из избы. Т.е. внутренняя политика каждой страны это ее собственное дело. Вот испанцы особенно и не афишируют то что у них происходит.
И потом эти теракты нисколько не касаются запасов нефти, геополитической монополии США и прочего, прочего, прочего. Те времена когда Испания была мировой державой прошли. Так что на внутренние теракты они ведут себя спокойно.
Аватара пользователя
Сумеречный Дракон
добрый
 
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: Ср июн 02, 2004 20:01 pm
Откуда: берется сила СУМЕРЕК?

Сообщение Гость » Ср ноя 09, 2005 3:58 am

Латинос писал(а):Хочу спросить Вас вот о чем. Что такое глобализация с Вашей точки зрения? И в чем, по Вашему мнению, кроме отнесения нынешней России к империалистическим державам, ошибается Г. Джемаль?


По-моему сугубо личному мнению, г-н Г использует весьма известный прием "много правды чуть-чуть лжи", и методично добивается подмены понятия ваххабит-террорист. Как я уже говорил, факты настырно указывают на то, что ваххабитское течение Ислама (кстати, несвойственное России, в отличие от шиитского или суннитского) используется злонамеренно врагами моей страны.

Латинос писал(а):Главной ошибкой власти в новейшей истории России считаю то, что власть, защищая в первую очередь собственные интересы, а не интересы граждан (понятно, что люди у власти всегда будут преследовать личный интерес, но пускай бы они это делали хотя бы во вторую очередь), пытается пользоваться принципом "разделяй и властвуй" применительно не столько к населению экзотических государств, сколько к народам, населяющим СОБСТВЕННУЮ страну. Вот в этом грехе, как Вы верно отметили, ЦК КПСС обвинить никак было нельзя.


Да... Гражданская, государственническая позиция нынешних политиков и власть предержащих не то что на втором - наверное, даже не на десятом месте ютится :(
Гость
 

Сообщение Jekyll » Ср ноя 09, 2005 4:00 am

Как-то авторизация проглючила :D Предыдущий пост - мой.
Jekyll
Постоянный писатель
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Чт фев 17, 2005 18:42 pm
Откуда: отсюда

Сообщение Натали » Ср ноя 09, 2005 17:17 pm

Нынешние политики уже давно расписались в своей беспомощности.
Натали
 

Сообщение William Raven » Чт ноя 10, 2005 1:52 am

Трудно представить себе, что люди разных религий могут мирно сосуществовать. Это всегда будет очень шаткий мир.
Когда я рос, то вокруг было много людей разных национальностей, но религиозной вражды не было никогда. Означает ли это, что религии только разъединяют людей, я не знаю. Однако, хочу сказать, что сейчас точка кипения находится на очень высоком уровне.
Я сегодня почитал в сети отзывы на "Есенина", и хочу сказать, что в комментариях идет такая ругань евреев, мусульман и христиан между собой, что на этом форуме и не снилась.
Меня тошнит, когда начинают религией прикрывают грабеж, убийства и подавление всего "неНАШЕго". Возлюби ближнего своего... как самого себя... Все остальное от Сатана.
Человек так устроен, что привык брать. Отдавать ему сложно.
Хочу добавить, что Беслан и прочее для здравомыслящего человека является позором не только Басаева, но и Путина. Так что фильтруйте то, что Вам предлагают mass media.
Про войны. Так все лихо закрутил автор темы! К какого рода агрессии он отнес бы, например, весьма кровопролитную ирано-иракскую войну? Гражданскую в некогда (давно уже) суперпередовом Йемене? Или европейцы. Они между собой не воевали что ли?
Люди недовольны тогда, когда им плохо живется.
Напоследок. Что сейчас происходит во Франции?
Аватара пользователя
William Raven
Пользователь
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Сб окт 08, 2005 10:30 am

Сообщение Perez_Rocoto » Чт ноя 10, 2005 11:06 am

Мне кажется, что ирано-иракская война не является причиной 9\11, так же, как не является причиной убийства Садата советско-финская война. Мне кажется также, что Г. Джемаль вовсе не оправдывает ваххабизм, он лишь говорит о том, что резкое увеличение числа приверженцев радикализма в исламском мире вызвано агрессивным поведением сверхдержав по отношению к мусульманским странам.
Мне кажется, что ни одна религия в своем каноническом виде не может быть причиной кровавой вражды между людьми разных вероисповеданий. Беда религии в том, что ее очень просто использовать в политических целях, поскольку паства приучена слепо подчиняться воле высших иерархов церкви, святых среди которых последние две тысячи лет не наблюдается.
Мы видим, что среди террористов в нашей стране велико число исламистских радикалов. Мы видим, что исламистский террор в России поддерживают из-за рубежа наши же так называемые союзники по борьбе с международным терроризмом с целью ослабить влияние нашей страны на мировой арене. Но мы видим также, как с целью удержания контроля над гражданами собственной страны фактор страха перед террором использует власть. Хорошо, если власть только пользуется этим страхом - если уж есть эта возможность, то грех ей не попользоваться.
Фильм Майкла Мура "911 по Фаренгейту" наглядно показывает, как власть может организовать террор в собственной стране. Да, интернет переполнен опровержениями фактов, изложенных Муром, достаточно загуглить "Fahrenheit 911". Однако от господ Бушей и бен Ладенов не было ни одного обращения в суд за защитой чести и достоинства. Лидеры исламистов точно в такой же степени используют радикальную идеологию для осуществления тотального контроля над людьми в собственных странах, там это сделать особенно просто, поскольку большинство людей ослеплены религией и бедностью.
Г. Джемаль несколько упрощает (или прямо лжет, я не знаю), на мой взгляд, только в одном месте - когда пишет, что терроризм радикальной оппозиции "адресный". Адресный он только в том случае, когда направлен против лица, пребывание которого у власти никак не зависит от воли граждан страны. Монарха, например. В государстве с выборной властью терроризм против многих граждан страны может принести плоды - напуганные люди выберут более умеренного с точки зрения радикальной оппозиции политика, как это было в Испании.
Но такой сценарий окажется возможным только в стране, граждане которого привыкли больше рассчитывать на себя, чем на государство - они государству ничем не обязаны и не хотят расплачиваться своими жизнями за опрометчивые поступки слишком амбициозных политиков, проще просто поменять их. В нашей стране люди привыкли считать государство единственной защитой от бурь, бушующих за железным занавесом, и атмосфера страха вытолкнет на поверхность политика, который пообещает быстро и дочиста выжечь каленым железом источник страха. Чтобы оставаться на плаву неограниченно долго, такому политику достаточно выполнить свое обещание быстро, но не совсем дочиста, чтобы чуть-чуть страха все время оставалось, и люди чувствовали постоянную необходимость в таком смелом и решительном политике. Хорошо, если бы все было не так...
Аватара пользователя
Perez_Rocoto
chicano
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: Сб апр 30, 2005 1:13 am

Сообщение William Raven » Чт ноя 10, 2005 12:43 pm

Латинос писал(а):Беда религии в том, что ее очень просто использовать в политических целях, поскольку паства приучена слепо подчиняться воле высших иерархов церкви, святых среди которых последние две тысячи лет не наблюдается.

Ислам несколько младше. Лет на 600. Как бы исламисты не обиделись за своего пророка... :wink:
Про Fahrenheit 9/11 согласен. Про оценку действия политиков согласен с поправкой. Думаю, есть силы, которые управляют политиками. То, что это не просто денежные мешки, очевидно. Механизмы влияния, вероятно, нам, простым людям, знать пока не дано.
Аватара пользователя
William Raven
Пользователь
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Сб окт 08, 2005 10:30 am

След.

Вернуться в В мире...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика