???????? ???????????????? ?? ????????

ограбление в электричке

События, новости, статьи. Все только о Дмитрове и Дмитровском районе.

Сообщение Durak » Ср окт 10, 2007 9:40 am

Дата 08.04.2004
Источник Независимая газета

Владимира Киречко зарезали в двух шагах от работы. Одним ударом в сердце матерый рецидивист расправился с 34-летним сыщиком, когда тот заступился за прохожих и пытался защитить их от вооруженного ножом разбушевавшегося уголовника.

В тот злополучный вечер оперативник возвращался со службы домой на улицу Русановскую. Киречко сменился с дежурства, переоделся в гражданскую одежду. От места работы сыщика до его дома было всего минут пять быстрого хода. В подземном переходе через улицу Краснопрудная милиционер столкнулся с пьяным мужчиной, размахивавшим складным ножом и угрожавшим проходящим мимо людям. Оперативник узнал в дебошире своего давнего “знакомого” — 38-летнего вора-рецидивиста Андрея Зиновчика, которого милиционер лично сажал дважды. Безоружный прапорщик находился, что называется, не при исполнении, однако решил призвать хулигана к порядку. Киречко сделал ему внушение и тут же получил удар ножом в грудь. Милиционер скончался на месте до приезда “скорой помощи”, которую вызвали свидетели произошедшего...


Теперь задумайтесь, дамы, призывающие вступиться за девушку, вы хотели бы получить труп героически погибшего мужа (отца, брата, сына)?
Севший в тюрьму за хулиганство (доказывать, что восстанавливал порядок, вступившийся замучается, хотя закон это разрешает, !кажется!), тоже ни кого не обрадует.

Кстати, уверен (по собственному опыту), что большинство женщин своим спутникам говорили "сиди, тебе что, больше всех надо?".

Резюме: мужчина должен вступиться за женщину, но должен быть при этом готов к тому, что его убьют или посадят. На эту тему "Мужик с топором" Кочергина почитать хорошо (топор в машине не вожу, тесак есть:), туристический).
Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся.
Аватара пользователя
Durak
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 0:10 am


Сообщение королева марго » Ср окт 10, 2007 11:12 am

вообще-то если бы ему нанесли телесные повреждения ему, наверное, потребуются свидетели, а при таком раскладе, боюсь, он и сам схлопотать может...
Блондинка - это не только цвет волос. Это еще и алиби.
Аватара пользователя
королева марго
НАСТОЯЩАЯ БЛОНДИНКА
 
Сообщения: 5213
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2005 20:20 pm
Откуда: Дмитров

Сообщение Alexx » Ср окт 10, 2007 12:50 pm

А свидетелей не будет - все разбегутся. И помогать тоже никто не будет. Проверено на личном опыте. :?
Телефон нужен для того, чтобы по нему звонить! Отправлено с iPhone
Аватара пользователя
Alexx
Супер Юзер
 
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2004 21:43 pm
Откуда: отсюда

Сообщение gosha » Ср окт 10, 2007 15:26 pm

Чтото юрист наш не особо юридическими терминами сыплет. Ну я все еще надеюсь на ответ :)

Я лично ничего не предлагаю. У нас давно уже не помогают лежащему на дороге, не заступаются за таджика которого бьют "смелые" лысые уроды, и тем более не выйдут на лестничную клетку, если соседа будут убивать. В электричках давно не ежу, а в машине заступатся как то не преходилось.
Аватара пользователя
gosha
Граф зе Админ
 
Сообщения: 16084
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 14:19 pm
Откуда: Кончинино

Сообщение королева марго » Ср окт 10, 2007 20:29 pm

Alexx писал(а):А свидетелей не будет - все разбегутся. И помогать тоже никто не будет. Проверено на личном опыте. :?


ну короче значит ни у кого свидетелей не будет значит и ему ничего не доказать, вывод: можно все таки дать по роже гаду, не опасаясь юридических последствий, желательно при этом быть качком или сотрудником милиции :wink:
Блондинка - это не только цвет волос. Это еще и алиби.
Аватара пользователя
королева марго
НАСТОЯЩАЯ БЛОНДИНКА
 
Сообщения: 5213
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2005 20:20 pm
Откуда: Дмитров

Сообщение ФанатУАЗа » Ср окт 10, 2007 20:33 pm

желательно при этом быть качком или сотрудником милиции :wink:[/quote]
Нужно просто быть мужиком.>:0
Просто хороший парень.
Аватара пользователя
ФанатУАЗа
Navigator
 
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вс авг 12, 2007 15:57 pm
Откуда: Fox Lodge

Сообщение KaterinaNew » Ср окт 10, 2007 21:44 pm

Статья 37. Уголовный кодекс РФ
Необходимая оборона
Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

Гоша, этого ждал? Ну так вот ответ. Хотя бы свидетелями мужчины согласятся быть?

Ту Durak: конечно, страшно за своего мужчину, но знать, что он говнюк и за газету спрятался - еще страшнее. И омерзительней. :evil:
Аватара пользователя
KaterinaNew
Спец юзер
 
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 0:54 am

Сообщение gosha » Ср окт 10, 2007 22:47 pm

Так вот, что ты привела это бред. Если он кому то съездил по морде и сидит спокойно, то какая здесь самооборона, а тем более необходимая?

Я не знаю будет ли кто-то свидетелем и чем это закончится, на моем веке поступки мужчины заканчивались и черепно мозговыми. Свидетлем можно, опознать труп можно на большее.... это не совсем проблема мужчин, это проблема общества, и так называемого мнимого государства. Милиция тебя не защитит а жить в постоянно страхе что к тебе придут, потому что твоя же милиция продаст твой адрес жительства (реальный случай) мало кому понравится. И это совсем не очередной боевик, это россия.

Вставать на защиту я думаю надо, а вот махать кулаками после драки это вобщем то не совсем корректно, или мы всеже перейдем к мести кровной?
Аватара пользователя
gosha
Граф зе Админ
 
Сообщения: 16084
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 14:19 pm
Откуда: Кончинино

Сообщение KaterinaNew » Ср окт 10, 2007 23:06 pm

Гоша, это ты не понял. Статья приведена в пользу человека, вступившегося за женщину. Обсуждалось ведь что будет, если вступившийся нанесет травмы обидчику. Чего ты сразу наезжаешь, не разобравшись в ситуации?
Аватара пользователя
KaterinaNew
Спец юзер
 
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 0:54 am

Сообщение gosha » Ср окт 10, 2007 23:35 pm

Разве момент вступления за женщину не имеет значения?
Аватара пользователя
gosha
Граф зе Админ
 
Сообщения: 16084
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 14:19 pm
Откуда: Кончинино

Сообщение KaterinaNew » Ср окт 10, 2007 23:42 pm

Конечно имеет! Съездил по морде - получил в ответ. Вроде одинаково на проблему смотрим, но с разных сторон :?:
Аватара пользователя
KaterinaNew
Спец юзер
 
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 0:54 am

Сообщение Dиzzy » Ср окт 10, 2007 23:52 pm

Наверно буду не в тему,но представьте себе, что если бы он просто промолчал или сказал, что сумочки не видел или ее просто не было когда он садился,да она бы завопила на весь вагон, что это он ее украл и попробуй оправдайся. Не надо провоцировать и все будет хорошо, выходишь в тамбур - забирай вещи с собой, так спокойней, до сих пор не пойму как у людей смелости хватает оставлять вещи вместо себя пока они курят в тамбуре, я лучше оставшуюся дорогу простою, но со своими вещами, чем просижу без них/
Forever Not Yours.(С)
Аватара пользователя
Dиzzy
Частый гость
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 21:26 pm
Откуда: Дмитров

Сообщение gosha » Чт окт 11, 2007 0:05 am

Стороны у нас действительно разные, у тебя сторона эмоций, а у меня сторона с точки зрения закона (хотя мне эта точка зрения тоже не нравится).
Еще раз повторяю, согласно закону, если после инцидента этому мудаку набить морду, то под какое определение мы попадаем. В данном случае лепетать про оборону глупо, событие то прошло :)
Максимум что можно было "задержать до лианозово".


Кстати герою уазтанку могу показать ролик, где 6 полицейских, по комплекции как 2 уазтанка не могли задержать 1 преступника. Хотел бы я посмотреть на его мужество :))
Аватара пользователя
gosha
Граф зе Админ
 
Сообщения: 16084
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 14:19 pm
Откуда: Кончинино

Сообщение KaterinaNew » Чт окт 11, 2007 0:33 am

Гоша,а как определить конец инцидента? Мужик напал на женщину (ударил ее по лицу), она плачет и спрашивает где сумка. Действия продолжаются, в этот момент можно вступиться за женщину и двинуть м..ку по шее. Если свидетелей происшествия не будет - вступившемуся светит статья "хулиганство" (а можно и чего покруче пришить).Но с другой стороны есть потерпевшая, которая и подтвердит, что было совершено нападение, в силу личных характеристик она за себя заступиться не смогла, поэтому воспользовалась помощью соседей по купе.
Вобщем. все это сложно и долго и запутано, и возвращает нас ко многим темам форума.
И все же, не должно зло остаться безнаказанным, респект смелым мужчинам, вступающимся за слабых.
Аватара пользователя
KaterinaNew
Спец юзер
 
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 0:54 am

Сообщение Dmitrich » Чт окт 11, 2007 6:31 am

В нашем Шервудском лесу с нашим УК очень трудно быть Робин Гудом,а понятие "Самооборона"настолько запутана,что можно трактовать в пользу любой стороны,поэтому, мужики,стараются не ввязываться,придерживаясь позиции,уж лучше за газетой спрятаться,чем потом жена передачки будет приносить,если еще будет.
А если довелось заступиться,лучше уйти.
Dmitrich
SAMY NASERI
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2005 19:08 pm

Сообщение maxerror » Чт окт 11, 2007 7:59 am

Не хотел писать, но все же:

У нас в Росее такие правовые институты, как необходимая оборона, заведомо ложные показания, ди и еще очень длинный ряд уголовно-правовых норм, попросту не работают. А то что вы видите по ТВ (во всяких уголовно-судебных телепередачах), не выдерживает ни какой критики (я имею ввиду в сравнении с реальным прохождением судопроизводства по делам).

И правым, в ситуации конфликта между нападающим и защищающимся, будет то, кто первым напишет заявление в милицию. А учитывая нашу чИстоту следствия, я глубоко сомневаюсь в том, что кто-то будет разбираться в сложившейся ситуации детально, тем более если свидетели отсутствуют.
Видеть несправедливость и молчать – это значит, самому участвовать в ней
Аватара пользователя
maxerror
STAR HUNTER
 
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2005 20:16 pm
Откуда: Дмитров

Сообщение Durak » Чт окт 11, 2007 14:15 pm

KaterinaNew писал(а):Статья 37. Уголовный кодекс РФ
Необходимая оборона
Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

О чем и речь! Дай гаду в морду и он побежит в милицию жаловаться (гады вообще не любят, когда обижают не они, а их). Или саданет тебя ножом, как было летом в Москве (между прочим жертва домогательств убежала и не заявила в милицию, то есть положила на своего погибшего защитника все, что у нее было). Все в минус.
Так что, хочешь вести себя, как герой - готовься сесть или умереть. Осознал это, появился выбор: быть "настоящим мужиком" или "обывателем". Не можешь быть "настоящим мужиком" - забей, никто не требует. "Сиди, читай", как говорили в "Гостье из будущего".
Опять же в драку не каждый мужчина полезет, потому как "тупо не умеет" (я вот не умею, ловко парирую удары подбородком, правда свалить тяжело... было, давно не пробовал, да и желания нет:))
Даже словами прессинговать недобро настроенного человека (хуже - группу) - первые разы реально страшно. Хотя награда велика - эйфория, если "задавил", "травы" не надо.
Какую книжку почитать на эту тему - уже написал. Бурят - человек знающий, поверьте.
Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся.
Аватара пользователя
Durak
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 0:10 am

Сообщение королева марго » Чт окт 11, 2007 15:34 pm

Durak писал(а):О чем и речь! Дай гаду в морду и он побежит в милицию жаловаться (гады вообще не любят, когда обижают не они, а их). Или саданет тебя ножом, как было летом в Москве (между прочим жертва домогательств убежала и не заявила в милицию, то есть положила на своего погибшего защитника все, что у нее было). Все в минус.
Так что, хочешь вести себя, как герой - готовься сесть или умереть.


ну, что ж, такова участь героев, поэтому их так мало осталось... :(
Блондинка - это не только цвет волос. Это еще и алиби.
Аватара пользователя
королева марго
НАСТОЯЩАЯ БЛОНДИНКА
 
Сообщения: 5213
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2005 20:20 pm
Откуда: Дмитров

Сообщение gosha » Чт окт 11, 2007 18:41 pm

KaterinaNew писал(а):Гоша,а как определить конец инцидента? Мужик напал на женщину (ударил ее по лицу), она плачет и спрашивает где сумка. Действия продолжаются, в этот момент можно вступиться за женщину и двинуть м..ку по шее. Если свидетелей происшествия не будет - вступившемуся светит статья "хулиганство" (а можно и чего покруче пришить).Но с другой стороны есть потерпевшая, которая и подтвердит, что было совершено нападение, в силу личных характеристик она за себя заступиться не смогла, поэтому воспользовалась помощью соседей по купе.
Вобщем. все это сложно и долго и запутано, и возвращает нас ко многим темам форума.
И все же, не должно зло остаться безнаказанным, респект смелым мужчинам, вступающимся за слабых.


Да я все это прекрасно понимаю, я там не был, не знаю, может быть она не правильно рявкнула или еще что. У нас заступаются толкьо в кино и книжках про рыцарей, а в реальной жизни каждый забьется в свой угол. А дамам рекомендую с собой возить шокер, балончик с газом и ножик. Хотели равенство полов? Получайте :)
Аватара пользователя
gosha
Граф зе Админ
 
Сообщения: 16084
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 14:19 pm
Откуда: Кончинино

Сообщение gosha » Чт окт 11, 2007 18:42 pm

Дураку и драться не надо, не каждый полезет :)
А в футболке дмитров.су тем более вообще мало кто замахнется, только какая нить "шавка в форме" :)
Аватара пользователя
gosha
Граф зе Админ
 
Сообщения: 16084
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 14:19 pm
Откуда: Кончинино

Сообщение gosha » Чт окт 11, 2007 23:55 pm

Аватара пользователя
gosha
Граф зе Админ
 
Сообщения: 16084
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 14:19 pm
Откуда: Кончинино

Сообщение Durak » Пт окт 12, 2007 9:33 am

gosha писал(а):Дураку и драться не надо, не каждый полезет :)
А в футболке дмитров.су тем более вообще мало кто замахнется, только какая нить "шавка в форме" :)

Да, не Durak красит футболку, а футболка Durak'а.:) Футболка - вещь! Да и цвет правильный. Моя половина одобрила.
Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся.
Аватара пользователя
Durak
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 0:10 am

случай в электричке

Сообщение melena2007 » Сб окт 13, 2007 0:49 am

ну и как ни крути, а получается, что по лицу женщину при всем честном народе ударить безопаснее, чем дать сдачи подонку все при том же народе ! при таком раскладе позиция народа удивлять перестает....
melena2007
Пользователь
 
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Пн сен 17, 2007 7:22 am

Re: случай в электричке

Сообщение frezer » Вс фев 10, 2008 21:37 pm

melena2007 писал(а):ну и как ни крути, а получается, что по лицу женщину при всем честном народе ударить безопаснее, чем дать сдачи подонку все при том же народе ! при таком раскладе позиция народа удивлять перестает....


Ну что вы тут сцепились, всё проще иногда бывает. 1- "Удар" говно, "Оса" круче( 4 зарядный безствольный пистолет на базе американского "Диринджера", бывает идёт с лазером, долбит резиновыми пулями, а не сраным газом, стоит 3-5 тыс руб, точно не помню).
А вообще парни в жопу доводы по поводу заберут- не заберут менты. Если на то пошло, то всегда надо иметь "карманных" свидетелей- друзья, знакомые, которые всегда скажут, что тех ганд....в было пятеро и все с ножами. В таких случаях не надо свою честность проявлять, и не бздите если "ваши"свидетели не сразу по делу показания дадут, на ход дела это не влияет, показания примут. "Вор должен сидеть в тюрьме" Г.Жиглов. Закон и справедливость у нас разные вещи... :twisted:
Аватара пользователя
frezer
Супер Юзер
 
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 12:57 pm
Откуда: Дмитров

Сообщение Доминик » Ср фев 13, 2008 14:10 pm

vovanys писал(а):Согласен!!! Была у нас встреча группы инстит. некого не трогали,бродили из бара в бар ибо есть тенденция закрываться у низ рано!!!Так вот, тут малолеточки вдруг откуда не возьмись им видимо не понравилось что то!!! Естественно получили они от души ,ибо опыта, сил у нас больше оказалось,как не странно для них видимо!!! Прошла неделя и про все забылось, Но, Пришел дяденька участковый и сказал "что мы взрослые дядьки обидели маленьких мальчиков и нам придется, сними встретиться и урегулировать вопрос либо фин. ибо #!!!! Тут то мы и ох....ли!!!! Как так, у этих уродов еще и наглости хватило заяву написать!!!!!!!! Честно с такой наглостью первый раз столкнулись!!! Пришлось доказывать, что мы не ВЕРБЛЮДЫ!!!! благо наши школьные, университетские друзья расползлись, кто в прокуратуру кто в бандиты подался. Короче свои люди оказались везде. Как же удивились их родители, когда их детишки были для них" белыми и пушистыми" а оказались простыми ублюд..ми!!!!!!! Веселого было много,но я так в двух словах!!! Обидно то, что НЕТ ни какого уважения ни к кому!!!


А продолжение истории? Белым и пушистым все-таки все сошло с рук?
Доминик
Частый гость
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 10:51 am
Откуда: Дмитров

Пред.След.

Вернуться в ДМИТРОВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Яндекс.Метрика