Дмитровский Форум V2

Человек отличается от животного прежде всего тем, что живёт не только и не столько исходя из природных инстинктов, еда, сохранение вида, размножение, самосохранение... Хотя не все, конечно.

Tedo Shizeda писал(а):

Семья писал(а):На кассе увидел с десяток красивых оберток. Вспомнил о семье, которой это принадлежит. 18 человек получают очень приличный, точнее, "совсем не приличный", ежегодный доход, работают полтора человека. Двое из 18 - отказались получать вообще что-либо.
Если бы на форуме голосовали, то на них всех, всех 18, похоже, "навешали бы всех собак".

Я думаю, что нет. Отсеките от числа голосующих самые крайние точки зрения: рожать ради пенсий и из каши цитат Ницше, что-то вроде Майн кампфа, теорий эволюций и проч. (лень даже заморачиваться на это) - не рожать не сверхчеловеков. Те, кто в середине, прекрасно сознают, что семейный ценности важны, человек отличается от животного тем, что природой ему заложено родиться, жить, развиваться в социуме. Самая взвешенная точка зрения у Жанны.
Я проголосую за семью.
Кстати, зачем все прицепились к пенсиям? Гончарова просто использует это как один из аргументов, для убеждения. А так-то ТС вполне в тренде политики нашего государства, в структуре которого хорошо вписана ЗАО РПЦ. ИМХО, в т.ч. и оттуда уши растут.

жизнь отличается от шахмат как раз тем что все комбинации просчитать не возможно. посему лучше главенствоваться принципом. не клади все яйца в одну корзину. наклепал ты детей. вырастил обучил. все деньги в них. всё нормально. а тут раз они решили собраться и с тобой на круизе юбилей отметить. на нью титанике. все утонули а ты выплыл. и у тебя не заначки и куча внуков на шее. плюс квартиры взятые в ипотеку.
не реальный сюжет? куча случаев когда в дтп целые семьи погибают. поехали детишки на пикничок. а тебе внуков оставили понянчить. а их автомобиль фура размазала и всё на тебе внуки.
ну а все эти разговоры. что де дети должны родителей содержать. рассказы про скрепы. это всё попытка пропитые деньги не возвращать. то-есть я куда-то вфундячиваю каждый месяц деньги. а потом как время подходит. мне говорят вот вам 3 копейки нужно было детей растить.
это я так не понял. что за предложение все непременно сесть на шею детям? моя прабабушка вполне себе жила на пенсию. меня нянчила. ничего у моей бабушки не просила. да ещё и отложила мне с сестрой тысячи 3. что там в союзе было не так. что в пенсионном фонде деньги были?

Людям свойственно до последнего отстаивать привычный, особенно в эмоциональных связях (семья, близкие родственники), уклад жизни и отношений. Даже если они уже давно не идут в пользу, они начинают подсаживаться на наркотик со-зависимости. Вся остальная философия прикрытие этой патологии.

Вроде на сегодняшний день признается в терапевтическом плане примерно 90% семей неблагополучными даже в развитых странах...

палочка писал(а):.
Извините, но многие животные тоже рождаются,развиваются и живут в социуме. Пингвины, тюлени, олени, волки, бобры....я уже не говорю про приматов. И даже насекомые: муравьи, пчелы...они тоже живут в социуме, и у них наблюдается распределение социальных ролей.
Нет, человек отличается от животных не этим. Не льстите себе.

Человеки тоже разных видов. Одни из СССР, другие из Финляндии. Рождаются и живут в Северной Корее и в Южной. По-разному развиваются, разные ценности, разная тактика поведения.
Что бы стало с социумом Северной, если бы не дешевая марихуана?
Наши тоже чего-то не всем понятное вкуривают, но забористое.

В Южной Корее и в Финляндии никому и в голову не придёт подсмеиваться над человеком малосемейным и ставить его постоянно в ряд неудачников.

Не учите меня жить, лучше помогите материально.

Остап Бендер

палочка писал(а):Извините, но многие животные тоже рождаются,развиваются и живут в социуме. Пингвины, тюлени, олени, волки, бобры....я уже не говорю про приматов. И даже насекомые: муравьи, пчелы...они тоже живут в социуме, и у них наблюдается распределение социальных ролей.
Нет, человек отличается от животных не этим. Не льстите себе.

Не извиняю. Вы сколько угодно можете манипулировать понятиями, определениями, ссылками.
Я не родилась ни пингвином, ни приматом, ни насекомым, ни муравьем. М.б. Вы родились в прайде, в стаде, в стае, в муравейнике, с улье... Я - человек и социумом считаю общество ЛЮДЕЙ. Какая же это лесть себе быть тем, кем ты родилась. Общество людей, кроме потребностей, объединяют стремление к развитию, способность мыслить, нравственные нормы и т.д. И мне неинтересно втягиваться в часто повторяющуюся дискуссию об одном и том же.
Меня не переубедить, считаю, что семья -это самый надежный фундамент,базис, на который может опираться человек в течении всей своей жизни. Чему мы имеем множество примеров. Один из них привел Семья, я напомню, например, самый известный - Федор Конюхов. На бытовом уровне вижу, что именно поддержка близких наполняет жизнь смыслом, лечит от одиночества, дает силы расти, двигаться вперед. В то же время, допускаю, например, если бы у меня не было семьи, прекрасно бы прожила по другому варианту.
Я так считаю и спорить, обсуждать это не намерена.
Изивняюсь, отвлекают, пишу урывками, поэтому правлю часто.

Инкубус писал(а):жизнь отличается от шахмат как раз тем что все комбинации просчитать не возможно. посему лучше главенствоваться принципом. не клади все яйца в одну корзину. наклепал ты детей. вырастил обучил. все деньги в них. всё нормально. а тут раз они решили собраться и с тобой на круизе юбилей отметить. на нью титанике. все утонули а ты выплыл. и у тебя не заначки и куча внуков на шее. плюс квартиры взятые в ипотеку.
не реальный сюжет? куча случаев когда в дтп целые семьи погибают. поехали детишки на пикничок. а тебе внуков оставили понянчить. а их автомобиль фура размазала и всё на тебе внуки.
ну а все эти разговоры. что де дети должны родителей содержать. рассказы про скрепы. это всё попытка пропитые деньги не возвращать. то-есть я куда-то вфундячиваю каждый месяц деньги. а потом как время подходит. мне говорят вот вам 3 копейки нужно было детей растить.
это я так не понял. что за предложение все непременно сесть на шею детям? моя прабабушка вполне себе жила на пенсию. меня нянчила. ничего у моей бабушки не просила. да ещё и отложила мне с сестрой тысячи 3. что там в союзе было не так. что в пенсионном фонде деньги были?

Как аттрактор тут одна стрежневая комбинация - детей НАДО кормить и растить, учить и опекать до определенного возраста и твои интересы тут не играют никакой роли, твоя жизнь полностью подчинена жизни, интересам и выживанию потомства - твое здоровье, твои заработки, твое личное время. Границы человека либо стираются, либо склеиваются, когда вырастают дети и они уже не только не слушают своих родителей, но в душе даже наоборот желают быть от них подальше, человек, давно потерявший себя и свою личное пространство, жертвуя его на детей (это чаще присуще женщинам) обнаруживает себя в весьма плачевном состоянии.

А с чего вы, Карла решили, что от одиночества следует лечиться?
Нигде так человек не одинок как в стае. Приспосабливаться, терпеть, помалкивать.подстраиваться под интересы других даже дома? Часто случается сущий ад!

Если ты не прошел момент одиночества в жизни, то ты не жил.
Это необходимое условие самопонимания.
У каждого человека должен быть этот период хотя бы раз в жизни...у некоторых это совпадает с той самой "темной ночью души" перед рассветом..пока не откроешь в себе одиночество не будет личной силы, так будешь цепляться за кого-то.

Teddy писал(а):А с чего вы, Карла решили, что от одиночества следует лечиться?

Я там отредактировала.
Если этот вывод из других текстов, то цитату,пжтса, что я так считаю. Если нет- домыслы и ярлыки держи при себе.

Нигде так человек не одинок как в стае. Приспосабливаться, терпеть, помалкивать.подстраиваться под интересы других даже дома? Часто случается сущий ад!

Ога, я же сказала: чупа- чупс на двоих такая скука и тоска.

Tedo Shizeda писал(а):Я не родилась ни пингвином, ни приматом, ни насекомым, ни муравьем. М.б. Вы родились в прайде, в стаде, в стае, в муравейнике, с улье... Я - человек и социумом считаю общество ЛЮДЕЙ. Какая же это лесть себе быть тем, кем ты родилась. Общество людей, кроме потребностей, объединяют стремление к развитию, способность мыслить, нравственные нормы и т.д. И мне неинтересно втягиваться в часто повторяющуюся дискуссию об одном и том же.

Культ человечности обалденный! Позавидовать можно.
Но к сожалению всё, что Вы приписываете человечеству, есть в животном мире. Способность мыслить есть, стремление к развитию есть, нравственные нормы есть, взаимопомощь есть, сопереживание есть... Всё это не годится, для причисления себя к человеку.
Надо говорить о том, чего животные не могут в принципе. И вот тогда, реализуя это, мы сможем называться людьми.
В общем Vic обозначил совершенно верно

Vic писал(а):Человек отличается от животного прежде всего тем, что живёт не только и не столько исходя из природных инстинктов, еда, сохранение вида, размножение, самосохранение...

Всего два пункта, которые могут отличать нас от животных.
1. Дележка пищей в неродственных связях. Только не надо говорить про своих внуков и детей - вон кошки тоже великолепно заботятся о своем потомстве. Это инстинкт.
2. Способность к творчеству. Создание чего либо нового, что до тебя не существовало.

палочка писал(а):1. Дележка пищей в неродственных связях.

Я отношу это к нравственным и морально-этическим нормам.

2. Способность к творчеству. Создание чего либо нового, что до тебя не существовало.

Создание чего либо нового - это развитие, рост,движение.
Извините, было уже и не раз.

Ещё вспомнилось про одиночество

На бытовом уровне вижу, что именно поддержка близких наполняет жизнь смыслом, лечит от одиночества, дает силы расти, двигаться вперед

лечит от одиночества

Карле:
Судя по вашей активности на форуме, вы даже не представляете как сами одиноки. как вы утверждаете - в окружении многочисленной семьи.И это вполне нормально. Если конечно члены семьи не чураются вас, характер у вас ну слишком вздорный и скандальный, а лишь подбрасывают внуков - поняньчиться, когда им хочется отдохнуть или дела какие, когда им это выгодно.
Одиночество, Карла это не для всех позволительная роскошь. Тем более при современных средствах коммуникации.
Значит. по-вашему, одинокие, вернее малосемейные без сил валяются на диванах и недоразвиты? А вы значит всё выше и выше? Это по аналогии с Палочкиным сравнением с особенностями и различиями мира животных с людьми.
И без истерик, пжалста. Будьте спокойны и благоразумны. Не злите своими дурацкими выпадами. Пора и повзрослеть.

Ничего не имею против благополучной,многочисленной семьи.Есть примеры замечательных семей. Это здорово! Но не для всех же.

Ночь
http://mnogopesen.ru/cd/SweRA/Suhanov/Kareta/05-28m.mp3

Жанна писал(а):Ещё вспомнилось про одиночество

phpBB [video]

Очень хорошая песня.
Только замечу быть одному и испытывать одиночество - для меня два разных состояния.

нравственным и морально-этическим нормам.

Мне хочется достать пистолет, до того пОшло, когда кем бы то ни было озвучено.
Напоминает и режет глаз как "Моральный кодекс строителя коммунизма".

А к обвинениям в недоразвитости Карле надо задать один единственный вопрос:
Почему именно она постоянно твердит о своем личном пространстве, о том, что кто-то ей вечно мешает и сует свой нос, сама находясь в глубоком анониме в форуме, никак не обозначивая и не показывая нам себя? При этом только она лезет с советами во все темы, а потом пищит что нарушили ее личное пространство?

Она сама инфантильна до мозга костей.

Teddy писал(а):Карле:
Судя по вашей активности на форуме, вы даже не представляете как сами одиноки. .

Цитату нашла? Нет? Я рада, что ты не нашла на это времени,значит, ты не одинока.

Tedo Shizeda писал(а):М.б. Вы родились в прайде, в стаде, в стае, в муравейнике, с улье... Я - человек и социумом считаю общество ЛЮДЕЙ.

Нееее...я родился в табуне.
Но очень хочу жить с вами, с людьми! Возьмете?

палочка писал(а):Нееее...я родился в табуне.
Но очень хочу жить с вами, с людьми! Возьмете?

А на фига? Затопчут копытами.

Не все могут и должны жить семьей.
Есть масса исключительно важных ролей в обществе, иногда ключевых, где семья - не обязательна или почти противопоказана.

Это тяжкий крест.
Но это честная и всем нужная роль.

Но когда вместо нормальной массовой многодетной (в современном нашем понимании) семьи остается массовая одно-двухдетная и более трети людей остаются бездетными - это можно называть как угодно.
Можно считать это сингулярностью и наступлением "рая на земле".
Лишние свободные несколько тысяч в месяц на мелкие расходы сегодня, под матрасом что-то на завтра, может быть...

А можно считать адом или временем "всадников Апокалипсиса".
Это когда через очень короткое время после нас, "после конца света" здесь будут жить совсем другие люди, это будет немного другой свет.
Это будет мир, к которому мы не будем иметь вообще никакого отношения.
А мы?
"Погибоша аки обре" (С) (Слово о полку Игорева)

палочка писал(а):Нееее...я родился в табуне.
Но очень хочу жить с вами, с людьми! Возьмете?

Честно? Нет, не хочу пасти, а на мустанга Вы не тянете. Извините.

Teddy писал(а):А на фига? Затопчут копытами.

А я хочу понять откуда у развитых и продолжающих совершенствоваться людей такое призрение к подходам биологическим и нежная, трогательная любофф к подходам теологическим.

Tedo Shizeda писал(а):

Teddy писал(а):
Цитату нашла? Нет? Я рада, что ты не нашла на это времени,значит, ты не одинока.

Ух, ершистая! Мне сегодня лениво выламывать ваши иголочки. Мне эстетически несимпатичны лысые дамочки.

Teddy писал(а):Ух, ершистая! Мне сегодня лениво выламывать ваши иголочки. Мне эстетически несимпатичны лысые дамочки.

Сложно одной извилиной пытаться кому-то что-то выламывать. Ты мне тоже не мешаешь жить. Я спокойно отношусь к перфомансу, проще говоря в жизни полно всякого говна, стоит ли заморачиваться на каждом.