Дмитровский Форум V2

королева марго писал(а):многие врачи соглашаются - прививки неоднозначны, но при этом делают их своим детям. помню на детском форуме очень хороший педиатр рассказывала, я бы побоялась делать своей малышке АКДС, зная как реагентен коклюшный компанент, если бы я своими глазами не видела болеющих коклюшем детей, задыхающихся от удушливого, бесконечного кашля с рвотой... Прививки опасны, честно говорит она, но я все же советую их делать, просто не бездумно.

Во многом потому, что не хотят брать на себя ответственность. Если по настоянию родителя ребёнку не сделают прививки и он вдруг заболеет (связано это с отсутствием прививок, или нет - не будет иметь никакого значения), на родителя набросятся с обвинениями все, включая родственников.
Если же привитый ребёнок заболеет, ответственность за этот факт формально не несёт никто, даже если болезнь была спровоцирована прививкой.

королева марго писал(а):

Dactylis писал(а):

Liga Sure писал(а):Все просто - благо миллионов против блага одного.Осложнения вакцинации есть, но это еще не повод не делать ее. Таже реакция Мантув плане профилактики туберкулеза в соотношении цена-качесвто является незаменимой.Прочитал я эти статьи по вашим ссылкам.Есть много спорных вещей. Не знаю что уж вы там нашли страшного, но я ничего страшного в этих статьях не увидел....Противники вакцинации ответьте на один вопрос - где сейчас натуральная оспа ?

А где сейчас туберкулез? На том же месте, что и до поголовной вакцинации.

На самом деле показатели заболеваемости и смертности от туберкулеза медленно снижались до начала 90-х годов и значительно изменились в худшую сторону в последнее десятилетие, но причины тут не медицинские, а социально-экономические уже...

ну и снижалась она из-за улучшения социально-экономических причин. Можно тогда было думать, что это действие всеобщей вакцинации, а последние 20 лет доказывают обратное

Считаю,что нужно прививки делать,если ребенок их хорошо переносит...Если после прививок температура 40 и выше,то лучше сделать,когда будет постарше,после 3х лет,например. Согласна с мнением,что лучше прививки дробить и не делать в один день: акдс и полиомиелит, и тп... От безобидных детских болячек типа ветрянки и паратита можно и не прививаться. Детскими болезнями лучше переболеть в детстве...На собственном опыте знаю: ветрянкой болела в 16лет, коревой краснухой в 26л...Очень тяжело переносятся..Дочке будет 3г, все прививки сделаны,кроме туберкулиновой пробы-буду максимально переносить, т.к. не вижу в ней смысла... По поводу платных прививок,которые не дают осложнений, слышала, что дети переносят их очень тяжело,что вакцины непроверенные и на наших детках ставят эксперимент по опробированию этих вакцин.

Если не хотите делать Манту,имеете полное право не делать.Я своим не делаю ничего.

Элефант писал(а):Если не хотите делать Манту,имеете полное право не делать.Я своим не делаю ничего.

только смысл тогда вообще делать было бцж? а потом "уж сколько раз твердили миру" - манту это не прививка. да, у особо чувствительных деток и она может сыграть, но этож 1 случай на миллион. а вот выявить во-время туберкулез очень даже помогает. помню показательный случай в школе, вроде даже в газете о нем писали. всем делали манту, и медсестра проигнорировав запись от оказа от прививок сделала манту девочке, которой этой манту никогда не делали. и опа... у ребенка открытая форма туберкулеза в довольно развитой стадии. че в школе было - караул. каждую тетрадку гладили утюгом. а ведь если бы родичи не отказывались от манту больезнь можно было бы выявить раньше...

Она не кашляла и к врачу ее не водили? Это же болезнь не одного дня,странно,что никто внимания не обратил.
В истории БЦЖ-МАНТУ у меня страдает логика Если манту для определения заражения,то зачем прививка? Если для определения встречи с инфектом,то в БЦЖ его итак занесли ( а может это и проверяют)

Элефант писал(а):Она не кашляла и к врачу ее не водили?

да откуда же мне знать, я даже не знала ее лично... но полагаю, что "умные" родители, которые запрещали манту еще и во всю занимались самолечением, тогда в начале 90-х вообще был бум отказа от прививок и прочая самодеятельность...
к тому же я не понимаю этот спор про мант-бцж... это же не самые страшные прививки, а точнее самые Не страшные (при этом подчеркиваю, что манту - это не прививка) и оттягивать ее, как одна мамочка выше писала, это как оттягивать профелактический поход к стамотологу (вроде ниче не болит) или отложить еще на год необходимую ежегодную флюрографию.то есть с одной стороны - это ваше право и отложенный поход к стоматологу вам может и не навредит, но сдругой - высока вероятность получить запущенный множественный кариес.

Ну поход к стоматологу не связан с введением органического яда,как манту.
Если сомневаетесь,можно делать ПЦР диагностику,она безопасна.

Опять пошла новая волна борьбы с вакцинацией....
Ну-ну...

Элефант писал(а):Ну поход к стоматологу не связан с введением органического яда,как манту.
Если сомневаетесь,можно делать ПЦР диагностику,она безопасна.

каждому пцр диагностику? анализ-то не дешевый! а многи ли родители, отказывающиеся от манту на пцр пойдут?

королева марго писал(а):

Элефант писал(а):Ну поход к стоматологу не связан с введением органического яда,как манту.
Если сомневаетесь,можно делать ПЦР диагностику,она безопасна.

каждому пцр диагностику? анализ-то не дешевый! а многи ли родители, отказывающиеся от манту на пцр пойдут?

Можно пойти на бесплатный прием к фтизиатру,если очень хочется Раньше то как то туб. диагностировали.

BokoFF писал(а):Опять пошла новая волна борьбы с вакцинацией....
Ну-ну...

Да не боремся мы ни с чем,кроме непонятнозачем введения формальдегида в развивающийся детский организьм.

королева марго писал(а):

Элефант писал(а):Она не кашляла и к врачу ее не водили?

да откуда же мне знать, я даже не знала ее лично... но полагаю, что "умные" родители, которые запрещали манту еще и во всю занимались самолечением, тогда в начале 90-х вообще был бум отказа от прививок и прочая самодеятельность...
к тому же я не понимаю этот спор про мант-бцж... это же не самые страшные прививки, а точнее самые Не страшные (при этом подчеркиваю, что манту - это не прививка) и оттягивать ее, как одна мамочка выше писала, это как оттягивать профелактический поход к стамотологу (вроде ниче не болит) или отложить еще на год необходимую ежегодную флюрографию.то есть с одной стороны - это ваше право и отложенный поход к стоматологу вам может и не навредит, но сдругой - высока вероятность получить запущенный множественный кариес.

Поясню, у меня с детства была индивидуальная непереносимость реакции манту, проявлялась она в виде анафилактического шока...В дет.саду, в мед.карте была красная запись:запрещено делать реакцию манту,но мед.сестры почему -то игнорировали её и регулярная реакция манту завершалась реанимационными процедурами... Поэтому боюсь делать туберкулиновую пробу ребенку...

n@dyn писал(а):

королева марго писал(а):

Элефант писал(а):Она не кашляла и к врачу ее не водили?

да откуда же мне знать, я даже не знала ее лично... но полагаю, что "умные" родители, которые запрещали манту еще и во всю занимались самолечением, тогда в начале 90-х вообще был бум отказа от прививок и прочая самодеятельность...
к тому же я не понимаю этот спор про мант-бцж... это же не самые страшные прививки, а точнее самые Не страшные (при этом подчеркиваю, что манту - это не прививка) и оттягивать ее, как одна мамочка выше писала, это как оттягивать профелактический поход к стамотологу (вроде ниче не болит) или отложить еще на год необходимую ежегодную флюрографию.то есть с одной стороны - это ваше право и отложенный поход к стоматологу вам может и не навредит, но сдругой - высока вероятность получить запущенный множественный кариес.

Поясню, у меня с детства была индивидуальная непереносимость реакции манту, проявлялась она в виде анафилактического шока...В дет.саду, в мед.карте была красная запись:запрещено делать реакцию манту,но мед.сестры почему -то игнорировали её и регулярная реакция манту завершалась реанимационными процедурами... Поэтому боюсь делать туберкулиновую пробу ребенку...

ну, подобные опасения понятны, конечно... напишите тогда отказ от нее и делайте пцр как тут советовали выше.

Элефант писал(а):Да не боремся мы ни с чем,кроме непонятнозачем введения формальдегида в развивающийся детский организьм.

Формальдегида и мертиолята в вакцинах не больше чем в 5 литрах обычной среднестатистической питьевой воды из под крана, не говоря уж о других продуктах питания и товарах быта. Так с чем боремся то?
Вы не думаете что пропаганда направленная на вселения в разум населения идеи о вреде вакцинации, выгодна структурам которые планомерно уничтожают население России?! Борьба с вакцинацией лишь одно из направлений этой борьбы.
P.S. Это так, информация к размышлению....

BokoFF писал(а):

Элефант писал(а):Да не боремся мы ни с чем,кроме непонятнозачем введения формальдегида в развивающийся детский организьм.

Формальдегида и мертиолята в вакцинах не больше чем в 5 литрах обычной среднестатистической питьевой воды из под крана, не говоря уж о других продуктах питания и товарах быта. Так с чем боремся то? .

А что ртуть из воды также вредна ,как напрямую введенная в кровоток? Насколько мне известно,ртуть через ЖКТ почти не усваивается.

BokoFF писал(а):Вы не думаете что пропаганда направленная на вселения в разум населения идеи о вреде вакцинации, выгодна структурам которые планомерно уничтожают население России?! Борьба с вакцинацией лишь одно из направлений этой борьбы.
P.S. Это так, информация к размышлению....

Вот вам информация к размышлению.

Пусть не доказательства, а мнения:
Точка зрения главного специалиста России по клинической эпидемиологии:Василий Викторович Власов — доктор медицинских наук, профессор, автор сотен статей и нескольких монографий, специалист по клинической эпидемиологии, ведущий специалист-эксперт Росздравнадзора, Главный редактор журнала «Доказательная медицина и Клиническая эпидемиология» утверждает:"С моей точки зрения, нормального врача рекомендация — прививаться не надо. http://www.novayagazeta.ru/st/online/675008/

Профессор НИИ вирусных препаратов РАМН Юрий Гендон, в свою очередь, считает, что вирус, содержащийся в «живой» вакцине на основе куриных эмбрионов, может способствовать не остановке, а напротив, скорейшему развитию пандемии. Кроме того, такая вакцина категорически противопоказана детям, в России же ее разрешили вводить малышам с двух лет, несмотря на известные побочные эффекты. http://www.wek.ru/author_column/243562/index.shtml

То Элефант. Очень часто мнения теоретиков, в том числе названных вами, расходятся с мнением практиков, и еще каждый имееет право на свое сугубо личное мнение. Вот и и читаем то там то тут статьи с прямо противоположными точками зрения. Но жизнь то доказывает необходимость вакцинации. И толковые педиатры не против, а за, если нет противопоказаний. А рассуждать можно сколь угодно долго... Нет единства взглядов в рядах медиков, и не всегда из-за хорошего уровня образования, а скорее наоборот.
Вот мне например непонятно почему гомеопаты борятся с вакцинацией, и причем видимо это у них поголовное увлечение...
Общался месяц назад с коллегой женщиной-доктором-гомеопатом, практикует 12 лет, вроде пока разговаривали на темы не касающиеся вакцинации разговор шел ровно, как ее коснулись так все - НЕТ, НЕТ, НЕТ! И без толкового объяснения. НЕТ, и все тут. О каком диалоге может быть речь?
А посетив лекцию о вакцинопрофилактике на кафедре педиатрии одного из московских медВУЗов еще больше уверился в пользу от вакцинации (хотя никогда в ней и не сомневался). На все вопросы были даны основательные ответы. И о мертиоляте и формальдегиде поговорили, и о ВАПе тоже.
А воду в ступе толочь мне поднадоело, всеравно все остануться при своем мнении...

Кстати, как информация для размышления, ситуация с полиомиелитом в таджикестане, где на поголовную вакцинацию у государства просто нет денег, как выяснилось. при том, что у нас как активно утверждают сми случаев заболевания не было уже 15 лет. к слову, такая же статистика и на западе. хотя редкие случаи заболевания непосредственно от прививки, правда.

королева марго писал(а):Кстати, как информация для размышления, ситуация с полиомиелитом в таджикестане, где на поголовную вакцинацию у государства просто нет денег, как выяснилось. при том, что у нас как активно утверждают сми случаев заболевания не было уже 15 лет. к слову, такая же статистика и на западе. хотя редкие случаи заболевания непосредственно от прививки, правда.

На территории РФ уже зарегистрированы случаи завозного полиомиелита, так что те кто думают что если нет заболеваемости на территории где проживаете, тогда и не надо вакцинироваться (как многие здесь утверждали) то возможно не вы прийдете к вирусу, а вирус прийдет к вам, учитывая волну эмиграции легальной и не легальной.
Таджикистан и еще несколько южных стран бывшего СССР и несколько наших республик до настоящего времени являются очагом циркуляции дикого вируса полиомиелита.
Если у человека от вакцины развиваются серьезные осложнения по типу ВАПа (и это от ослабленного вакцинного штамма), то подумайте сами какой был бы исход при встрече с диким вирусом.... Инвалидность в лучшем случае, а в худшем летальный исход.
Так что выводы делайте сами.

Здесь интересно про полио и про вакцинацию,в т.ч. и документы нашего Онищенки
http://eugenegp.livejournal.com/13895.html

Сыну надо сделать вакцину от полиомиелита,а вакцин в больнице нет Только через месяц возможно будут

Это парадокс российской медицины
Меня неделю назад уговаривали привить младшую.обещали свежую вакцину
Наверно ее только отказникам колют

Подскажите, пожалуйста, есть ли у кого опыт посещения детского садика непривитым ребенком. Как обстояло дело с полиомиелитом? Вас отправляли домой на 60дней, переводили в другую группу или продолжали посещать и контактировать с привитыми детьми?

анна_503 писал(а):Подскажите, пожалуйста, есть ли у кого опыт посещения детского садика непривитым ребенком. Как обстояло дело с полиомиелитом? Вас отправляли домой на 60дней, переводили в другую группу или продолжали посещать и контактировать с привитыми детьми?

У меня сын ходит, проблем нету. В том году в больнице попросили написать отказ уж точно не помню вроде от прививки от куриного иль какой там грипп был. Через пару недель в садике детей начали прививать от чего уж не помню. Тоже просто написал отказ.

[

Maxim писал(а):

анна_503 писал(а):Подскажите, пожалуйста, есть ли у кого опыт посещения детского садика непривитым ребенком. Как обстояло дело с полиомиелитом? Вас отправляли домой на 60дней, переводили в другую группу или продолжали посещать и контактировать с привитыми детьми?

У меня сын ходит, проблем нету. В том году в больнице попросили написать отказ уж точно не помню вроде от прививки от куриного иль какой там грипп был. Через пару недель в садике детей начали прививать от чего уж не помню. Тоже просто написал отказ.

Maxim, а как у Вас происходило устройство непривитого чада в сад? Меня ждет такая процедура, отказ от прививок в дет. пол-ке уже имееется.