ребенок в шоке

[tatitam]

Никто не унижается и никто еще не нападает...
Мирно поговорить с воспитателем-это не унижение. Откуда Вы знаете о причинах отказа? И почему Вы сразу принимаете агрессивную позицию? Есть вероятность негативного результата переговоров, но как можно заранее определять, что воспитатели нападут или бочку катить начнут и тд и тп...Надо разобраться сначала! Повторю: разговор с воспитателем-не унижение, а попытка донести до педагога его неправоту. Может, он и вовсе не знает о последстваиях и забыл давно про этот инцидент. А Вы сразу нападаете с лозунгом: "Все вы волки". А писать сразу жалобы и идти по головам...неосмотрительно.
Ребенку этим не поможешь.

....не передёргивайте,Siam !
..не "поговорить с воспитателем"-унижение, а результат разговора,когда родитель( и без того оскорблённый за своё чадо) легко может увидеть наплевательское отношение второй раз или тем более когда ситуацию перевернут и его же-родителя-сделают виноватым и оскорбившим воспитателя.

предполагать надо разные варианты (это не мнительность и не заведомое искание врага)),
на то и опыт -сын ошибок трудных.

...схема всегда -хоть в саду,хоть в школе,одинакова,если родители не согласны с действия педколлектива :

разговариваем с администрацией
пишем на имя администрации
или пишем и на имя администрации и на имя вышестоящего начальства
если нет шевелений через 10 дней, пишем в ещё более вышестоящую и т.д. вплоть до суда.

в РФ бумажный путь решения проблем,увы...обижают сразу и быстро, а наказывают долго и волокитно.

Если кто-то считает,что судиться -это сутяжничество,да ради бога!
Для людей,не видящих смысла "учить жизни" людей,которые выбрали профессию и ей не соответствуют,гораздо важнее здесь чтоб больше так не поступили ни с их ребёнком- ни с другим- потому что они и другим помогут именно устроив официальное разбирательство.


У меня очень много случаев ,когда ситуация решалась только так- через огласку и заявы, а не мирным путём.Родители и хотели бы мирно,да не тут -то было!

поэтому давайте предоставим родителям самим выбрать- какой путь для них приемлем, а не критиковать в этой ветке друг друга.

ps. совсем свежий пример:

...перед музык.занятием в акт.зале ,уборщица помыла пол вокруг квадрата-ковра.....детей запустили через две минуты -они шли гуськом по узкой дорожке помытой,некоторые подскользнулись...один мальчик пихнул другого,тот отлетел к батарее,стукнулся головой ,получил сотрясение- его мутило,был бледен.

Завсадом стала выгораживать воспитателя,когда родители пришли разбираться: мальчик сам виноват! он что ,не видел,что пол скользкий?! зачем он баловался?

в итоге родители подали в суд на завсадом (не на воспитателя ,заметьте,не на музык.преподавателя,на чей урок шли дети).По рез-там суда с муз.препода сняли премии и лишили зарплаты на месяц, завсадом -выговор с занесением в труд.книжку.

Музык.руководитель приходила ,как репетитор к моей дочке, и с возмущением рассказывала,как она ни в чём не виновата и как несправедливо с неё сняли премии,что она вообще уйдёт из сада,раз заведущая так нехорошо с ней поступила.На мой вопрос: кто виноват в этой ситуации? Она,женщина,много лет проработавшая в саду,имеющая высшее музык.педагогич.образование ответила -РЕБЁНОК.-нечего было баловаться.




В доме моём ей было отказано .


За жизнь ребёнка отвечают директор школы,завсадом и весь педколлектив. -это раз статья.

По санпину -уборка помещений производится ПОСЛЕ занятий с детьми,чтобы не создавать травмоопасных ситуаций.-это статья вторая.

И таких случаев, я могу привести множество...

Ещё один недавний случай- мама одна растит ребёнка,работает в москве,с работы раньше 18:30 приехать не может физически, а воспитатель ей в грубой форме ,презрительно выговаривает каждый день: всех детей нормальные(!) родители забирают в 17 часов!...у нас такие порядки в саду! почему это я должна с вашим ребёнком сидеть до поздна,в след раз будет сидеть вас ждать один!
...и так и сделала- мама бежит с работы,ребёнок один на лавочке на участке и в здании разъярённая уборщица -что вы о себе думаете! почему кто-то должен следить за вашим ребёнком?! и т.д.

........ни уговоры,ни объяснение,что педколлектив нарушает режим работы сада,прописанный в положении о садах минобра,ни предлагание денег- чтоб ситуация разрешилась хоть за плату...-ничего не помогло...педколлектив решил идти на принципы!

....так вот,маме достаточно было написать одно(!) заявление о нарушении санпина и распорядка дня в саду на имя нач минобра -Любовь Петровны Кезиной(она уже не начальник сейчас, с весны),чтоб заведущая прекратила самодеятельность и перестали третировать И ДРУГИХ МАМ.
Сад стал работать до 19-00,как и положено всем садам.

вам,Siam,ещё примеры нужны? или вы по-прежнему верите в высокие идеалы порядочности завсадами?

[tatitam]

... попытка донести до педагога его неправоту. Может, он и вовсе не знает о последствиях и забыл давно про этот инцидент.

..да что вы говорите!..за-был?...ну-ну....Он,простите,кто? не булочник,нет? не хирург?...он кем работает и где работает и с кем работает ЗАБЫЛ?...круто!
...а если б вам делали аппендицит и забыли зашить, или нечаянно зашили внутри тампон- ну бывает,забывают хирурги внутри раны убрать кровавые тампоны- ИХ ЖЕ НЕ ВИДНО!-сливаются.....

давайте вы будете думать,когда говорите на такие темы?

... А Вы сразу нападаете с лозунгом: "Все вы волки". :

....цитату,пожалуйста?...или это ваша интерпретация? вам так показалось?...вы так ощущаете?....ыхы. понятно. Но тогда это ВАШИ интерпретация,ощущение и лозунги,-не мои.

... А писать сразу жалобы и идти по головам...неосмотрительно.
Ребенку этим не поможешь.:

...и не только своему поможешь,но и другим! имхо.

...
Ваш способ с 3мя заявлениями можно применить...но потом, убедившись, что ребенок воспитывается Волками

..на секундочку, вам не показалось ,что родители УЖЕ определились,кто есть кто?

_________________________________

Маленькая,родители разговаривали с завсадом? пытались разрулить мирно? ...

[Siam]

Сколько всего много... приеду домой за мартишком почитаю

"Война и мир" в 3х томах

[tatitam]

ну и слава богу!

1:0 в пользу tatitam

ну и слава богу!

1:0 в пользу tatitam

Ага, а слон большей, его видней

[Это опять я]

"болван обещал" - это замухрыш со второй школы чтоли?

Кто там сейчас? При мне был Склиз.

Склиз уж давно умер. Кстати с ним очень даже можно было общий язык найти. Совершенно адекватный был человек.

[Это опять я]

ну и слава богу!

1:0 в пользу tatitam

Ага, а слон большей, его видней

В данном случае не столько большой, сколько умный,

[tatitam]

это называется "просто пожила в москве"

Последний раз редактировалось tatitam Пт дек 07, 2007 21:28 pm, всего редактировалось 1 раз.

"болван обещал" - это замухрыш со второй школы чтоли?

Кто там сейчас? При мне был Склиз.

Склиз уж давно умер. Кстати с ним очень даже можно было общий язык найти. Совершенно адекватный был человек.

Кому как.

ну и слава богу!

1:0 в пользу tatitam

Ага, а слон большей, его видней

В данном случае не столько большой, сколько умный,

Ага, и скандальный

[tatitam]

за чадо не то что "поскандалить",бивнями могу проткнуть..

вон они,хвостики,на аватаре моей...
и вообще! маму с двумя детёнышами лучше не злить. и не трогать.

[скорпион]

А я на стороне Сиам и считаю, что сначала надо выяснить позицию воспитателей, почему они поступили так.
И если после этого они не исправят ситуацию, тогда в бой!
По теме вопроса - информация, Татитам, очень полезна и за это респект!!!
Однако отвечать так Сиам - это не признак ума или юр. подкованности, а всего лишь признак агрессии.
И уж тем более вас не красит ведение счета, т.к. с вами никто не соревновался.
А искусственное соперничество - это удел Crank'a.
..или вы хотите с ним поспорить?

[Malenkaya]

всем огромное спасибо за участие. информацию передам родителям, о результатах потом отпишу.

[tatitam]

Однако отвечать так Сиам - это не признак ума или юр. подкованности, а всего лишь признак агрессии.
И уж тем более вас не красит ведение счета, т.к. с вами никто не соревновался.
А искусственное соперничество - это удел Crank'a.
..или вы хотите с ним поспорить?

ничего не поняла,переведите на русский,svp.?


ещё раз- обсуждаем проблему.не форумчан.

[tatitam]

перечитала раз пять ,-пыталась понять,что хотел сказать Нахалёнок.....

если наехала на Сиам,-приношу извинения...-я ,видимо,не в себе бываю,когда не среди своих.....

[Siam]

В любом случае так приятно, когда мужчина защищает!

[tatitam]

о да! Нахалёнок такой!

[скорпион]

Давайте жить дружно!

[tapik]

"в итоге родители подали в суд на завсадом (не на воспитателя ,заметьте,не на музык.преподавателя,на чей урок шли дети).По рез-там суда с муз.препода сняли премии и лишили зарплаты на месяц, завсадом -выговор с занесением в труд.книжку. "
Прикольное решение суда, нарушающее Трудовой кодекс и к воспитателю и к заведующей. Лишить работника зарплаты-нельзя, также как и занести наказание в трудовую книжку.

[Siam]

"в итоге родители подали в суд на завсадом (не на воспитателя ,заметьте,не на музык.преподавателя,на чей урок шли дети).По рез-там суда с муз.препода сняли премии и лишили зарплаты на месяц, завсадом -выговор с занесением в труд.книжку. "
Прикольное решение суда, нарушающее Трудовой кодекс и к воспитателю и к заведующей. Лишить работника зарплаты-нельзя, также как и занести наказание в трудовую книжку.

Жесть!

[tatitam]

Прикольное решение суда, нарушающее Трудовой кодекс и к воспитателю и к заведующей. Лишить работника зарплаты-нельзя, также как и занести наказание в трудовую книжку.

...о,вам подробную цепочку?
...решение суда было ,но в ходе судеб.разбират-ва вступилось гороно,потому что сад,благодаря активному участию в муз.конкурсах был на хорошем счету, снятие завсадом -было делом рискованным- за столько лет там круговая порука везде,вы же понимаете.....(это знаете,как в ситуации-суд постанавливает взыскать, а ответчик говорит-а денех нет))......поэтому , в сухом итоге- скорее всего суд вынес решение о том,что форму наказания определит само гороно- т.е. как всегда наказывать себя должен тот,на кого жалуешься..)))..
суд был,разбирательство было,зарплату или даже вторую ставку с муз.рук-ля сняли ,занесение было или в труд.кн.или в личное дело- если вы знаток кзота -просветите,что за статьи нарушены?

мне тоже интересно.

[tapik]

Статья 66. Трудовая книжка

В трудовую книжку вносятся сведения о работнике, выполняемой им работе, переводах на другую постоянную работу и об увольнении работника, а также основания прекращения трудового договора и сведения о награждениях за успехи в работе. Сведения о взысканиях в трудовую книжку не вносятся, за исключением случаев, когда дисциплинарным взысканием является увольнение.

Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы

Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;
для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
счетной ошибки;
если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

На истину не претендую, т.к. не юрист, но общие положения таковы. И уж решение суда навряд ли могло содержать столь откровенные ляпы

[tatitam]

Статья 66. Трудовая книжка
В трудовую книжку вносятся сведения о работнике, выполняемой им работе, переводах на другую постоянную работу и об увольнении работника, а также основания прекращения трудового договора и сведения о награждениях за успехи в работе. Сведения о взысканиях в трудовую книжку не вносятся, за исключением случаев, когда дисциплинарным взысканием является увольнение.

Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы
Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
...
если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса)

спасибо,любопытно было почитать...

значит занесение было в личное дело...

а с удержанием денег- видите,есть здесь пункт..

но думается,что помимо кзота суд рассматривал иск родителей ещё и с т.зр. других кодексов- гражданского, уголовного- есть там статья о ненадлежащем исполнении педработниками обязанностей при воспитании несовершеннолетних .

[tapik]

Статья 155. Оплата труда при невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени.
(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по причинам, не зависящим от работодателя и работника, за работником сохраняется не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально фактически отработанному времени.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работника оплата нормируемой части заработной платы производится в соответствии с объемом выполненной работы.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Общий смысл решения суда думаю был таков: родителей устроило? Ну и слава Богу.

[tatitam]

да,наверно,где-то так это озвучено.


..кстати,по этой статье,если не ошибаюсь,мы вернули деньги за пребывание ребёнка в лицее - лицей вместо учёбы откровенной профанацией занимался , плата за месяц была $700, -директор предпочёл вернуть всю сумму,чем доводить дело до суда.