Дмитровский Форум V2

[королева марго]

лично меня коробит употреблять в речи "извиняюсь" так же,как "ложьте" и "повешай".?

а вот я бы не стала ставить эти слова в однин ряд. если первое хотябы разговорной нормой считается, то другие, вообще ни к какой норме не относятся

[UAZtank]

Есть такой тип замка, сувальдный называется. У кого на этот счет есть свое мнение? :)

[королева марго]

есть у меня мнение, что это очень интересная тема

[UAZtank]

есть у меня мнение, что это очень интересная тема

О-о-о, у КРАСАВИЦЫ НАСТОЯЩЕЙ БЛОНДИНКИ, мысли появились :)
В стулию!

[Xiongmao]

Иногда активное нежелание (или просто неумение?) искать информацию в компетентных источниках просто поражает.
Бывает даже раздражает.

Алексей Николаевич Толстой, "Хождение по мукам". Книга 1: "Сёстры":
"В начале августа Смоковниковы переехали в город, и Екатерина Дмитриевна опять стала работать в лазарете. Москва в эту осень была полна беженцами из Польши. На Кузнецком, Петровке, Тверской нельзя было протолкаться. Магазины, кофейни, театры -- полны, и повсюду было слышно новорождённое словечко: "извиняюсь".
Заметьте, новорождённое. Новорождённое после наплыва беженцев из Польши.

Если Алексей Николаевич не авторитет, то можно обратиться в Справочную службу сайта "Грамота.ру" и узнать там, что сейчас слово "извините" является разговорным.

[королева марго]

Иногда активное нежелание (или просто неумение?) искать информацию в компетентных источниках просто поражает.
Бывает даже раздражает.

Алексей Николаевич Толстой, "Хождение по мукам". Книга 1: "Сёстры":
"В начале августа Смоковниковы переехали в город, и Екатерина Дмитриевна опять стала работать в лазарете. Москва в эту осень была полна беженцами из Польши. На Кузнецком, Петровке, Тверской нельзя было протолкаться. Магазины, кофейни, театры -- полны, и повсюду было слышно новорождённое словечко: "извиняюсь".
Заметьте, новорождённое. Новорождённое после наплыва беженцев из Польши.

Если Алексей Николаевич не авторитет, то можно обратиться в Справочную службу сайта "Грамота.ру" и узнать там, что сейчас слово "извините" является разговорным.

тааак, что-то я запуталась. что же у нас разговорное, а что норма???

[Xiongmao]

тааак, что-то я запуталась. что же у нас разговорное, а что норма???

Ой!.. Покорно благодарю, Ваше Величество!
Конечно же, "извиняюсь" разговорное! =)

[Rue]

правильно: я извиняюсь, т.к. извините - это практически приказание, тому, перед кем извиняетесь (типа вы ДОЛЖНЫ меня извинить, вне зависимости о вашего желания). ИМХО

Моё ИМХО происходит из уроков русского языка прекрасного учителя Боминой М.Д., которой я благодарна до сих пор.
Правильно говорить: извините меня, пожалуйста. Равнозначно: примите мои извинения или я приношу свои извинения.
То есть, ты просишь человека извинить тебя, а если ты говоришь, "извиняюсь", то это значит, что ты извиняешь себя сам.
Ведь мы иногда говорим "Извините, ради бога" и "Извините, пожалуйста", а не "Извиняюсь, ради бога" и "Извиняюсь, пожалуйста".

По поводу НАДЕТЬ ТУФЛИ или ОБУТЬ ОБУВЬ.
Это смотря что делать. Для того и два разных глагола. Есть золотое правило: одежду надевают, Надежду одевают.

[tatitam]

Иногда активное нежелание (или просто неумение?) искать информацию в компетентных источниках просто поражает.
Бывает даже раздражает.

Алексей Николаевич Толстой, "Хождение по мукам". Книга 1: "Сёстры":
"В начале августа Смоковниковы переехали в город, и Екатерина Дмитриевна опять стала работать в лазарете. Москва в эту осень была полна беженцами из Польши. На Кузнецком, Петровке, Тверской нельзя было протолкаться. Магазины, кофейни, театры -- полны, и повсюду было слышно новорождённое словечко: "извиняюсь".
Заметьте, новорождённое. Новорождённое после наплыва беженцев из Польши.

Если Алексей Николаевич не авторитет, то можно обратиться в Справочную службу сайта "Грамота.ру" и узнать там, что сейчас слово "извините" является разговорным.

т.е. польское "извините" -рrzepraszam-пшепрашам разговорным стать не могло на нашей территории, а вот из РЯ поляки "подобрали" именно разг. форму "извиняюсь" ,чем дали этой разг. форме ещё больший стимул к жизни?
или ,всё-таки, поляки додумались сами новое слово "родить" ?-не устраивал их ни наш,ни свой вариант,и они,сговорясь (диверсанты такие!),"наводнили" Москву новым словом ?

при всём моём уважании к А.Толстому,ход его мысли мне не очень понятен (относительно слова "новорождённого"слова).
...вероятно, "это жжж -неспроста"...он мастер слова и просто на ветер ничего в его тексте обычно нет,что подтверждает и его высказывание:
" Язык – орудие мышления. Обращаться с языком кое-как – значит и мыслить кое-как: неточно, приблизительно, неверно."

...грамота.ру- отличный сайт ,но послать туда тех ,
кто в нашем повседневном окружении коверкает русские слова , -не всегда удачная идея.

[tatitam]

Моё ИМХО происходит из уроков русского языка прекрасного учителя Боминой М.Д., которой я благодарна до сих пор.

Правильно говорить: извините меня, пожалуйста. Равнозначно: примите мои извинения или я приношу свои извинения.
То есть, ты просишь человека извинить тебя, а если ты говоришь, "извиняюсь", то это значит, что ты извиняешь себя сам.
Ведь мы иногда говорим "Извините, ради бога" и "Извините, пожалуйста", а не "Извиняюсь, ради бога" и "Извиняюсь, пожалуйста".

да,Спасибо вашему учителю русского языка,- встретить такого человека - редкость !

По поводу НАДЕТЬ ТУФЛИ или ОБУТЬ ОБУВЬ.
Это смотря что делать. Для того и два разных глагола. Есть золотое правило: одежду надевают, Надежду одевают.

...а есть "одень!"(повелит.накл.)...или "оденься!"(а не наденься)

а "обувать обувь"-разве не тавтология? обу-обу...

[Чувак]

РЯ=русский язык

…какое-то дикое сокращенье, да ещё и криком. Если уж такая лень ударить лишний раз по клавише, пиши русс.яз.

[Perez_Rocoto]

...нет. Рю всё сказала правильно. Если речь идет об одежде, то "надеть" можно только на себя, "одеть" можно только кого-то. "Одеться" не исключение. "Одеться" - значит "одеть (кого?) себя". Верно: "одень сестру!" и "оденься!".

Однако верно: "надеть подшипник на ось". Слово "одеть" в контексте, не связанном с одеждой, употреблять не следует.

"Обувать обувь" не тавтология, а неграмотная конструкция. "Обувать" (так же, как и "одевать") можно только кого-то. Кстати, у слова "обувать" в жаргонном значении направленность действия та же самая... :) Правильно будет так: "надевать обувь" или "обуваться" (= "обувать (кого?) себя"), "обуть лоха".

[tatitam]

РЯ=русский язык

…какое-то дикое сокращенье, да ещё и криком. Если уж такая лень ударить лишний раз по клавише, пиши русс.яз.

режет слух? ))

употребление сокращений допустимо в устной речи между людьми, которые заведомо это сокращение знают.
а вообще-то, принятое и достаточно общеупотребительное сокращение в определённых профессиональных кругах.
а некоторые сокращения и аббревиатуры принято писать с большой буквы,громкость тут -ни-при-чём.
пример:М.: Издательская корпорация "Логос"

или

Краткий ЧАТЛАНО-ПАЦАКСКИЙ СЛОВАРЬ
КЦ - спичка
ЦАК - колокольчик для носа
ЭЦИХ - ящик для узников
ЭЦИЛОПП - представитель власти
ПЕПЕЛАЦ - межзвёздный корабль
ГРАВИЦАППА - деталь от мотора пепелаца
КЮ - допустимое в обществе ругательство
КУ - все остальные слова (СЛОВАРЬ)


ps.

нашла в нэте своего рода правила сокращений слов, принятые для оформления курсовых работ...-


*Правила сокращения слов и написания числительных.*

Для сокращения слов в тексте используют, как правило, следующие способы:
1. пишут первые буквы слов (ст. - статья, др. - другие);
2. оставляют одну, первую букву слова (г. - год, и т.д. - и так далее);
3. оставляют часть слова (обл. - область, акад. - академик);
4. пропускают часть букв в середине слова, заменяя их дефисом (изд-во - издательство).

Можно использовать при сокращении и аббревиатуры, такие как "ВУЗ", "завуч", СМИ. В этом случае сразу после сложного термина в скобках пишется аббревиатура, а далее по тексту уже можно использовать заданное сокращение. Например, "Российская Федерация (РФ)".
При написании работ следует соблюдать общепринятые правила сокращения: "и т.д." (и так далее), "и т.п." (и тому подобное), "и др." (и другие), "т.е." (то есть), "и пр." (и прочее), "вв." (века), "гг." (годы), "н.э." (нашей эры), "гр." (гражданин), "ст.ст." (статьи), "см." (смотри).

Не допускается сокращение слов "так называемы" (т.н.), "так как" (т.к.), "например" (напр.), "около" (ок), "формула" (ф-ла).
Следует уделить также внимание написанию числительных, поскольку именно здесь учащиеся часто делают ошибки.
Однозначные количественные числительные пишутся словами. Например, "у нас сегодня четыре урока", "он два раза переспросил".
Многозначные количественные числительные пишутся цифрами, если это не начало абзаца. Например, "велосипедист проехал 45 километров", "вес груз составляет 200 тонн".

Однозначные и многозначные порядковые числительные, как правило, пишутся словами. Например, "двадцатый день месяца", "четвертая парта". Порядковые числительные, входящие в состав сложных слов, а также в научных текстах пишутся цифрами. Например, "2-грамовая ложка".

Порядковые числительные, записанные арабскими цифрами, имеют падежное окончание. Если числительное заканчивается на две гласные буквы, на "й" и на согласную букву, падежное окончание состоит из одной буквы. Например, "в 70-м году", "5-я полка справа". Если числительное оканчивается на согласную и гласную буквы, то окончание состоит из двух букв. Например, "7-го числа". Порядковые числительные, расположенные после существительного, к которому они относятся, не имеют падежного окончания. Например, "страница 15".
Порядковые числительные, записанные римскими цифрами, не имеют падежных окончаний. Например, "XX век".

[Perez_Rocoto]

...у Пелевина есть занятный рассказик эту на тему. "Ухряб" называется.

[Siam]

Извиняюсь-возвратный глагол, означающий, извинять себя.
Как, например, ругаюсь-ругаю себя, стесняюсь-стесняю себя и т.д. и т.п. в средней школе этому учат.
Так что правильно извините. А именно обращение к кому-либо с просьбой извинить за...
Т.к. извиняюсь т.е. , извинять себя, дело бесполезное и его никто не подразумевает.

[Perez_Rocoto]

...но что интересно! Неправильная форма в повелительном наклонении гораздо менее режет слух: "пойди извинись!". А надо бы: "попроси прощения!" Или, скажем, "повинись!", но так не говорят, кажется, со времен "Сказки о царе Салтане"... :)

[tatitam]

...у Пелевина есть занятный рассказик эту на тему. "Ухряб" называется.

http://lib.novgorod.net/PELEWIN/uxrjab.txt

да,спасибо,что напомнили..перечитала с удовольствием!

[Чувак]

Для tatitam.

РЯ-РЯ-РЯ! твер. призывная кличка овец.

Ист.: Даль, 1880

[tatitam]

Для tatitam.

РЯ-РЯ-РЯ! твер. призывная кличка овец.

Ист.: Даль, 1880

+1.

тем не менее,ну и что ?
"есть многое на свете,друг Горацио,что и не снилось нашим мудрецам"


а гусей подзывают "тега,тега,тега!",но никто не имеет в виду лексикон айтишников.

[Siam]

...но что интересно! Неправильная форма в повелительном наклонении гораздо менее режет слух: "пойди извинись!". А надо бы: "попроси прощения!" Или, скажем, "повинись!", но так не говорят, кажется, со времен "Сказки о царе Салтане"...

Извинись, значит извини себя (избавь себя от вины, что нельзя сделать, если тебя не простили). т.е. заставь других извинить тебя за провинность.
Поэтому когда наступают тебе на ногу и говорят "извиняюсь", по толкованию значит, наступили и заранее уверены ,что ты их извинил, что не правильно. Может ты не желаешь извинять их за оттоптанную ногу и "извиняюсь" здесь неуместно. А вот если наступили и сказали "извините", то значит ждут твоего извинения за провинность, т.е. ждут, чтобы ты своим прощением избавил от вины. Надеюсь, не запутала))

[tatitam]

Извинись, значит извини себя (избавь себя от вины, что нельзя сделать, если тебя не простили). т.е. заставь других извинить тебя за провинность.
Поэтому когда наступают тебе на ногу и говорят "извиняюсь", по толкованию значит, наступили и заранее уверены ,что ты их извинил, что не правильно. Может ты не желаешь извинять их за оттоптанную ногу и "извиняюсь" здесь неуместно. А вот если наступили и сказали "извините", то значит ждут твоего извинения за провинность, т.е. ждут, чтобы ты своим прощением избавил от вины. Надеюсь, не запутала))

абсолютно согласна и также рассуждаю.

а ещё некоторые слова у меня,к примеру, ассоциируются с образами-

ИЗВИНЯЮСЬ- ..провинциальная тётка лет 40, молодящаяся,в слегка прикрытом жеманной ручкой халатике, с пергидрольными волосами ,накрученными на пяток бигудей (вот,кстати, тоже слово странное!)), стучит в соседскую дверь на лестничной площадке и отличная акустика подъезда доносит её визгливый голосок :"..я извиняюсь, вы не могли бы насыпать соли чутка.."

ИЗВИНИТЕ-..пожилая петербурженка подходит к автобусной остановке и ,не разобравшись с расписанием автобуса,переспрашивает стоящего рядом молодого человека:" извините, вы не подскажете, здесь написано в 13:30 ?"

[Perez_Rocoto]

_______________________________________
Originally posted by Siam

...Надеюсь, не запутала))
_______________________________________

...меня? Нет! :) :) :)



_______________________________________
Originally posted by Siam

Извинись, значит извини себя (избавь себя от вины, что нельзя сделать, если тебя не простили). т.е. заставь других извинить тебя за провинность. Поэтому когда наступают тебе на ногу и говорят "извиняюсь"...
_______________________________________

Это уж совсем кровожадно выходит: мало того, что ногу очкарику отдавил, дак потом еще надавал ботанику по морде за то, что тот начал парить мозги, мол, "извиняюсь" - неправильно, а правильно - "извините"... Короче, хучь с правилами РЯ не знаком, а заставил-таки извинить себя... :) :)

[tatitam]

.. Короче, хучь с правилами РЯ не знаком, а заставил-таки извинить себя...

"он извинить себя заставил,и лучше выдумать не смог!"

кстати,подскажите,кто знает, без долгих поисков на грамоте.ру

чем различаются-как отличаются- чем отличны- в чём разница)))))

пАрАфраз и пЕрЕфразировав ?

и можно ли сказать пЕрЕфраз в значении пАрАфраз?

[Чувак]

Не надо быть таким категоричным, а иногда …классиков читать. :)Слово «извиняюсь» существует и употребляется, но, как и когда его надо произносить?
Здесь немного про это, кого пугает кол-во букв, пеняй сам на себя.

Как правильно извиниться? Обычно мы говорим "извините", "прошу прощения" и "извиняюсь". Первые два варианта корректны, а третий может употребляться только в разговорно-просторечных ситуациях. Почему? Давайте разберемся. Извинить, извинять - подразумевают направленность на кого-либо: извинить его, извинять ее. А возвратная форма у глагола (-ся) обозначает действие, примененное к себе: мыться, бриться, одеваться. При таком раскладе получается, что извиняюсь - это извиняю себя. Но разве этого мы хотим, когда просим прощения?

Вот как писал о форме извиняюсь А. Селищев: "Со времени войны (1914 г.) в России вошел в широкое употребление словеcный знак вежливости-извинения "извиняюсь" ("извиняюс"). По основе и по форме это образование употреблялось и раньше. "Опять тысячу раз извиняюсь, что сбиваюсь с прямой дороги в сторону" - писал Гончаров. "Извиняюсь, что не ответил никому до сих пор" - в "Дневнике писателя" Достоевского. Отличие от теперешнего извиняюсь заключалось в том, что извиняюсь в речи Гончарова, Достоевского и других находилось в сочетании с другими словами в предложении и имело обычное реальное значение, - значение выражения извинения, искреннего, иногда глубокого раскаяния, что подчеркивалось словами "1000 раз" и т. п. Посредством этой формы извиняется и взволнованный чеховский дядя Ваня. "Ну, ну, моя радость, простите... Извиняюсь (целует руку)". Совсем не по своему реальному и формальному значению теперешнее извиняюсь: оно употребляется отрывочно, вне сочетания с другими словами, служит формальным словесным знаком, произносимым при определенных обстоятельствах, - знаком, мало соответствующим этим обстоятельствам: полного значения просьбы здесь не выражается" (А. Селищев. Язык революционной эпохи. 1928). Написано давно, а актуально до сих пор.

Александр Боржонов
по материалам http://spravka.gramota.ru

[Perez_Rocoto]

...парафраз - передача мысли другого аффтара собственным способом.
Перефразировать - просто немного изменить высказывание другого аффтара применительно к текущему моменту.