Дмитровский Форум V2

[tatitam]

Не надо быть таким категоричным, а иногда …классиков читать.

Это обращение к кому ?))

Отличие от теперешнего извиняюсь заключалось в том, что извиняюсь в речи Гончарова, Достоевского и других находилось в сочетании с другими словами в предложении и имело обычное реальное значение, - значение выражения извинения, искреннего, иногда глубокого раскаяния, что подчеркивалось словами "1000 раз" и т. п.

Посредством этой формы извиняется и взволнованный чеховский дядя Ваня. "Ну, ну, моя радость, простите... Извиняюсь (целует руку)".

Совсем не по своему реальному и формальному значению теперешнее извиняюсь: оно употребляется отрывочно, вне сочетания с другими словами, служит формальным словесным знаком, произносимым при определенных обстоятельствах, - знаком, мало соответствующим этим обстоятельствам: полного значения просьбы здесь не выражается" (А. Селищев. Язык революционной эпохи. 1928). Написано давно, а актуально до сих пор.

Александр Боржонов
по материалам http://spravka.gramota.ru

Какой отличный пассаж !
Благодарю....нашли время поискать среди ночи ..!

[tatitam]

...парафраз - передача мысли другого аффтара собственным способом.
Перефразировать - просто немного изменить высказывание другого аффтара применительно к текущему моменту.

простите?...в первом случае -полная замена слов автора своими ,во втором -частичная и допустимая только в связи с контекстом сиюминутного момента , так?

т.е. моя цитата "он извинить себя заставил,и лучше выдумать не смог!"-это всё же перефраз ?

да,но меня решительно смущает почему парафраз -сущ., а перефраз обычно звучит глаголом -перефразировать.....или слово перефраз тоже допустимо? (часто об это спотыкаюсь,просветите,svp!)

[Чувак]

Не надо быть таким категоричным, а иногда …классиков читать. :)

Это обращение к кому ?))

К тому, кто категоричен.

простите?...в первом случае -полная замена слов автора своими ,во втором -частичная и допустимая только в связи с контекстом сиюминутного момента , так?

В первом случае - своими словами не перевирая мысль автора.
Во втором - словами автора перевирая его мысль.

[Perez_Rocoto]

...а вот еще филологическая гипотеза.
"Извиняюсь" также могло произойти из "извиняю-с". То есть когда старший по Табели о рангах наступал на ногу коллежскому асессору и говорил ему "извини, братец", тот должен был ответить не "извиняю" и, тем более, не "говно вопрос", а именно "извиняю-с", и поклониться, и начальственную ручку поймать и лобызнуть...
Помните ли анекдот в "Пиковой даме" в качестве эпиграфа к одной из глав:
- Атанде!
- Как смели Вы сказать мне "Атанде!"
- Я сказал "Атанде-с!"

[tatitam]

...а вот еще филологическая гипотеза.
"Извиняюсь" также могло произойти из "извиняю-с". То есть когда старший по Табели о рангах наступал на ногу коллежскому асессору и говорил ему "извини, братец", тот должен был ответить не "извиняю" и, тем более, не "говно вопрос", а именно "извиняю-с", и поклониться, и начальственную ручку поймать и лобызнуть...
Помните ли анекдот в "Пиковой даме" в качестве эпиграфа к одной из глав:
- Атанде!
- Как смели Вы сказать мне "Атанде!"
- Я сказал "Атанде-с!"

весьма любопытны такие гипотезы и примеры из классики !....

и ,кстати говоря, почему бы и нет? таких объяснений пока на грамоте .ру не встречала, а ведь,казалось бы, история об оставшемся "хвостике"( от обязательного в начале прошлого века добавления ниже чином стоящими в конце фразы "сударь" ) известна всем.

извиняюсь=извиняю-с= извиняю,сударь


для меня же слово "извините" своим конечным -ТЕ каким-то образом (ассоциативным)) ближе к чему-то французскому ...извини туа,т.е. туа=ты совсем не СЯ =я.

но у них же и "экскюзэ МУА" - извините меня, и просто "экскюзэ!"- извини..... в серьёзных случаях (предполагающих большую эмоциональность ,как признак осознания своей вины)- "пардон".

но это уже мои личные тараканы. ))

[Perez_Rocoto]

простите?...в первом случае -полная замена слов автора своими ,во втором -частичная и допустимая только в связи с контекстом сиюминутного момента , так?

...так, только слово "допустимая" слишком... категоричное, что ли. Скорее - "чаще всего нужная".

т.е. моя цитата "он извинить себя заставил,и лучше выдумать не смог!"-это всё же перефраз ?
Да,но меня решительно смущает почему парафраз -сущ., а перефраз обычно звучит глаголом -перефразировать.....или слово перефраз тоже допустимо? (часто об это спотыкаюсь,просветите,svp!)

Вы перефразировали Пушкина. Слова же "перефраз" нет. Есть "перифраз" - замена одного слова описанием того понятия, которое слово обозначает. Для образности... :) Описание это, понятное дело, содержит более одного слова, поскольку одно слово - это просто синоним.

[Perez_Rocoto]

В первом случае - своими словами не перевирая мысль автора.
Во втором - словами автора перевирая его мысль.

...:) :) :)

...яркий пример краткости - сестры таланта!!!

[tatitam]

Вы перефразировали Пушкина. Слова же "перефраз" нет. Есть "перифраз" - замена одного слова описанием того понятия, которое слово обозначает. Для образности... Описание это, понятное дело, содержит более одного слова, поскольку одно слово - это просто синоним.

да вы просто монстр русского языка .

...и гораздо приятнее и ..более усваиваемей..)))...более усвояемо ...усваиваемо ...(!))) ..услышать такую информацию из уст форумчанина,чем с безликого справочного портала...(хотя я всё равно туда заглянула,чтоб совсем профаном-то не быть в ваших глазах))

"
ПЕРИФРАЗ (перифраза) (от греческого periphrasis - иносказание), вид тропа, замена прямого названия описательным выражением, в котором указаны признаки не названного прямо предмета: "царь зверей" - вместо "лев".
"

В первом случае - своими словами не перевирая мысль автора.
Во втором - словами автора перевирая его мысль.

вы меня провоцируете завести папку с вашими цитатами.

[Perez_Rocoto]

...да отчего же МРЯ? Ну, в школе хорошо учился и книжки люблю. Вот Чувак - это настоящий Монстр. Вон какой афоризм выдал.... :)

[Perez_Rocoto]

...всё, спать пошёл. :)

[tatitam]

в обоих случаях, не ожидала так поздно пообщаться с прекрасными..нет, хитрыми...блестяще подкованными-да!- собеседниками ,спасибо за компанию. ))

"И Пушкин ласково глядит, и ночь прошла, и гаснут свечи, и нежный вкус родимой речи так чисто губы холодит ."(Б.А.)

[Rue]

извиняюсь или извините?

лично меня коробит употреблять в речи "извиняюсь" так же,как "ложьте" и "повешай".
а какие неправильные употребления слов или неправильные ударения в словах не нравятся вам ?

Меня лично коробит несколько другое. То, что человек сам прекрасно знает, как правильно звучат те или иные слова и выражения, но просит высказаться других, прекрасно понимая, что мы не на грамоте.ру и высказывания будут разные, возможно не аргументированные, возможно ошибочные. А далее ещё задаются вопросы о правильности/неправильности употребления слов в русском языке.
Вопрос: зачем вам это надо, tatitam?

[tatitam]

извиняюсь или извините?

лично меня коробит употреблять в речи "извиняюсь" так же,как "ложьте" и "повешай".
а какие неправильные употребления слов или неправильные ударения в словах не нравятся вам ?

Меня лично коробит несколько другое. То, что человек сам прекрасно знает, как правильно звучат те или иные слова и выражения, но просит высказаться других, прекрасно понимая, что мы не на грамоте.ру и высказывания будут разные, возможно не аргументированные, возможно ошибочные. А далее ещё задаются вопросы о правильности/неправильности употребления слов в русском языке.
Вопрос: зачем вам это надо, tatitam?

простите,не очень вас поняла.
...то,что вы обозначили , как "прекрасно знает" - неверно,потому что это моё знание ....оно скорее..интуитивно...на автопилоте......а когда натыкаешься в дискуссиях на аргументированное мнение,что "извиняюсь"- вполне нормально и вообще ( и словари ,ведь, в пример приводят и цитаты!) ,то,честно говоря, теряюсь.....разве узнать больше мнений по этому вопросу -зазорно,Rue ?

... совершенно уверена была,что правильно говорить "извините"..потом выкатилось ,что "извиняюсь"-так же допустимая форма........и вы знаете, ТАКИХ замечательных точек зрения ,которые высказаны на форуме дмитров.су в этой теме, я действительно не встречала на грамоте.ру.


...тут дело скорее в том,что вот у меня с дочей правильность писания чаще Не хромает,хотя правил я уже не помню,"прокатываем" на чувстве языка....а сынуль мой и правила учит ,и читает слегонца (прямо скажем -расстройство ,а не чтение,но всё же читает), а пишет ....-ужас просто.

я на днях опять решила вернуться к мысли : что первичнее - форма или содержание......зачем "грузим" детей грамматикой родного языка ,вместо того,чтоб СНАЧАЛА учить выражать мысль......зачем вообще это натаскивание на русский язык ,и в школах никакой не русский язык, если по сути, а курс грамматики русского языка......-что разные вещи.

Поэтому нелюбовь к языку у детей часто встречается,что жаль........а как вернуть любовь-то.......и поэтому тоже мне очень интересно видеть высказывания,в которых именно чувство языка впереди идёт, а не какие-то точные сведения с грамота.ру.


татитам ответила на ваш вопрос? (кстати,по-моему,заданный вами ну очень нелюбезно)

[Rue]

...а когда натыкаешься в дискуссиях на аргументированное мнение,что "извиняюсь"- вполне нормально и вообще ( и словари ,ведь, в пример приводят и цитаты!) ,то,честно говоря, теряюсь.....разве узнать больше мнений по этому вопросу -зазорно,Rue ?

Ну если хочется узнать больше мнений, то тогда, конечно... форум незаменимый источник многих разных мнений... :)

[Чувак]

... то тогда, конечно... форум незаменимый источник многих разных мнений... :)

...я сарказм уловил в словах твоих. Ошибаюсь?
:)

[wilber]

Может настало время попросить у всея форума отдельный раздельчик для гурманов слова и правописания?

П.с.
Меня кстати, как сейчас помню в средней общеобразовательной школе учили, что допускаются сокращения: "т.е.", "т.к.", видимо в разных регионах/школах по-разному было?)

[UAZtank]

Хорошая трава у татитам, да и других не хуже.
Прочитал все внимательно, понравилось.
И татитам не сильно заносит. :)

[BiGREY]

Хорошая трава у татитам, да и других не хуже.
Прочитал все внимательно, понравилось.
И татитам не сильно заносит.

...сказал UAZtank, на минуту отвлекшись от изучения устройства сувальдного замка.

[_Durak_]

А я всех победю... или побежу...
Помогите, что я со всеми сделаю?

[UAZtank]

А я всех победю... или побежу...
Помогите, что я со всеми сделаю?

Порву, как Тузик грелку.

[королева марго]

А я всех победю... или побежу...
Помогите, что я со всеми сделаю?

я, вообще-то, не шибко сильна в обсуждаемой теме, но мне кажется, что оба варианта - не правильные... пойду спрошу яндекс

[королева марго]

грамота сказала, что 1 лицо не употребляется, заменяем по смыслу на:

брать вверх
возобладать
восторжествовать
выиграть
класть на обе лопатки
намять бока
нокаутировать
одолеть
осилить
перебороть
и тд....

[Xiongmao]

Ваше Величество, Вам не сложно было разобраться на грамоте.ру?

[tatitam]

одержать победу.... получится- я одержу победу над вами

[tatitam]

не сложно было разобраться на грамоте.ру?

...а грамота.ру,простите, теперь притча во языцах? или во языцех? ))

(и как это мы без сайта грамота.ру до сих пор жили? )