Дмитровский Форум V2

**korado** » Чт янв 31, 2008 12:18 pm

Дефолт - неспособность платить по долгам...
У РФ как страны - долги небольшие... так что врядли будет 1998 г.

У предприятий и банков в РФ долги большие, но в нормальной ситуации не критичные, так как экономика у нас на экспорте сырья без которого все равно миру никуда не деться - приток валюты обеспечен, по тойже причине более стабильная экономика - приток капиталов из нестабильного (в краткосрочном периоде) Запада, а также из супер-стабильного Востока - будет, а значит и будет какая-никакая ликвидность (наличие свободных денежных средств) на рынке - врядли будет дефолт в глобальном масштабе на российском финансовом рынке...

Деноминация - снижение номинала денежных знаков имеющих хождение в стране.
Деноминация - смысла не имеет, кто пользуется 5 000 купюрами??? самые ходовые купюры - 10,50,100,500... стоимость любой монеты в настоящее время в 15 раз выше ее покупательной способности - значит монеты уж точно не выгодны государству... считаем в тысячах, а не в миллионах как накануне последней деноминации...

В стране объявлена борьба с инфляцией, любая деноминация приводит к росту инфляции на 5-6%, а инфляционных ожиданий - еще больше...

**Dee** » Чт янв 31, 2008 14:12 pm

конца света тоже с наступлением 2000 года ждали..

**votan** » Чт янв 31, 2008 14:30 pm

Дорогуша писал(а):Итак, что-же все-таки нас ждет в 2008-2009 г.?
Возможен ли дефолт и банковский кризис в России?
http://www.2bz.ru/

Забавно. Бойтесь дети, будет ж..а. И вроде все обосновано.

А на соседней страничке план спасения

: "1Га земли в районе с богатыми запасами чистой воды, желательно рядом с лесом. Продукты и спички впрок. Готовтесь к автономному существованию. Ставьте ветряки, солнечные батареи и побольше аккумуляторов. Да пребудет с вами сила."

А внизу странички, дата основания сайта(?) - 2008г. Может это неспроста?

korado писал(а):У предприятий и банков в РФ долги большие, но в нормальной ситуации не критичные, ...

Господин гипнотизер, объясните мне, темному, чем гос. предприятия и гос. банки будут отдавать огромные кредиты, большинство которых, к тому же, краткосрочные? И что с ними будет если они долги не сумеют отдать?

korado писал(а):...так как экономика у нас на экспорте сырья без которого все равно миру никуда не деться - приток валюты обеспечен, ...

Если случится мировой финансовый кризис, сократится ли потребность в сырье? По моему сократится, а следовательно и сократится приток денюжков в нашу страну, то есть их будет мало . Своего мы ничего не производим, а закупаем много, долгов гос. компании набрали много, правительство обещало народу много. И что будет, когда "всего мало, а всех много?" "Всего на всех не хватит!"

korado писал(а):по тойже причине более стабильная экономика - приток капиталов из нестабильного (в краткосрочном периоде) Запада, а также из супер-стабильного Востока - будет, а значит и будет какая-никакая ликвидность (наличие свободных денежных средств) на рынке - врядли будет дефолт в глобальном масштабе на российском финансовом рынке...

"...будет какая-никакая ликвидность..."
Какая-никакая - по моему, означает: очень маленькая, небольшая, скудная, бедная - значит ее на всех не хватит.

"врядли будет дефолт в глобальном масштабе на российском финансовом рынке"
О какая фраза. Может будет, а может нет. В глобальном может и не будет, а в локальном? С Россией понятно, что ничего не понятно, а как в общемировом масштабе? А Россия разве не является частью остального мира? А кому мы природные ресурсы продаем? А кредиты у кого наши компании берут? А у кого одежду, продукты, бытовую технику, автомобили и т.д. покупаем?

p/s/ Это не наезд. Я и правда надеюсь, что вы мне все объясните и скажете, как жить дальше.

p/p/s/ Ох, старость не радость. Чуть ссылочку не забыл запостить.
Нация бредит деноминацией - статейка из МК, понравилась, в конце предложена забавная гипотеза откуда вдруг появились такие настроения. Там народ такое количество комментариев оставил, забавно почитать.

**korado** » Пт фев 01, 2008 12:08 pm

Уважаемый Вотан, если это не наезд, постарайтесь не переходить на личности в форуме...

Я излагаю свое видение проблемы и оно профессиональное (кто меня знает - тот знает-)..

Ваш вопрос ко мне №1. Огромные кредиты!
1.1. совсем даже не только гос. компании набрали огромные кредиты, очень много и не у гос. компаний.
1.2. когда нет денег покрывать кредиты, компании пытаются их рефинансировать. Например, выпуск облигаций - это способ привлечь долгосрочное финансирование, цель займа - рефинансирование дорогих или краткосрочных кредитов. Получение другого кредита тоже вариант. еще вариант - продажа активов лучше не профильных. Третий вариант - попросить помощи у государства как это сейчас делает Роснефть. четвертый вариант - любая форма перехода контроля к другому лицу (кредитору, новому собственнику, государству... банкротство)

№2. Мировой финансовый кризис и потребность в сырье.
Для того чтобы работала биржа или брокеры много нефти не надо!!!
Для того чтобы работали заводы и ездили машины акции и облигации, закладные на недвижимость и т.п. не нужны.
Фабрики и заводы останавливаются от экономического кризиса, а не от финансового. Самое приятное что даже при экономическом кризисе они останавливаются не мгновенно. Далее экономический кризис даже если он последует за финансовым есть ничто иное как переход экономики с одного этапа развития на другой, и на смену закрывшимся фабрикам придут новые фабрики, а если не фабрики, а торговые комплексы то увеличится не потребление мазута котельной этой фабрики, а потребление бензина трейлерами поставщиков этого торгового комплекса - и спрос на нефть останется.
Это конечно же не абсолютная гарантия, что потребность не сократится...
Но есть еще Китай и Азиатские тигры, экономики которых уже очень мощные и которые даже в перид кризиса создают мощный спрос и продолжают расти.

Вопрос №3. "какая-никакая ликвидность"...
Этой "какой никакой ликвидности" хватает сейчас чтобы покрыть мощные потери крупнейших мировых инвестиционных банков...и это при том что Российских денег никто не просил! Мы более стабильный рынок чем Запад в данный момент, хуже чем другие страны БРИК, но все равно лучше чем Запад, именно как финансовый рынок в среднесрочной перспективе.

Вопрос №4. критика моей фразы "врядли будет дефолт в глобальном масштабе на российском финансовом рынке!".
слово глобальный я неосторожно использовал чтобы обозначит широкомасштабный финансовый кризис только на российском рынке. Допуская возможность банкротства ряда банков и финансовых компаний, но не большого их числа. ЦБ заботится о том чтобы у крупных значимых финансовых структур не было проблем с ликвидностью - главным элементом нестабильности на финансовом рынке России. Обратите внимание что я говорю о БАНКОВСКОЙ ЛИКВИДНОСТИ! Проблемы с банковской ликвидностью у нас с 1998 года!!! несмотря на рост экономики. Хочу обратить ваше внимание на тот факт что в современном банковском секторе очень велик процент иностранных денег, потому банкротство банков скорее всего мало реально, просто банковская система перейдет как в центральной и восточной европе в собственность международных финансовых структур.

Жду комментариев и вопросов!

**карлик** » Пт фев 01, 2008 12:10 pm

ftopic11800.php

**королева марго** » Пт фев 01, 2008 12:23 pm

Maxim писал(а):Я слышал что он должен был быть в этот понедельник. Уже среда, дефолта нет. Если он и будет то мы с вами об этом узнаем в последнею очередь.

а чего это вдруг? какие предпосылки? почему именно в россии? это вас дефолт 97-го (или когда он был так напугал)???

меня муж-банкир дефолтом каждый год пугает...

знаете кому выгодны эти слухи? продавцам недвижимости и банкирам, кторые на енто дело кредиты выдают. потому как рынок у них замер уже давно, вот и беснуются

а вы верите :twisted:

**королева марго** » Пт фев 01, 2008 12:27 pm

Крошка Йо писал(а):либо он уже идет в скрытой форме...

что за чушь???

вы что вообще под дефолтом понимаете?

**королева марго** » Пт фев 01, 2008 12:34 pm

Долька писал(а):gosha
Господа, вкладывайте свои деньги в ваучеры! Они надежнее золота!

Вообще деньги нужно в недвижимость вкладывать, так надежнее точно будет!

вот таких выводов от наивных обывателей и ждут те, кто распускает слухи про дефолт. недвижимость сейчас на пике своей цены и затрыты на ее приобретение не окупяться в ближайшие годы, а уж если еще и ипотеку взять+100%
золото - вот перспективные вложение. оно растет каждый год с хорошим опережением инфляции

**королева марго** » Пт фев 01, 2008 12:40 pm

votan писал(а):Смеетесь?
с 14 января индекс РТС за 3 дня грохнулся с 2350 до 1900 пунктов. Американские, европейские, азиатские и прочие рынки тоже очень сильно упали. И это неспроста. Всему виной проблемы в американской экономике. Поговаривают вот-вот начнется мировой финансовый кризис. Или уже начался?

Инфляция в январе составит 2,3-2,4%. На 2007 обещали, вроде, 8% за год, вышло ~12%. На 2008, вроде 10% обещают, будет 15%?

инфляция - не повод для дефолта.
биржа тоже ни при чем. когда был у нас так напугавший вас дефолт все на мировых рынках было хорошо
а рынки вообще мотало уже ни раз и никаких дефолтов не случалось
дефолт, это когда гос-во (или банк, там) не может расплатитьсяпо своим долговым обязательствам. вот в 97 мы набрали кредитов за рубежом, а платить было нечем - вот вам и дефолт на лицо. ну на самом деле там, канечн, все сложнее было, но в целом так

сейчас мы расплатились по кредитам. то есть - никому не должны. сами деньжат поднакопили. ну откуда дефолт????

**UAZtank** » Пт фев 01, 2008 15:59 pm

korado писал(а):Жду комментариев и вопросов!

Букв много. Не в обиду.
Эндрю еще проще изложи, плиз, с параллелями.

**korado** » Пт фев 01, 2008 16:02 pm

По поводу дефолта!

Дефолта не должно быть по объективным причинам, если не будет чьей-то на то субъективной воли! Так как можно постараться и профукать (почивший уже в бозе) Стабилизационный фонд, золотовалютные резервы, не поддерживать свою банковскую систему и гос. корпорации, прекратить торговать нефтью, запустить печатный станок, подумать что "нулей слишком много развелось" и т.п.
То есть если Медведев решит покончить со страной - это сделать можно! В принципе! но только нарочно!

**Долька** » Сб фев 02, 2008 1:37 am

А тогда, в какой валюте сейчас целесообразно делать банковский вклад?В рублях, долларах или евро.Вы заметили в последние годы очень сильно упал курс доллара, вырос евро?А в последенее время стал падать евро?Что происходит с валютой?

**votan** » Сб фев 02, 2008 6:58 am

korado писал(а):Уважаемый Вотан, если это не наезд, постарайтесь не переходить на личности в форуме...

Уважаемый korado, уверяю Вас, у меня и в мыслях ничего такого не было и если мои слова Вас оскорбили, прошу меня извинить.

korado писал(а):Жду комментариев и вопросов!

Букв много. Хитрых терминов и сложных фраз. От этого, невольно, ищешь в чем здесь подвох.

korado писал(а):Я излагаю свое видение проблемы и оно профессиональное (кто меня знает - тот знает-)..

Но как должен отреагировать простой, неграмотный человек, когда его давят авторитетом и интеллектом? Когда давят, естественно желание сопротивлятся. Думаю не ошибусь, если скажу, что у большинства нет доверия к авторитетам ("Все они жулики!").

korado писал(а):Ваш вопрос ко мне №1. Огромные кредиты!
...

Это теория? А как будет на практике?
Не помешает "Мировой финансовый кризис", "рефинансировать" кредиты? Кто их даст? "Проблемы с банковской ликвидностью у нас с 1998 года!!!", следовательно своих может и не хватить. А для ЗАПАДА интересней "другие страны БРИК", ведь мы менее стабильны чем они, так зачем рисковать?

А государство поможет? У него и без того проблемм полно и все обещают, обещают (Поднять зарплаты, пенсии и т.д.).

Четвертый вариант - ну это, наверно, в крайнем случае?

korado писал(а):Фабрики и заводы останавливаются от экономического кризиса, а не от финансового. Самое приятное что даже при экономическом кризисе они останавливаются не мгновенно. Далее экономический кризис даже если он последует за финансовым есть ничто иное как переход экономики с одного этапа развития на другой, и на смену закрывшимся фабрикам придут новые фабрики

Финансовый кризис может развится в экономический?
1. У предприятий нет возможности расплатится с долгам и они закрываются. -->
2. Растет безработица. -->
3.1 Снижение спроса и потребления. -->
3.2 Растут расходы и снижаются доходы государства.
4. Включают станок, растет инфляция
5. Сокращение доходов предприятий --> (1 | 7)
6. Сокращение производства / банкротство предприятий --> (1 | 2 | 5)
7. Сокращение доходов государства. -->
8. Гос-во не может расплатится по своим обязательствам. -->
9. ДЕФОЛТ.

Королева Марго писал(а):а чего это вдруг? какие предпосылки? почему именно в россии? это вас дефолт 97-го (или когда он был так напугал)???

меня муж-банкир дефолтом каждый год пугает...

Королева Марго писал(а):когда был у нас так напугавший вас дефолт все на мировых рынках было хорошо

Может неспроста пугает?
Российская экономика интегрирована с мировой, мы им продаем и у них покупаем, они в нас инвестируют.
Американская экономика одна из крупейших в мире (или крупнейшая?), а у них сейчас кризис ("Рецессия, рецессия."). Не разрулят, достанется всем.

Королева Марго писал(а):золото - вот перспективные вложение. оно растет каждый год с хорошим опережением инфляции

Золото защитный актив, вот его и покупают, когда становится плохо. Ресурсы не бесконечны, поэтому и не могут дешеветь.

Королева Марго писал(а):инфляция - не повод для дефолта.

Wikipedia писал(а):Инфляция — процесс обесценивания денег

"Значительная инфляция (десять и более процентов в год), свидетельствует об экономических проблемах в государстве. "

Экономический кризис — резкое ухудшение экономического состояния страны, проявляющееся:

* в значительном спаде производства;
* в нарушении сложившихся производственных связей;
* в банкротстве предприятий;
* в росте безработицы.

А экономический кризис, это уже причина для дефолта.

Королева Марго писал(а):вот в 97 мы набрали кредитов за рубежом, а платить было нечем - вот вам и дефолт на лицо. ну на самом деле там, канечн, все сложнее было, но в целом так

сейчас мы расплатились по кредитам. то есть - никому не должны. сами деньжат поднакопили. ну откуда дефолт????

"Основными причинами дефолта были огромный государственный долг России, низкие мировые цены на сырьё, составлявшее основу экспорта России, а также популистская экономическая политика государства и строительство пирамиды ГКО "
Что сейчас:
1. Гос. долг маленький. Корпоративный большой. Причем приличный его кусок приходится на гос. корпорации. Которые брали кредиты под гос. гарантии (ну или это подразумевалось), то есть если сами отдать не смогут отдавать придется государству.
2. Цены на сырье высокие, но в случае мирового кризиса сократится спрос.
3. Популистская экономическая политика

, обещают и обещают.

korado писал(а):... если не будет чьей-то на то субъективной воли!
... подумать что "нулей слишком много развелось"

Статейку про деноминацию почитал, первая мысль была, положить свободные деньги в банк. Крики про покупку недвижимости и соответсвенно кредиты. Вот и ликвидность будет.

Похоже на какую-то разводку.

А почему б, перед выборами или сразу после, чего-нибудь эдакого не выкинуть? Еще разок ободрать дорогих россиян, а свалить все на мировой кризис и проклятых империалистов?

p/s/ Все написаное, прошу считать вопросом-рассуждением, а не утверждением.

з.p/s/ Жаловался на многа букафф, а сам понаписал.

Но мне простительно, я неграмотная деревенщина, как получилось так и изложил.

Долька писал(а):А тогда, в какой валюте сейчас целесообразно делать банковский вклад?

В макаронах.

**korado** » Пн фев 04, 2008 13:37 pm

Долька писал(а):А тогда, в какой валюте сейчас целесообразно делать банковский вклад?В рублях, долларах или евро.Вы заметили в последние годы очень сильно упал курс доллара, вырос евро?А в последенее время стал падать евро?Что происходит с валютой?

Был в Сбербанке - там висит курс металлов - золота, серебра, платины, полладия...
в долгосрочной перспективе эти металлы будут дорожать и в них имеет смысл вкладываться на долгий срок... Но тут тоже есть подвох - разброс цен покупки металлов продажи - очень большой! Разница может съесть всю выгоду от роста цен! так что это вариант для накоплений более 1 года.

**карлик** » Вт фев 05, 2008 20:01 pm

http://exler.ru/blog/item/4642/

**Крошка Йо** » Чт фев 07, 2008 17:56 pm

Спокойствие, граждане!

Я Вам покажу дорогу на Поле Чудес. Тут недалеко.
Зарываете свои денежки в землю, говорите: "Крекспексфекс!" и...утром всходят побеги бамбука, а на том бамбуке воооооооооот такие декларации доходов Ваших вырастают. Всё легально, есличо.

/сосредоточенно вешает большой плакат - "Только у нас Правильное Поле Чудес. Зарывая денюжки на нашем поле - вы утроите свои сбережения /телефон и адрес/ Ждем вас в любое время дня и ночи. Лопаты и ящички для денюжек бесплатно"/

А мона постепенно перевести все чулки во что-нибудь, что становится только дороже со временем. Например в коньяк

ЗЫ. А золотые слитки простым гражданам продаются? Купить бы пару-тройку чемоданов и жить спокойно.

**Крошка Йо** » Чт фев 14, 2008 22:08 pm

Все будет хорошо! И всем будет хорошо! И все мы будем каться на лыжах и купаться в чистом море!
Сегодня дядя Путин сказал, что готов землю из горшка с цветами есть и на крови поклясться, что деноминации не будет.

Вспомнилось про "Руку под поезд"...

**irina-juice** » Пт фев 15, 2008 15:33 pm

"Виктор Зубков, руководитель Федеральной службы по финансовому мониторингу (ФСФМ):

- Грозят последние события банковским дефолтом?

- Об этом не может быть и речи. Банковская система сейчас не такая, как 5 - 6 лет назад. Ее состояние достаточно устойчиво, ей доверяют международные организации. И этим доверием нужно дорожить - создавать прозрачную систему банковского надзора. Потому что она будет способствовать созданию стабильного экономического положения в стране"
15 февраля 2008
пятница

PS. Слухи, блин.....

**Крошка Йо** » Пт фев 15, 2008 16:41 pm

Канальи!
А я уж было лошадь собралась купить...юного и перспективного жеребенка. Хотела вырастить из него победителя всех скачек мира и за пару-тройку нефтяных вышек продать арабам. Они, по слухам, очень коней уважают...

**votan** » Пн фев 18, 2008 1:03 am

Недавно на новостейку наткнулся:
Анатолий Чубайс утверждает, что Россия на пороге финансового кризиса
и следом еще одна
Чубайс — оптимист. Кризис может ударить по России уже в 2009-м

Собственно, речь об этом интервью: «Финансовый кризис может поставить власти перед выбором»

**Крошка Йо** » Пн фев 18, 2008 11:56 am

Так так так...продолжаем писать бизнес план...

**королева марго** » Пн фев 18, 2008 13:30 pm

Крошка Йо писал(а):Все будет хорошо! И всем будет хорошо! И все мы будем каться на лыжах и купаться в чистом море!
Сегодня дядя Путин сказал, что готов землю из горшка с цветами есть и на крови поклясться, что деноминации не будет.

Вспомнилось про "Руку под поезд"...

нет, он таки сказал, что есть ее НЕ БУДЕТ!!! это раз. И потом скока уже писали, что дефолт и деноминация - это совершенно разные вещи. Ну что опять за детский сад?

**королева марго** » Пн фев 18, 2008 13:35 pm

votan писал(а):Недавно на новостейку наткнулся:
Анатолий Чубайс утверждает, что Россия на пороге финансового кризиса
и следом еще одна
Чубайс — оптимист. Кризис может ударить по России уже в 2009-м

Собственно, речь об этом интервью: «Финансовый кризис может поставить власти перед выбором»

ну. учитывая, что твориться в мировых экономиках, финансовый кризис вполне вероятен. НО, стоит понимать, что кризис не всегда (а точнее в исключительных случаях) влечет за совбой дефолт о котором тут так много говорят.
чем нам грозит кризись? ну ввп не будет так расти, ну доходы наши тоже, ну будет инфляция, кудаж без нее, замедлится экономический рост понятно из-за нехватик инвестиций и проч. но блин такие кризисы случались и в сша и в европе и ничего там не рухнуло и дефолт не наступил...
у нас сейчас определенно есть резервы, чтобы пережить очередной кризис с наименошими потерями
может, все же не стоит панику-то разводить???

**Крошка Йо** » Пн фев 18, 2008 13:47 pm

королева марго писал(а):
нет, он таки сказал, что есть ее НЕ БУДЕТ!!! это раз. И потом скока уже писали, что дефолт и деноминация - это совершенно разные вещи. Ну что опять за детский сад?

Все помнят притчу о трех слепцах и слоне. Вот у нас тот же случай - каждый о своем знай талдычит...Если бы вы внимательно прочитали мои посты последние, поняли...что это стеб.

Истерия какая-то, чесслово...на работе все как сговорились...слухи...а вот мне подружка подружки подружки по секрету сказала, что всем, кто будет слухи распространять почку отрежут! И язык. А потом еще догонят и по башке клавой треснут. И еще чавой-то про суставы правой руки...

**королева марго** » Пн фев 18, 2008 14:09 pm

Крошка Йо писал(а):
королева марго писал(а):
нет, он таки сказал, что есть ее НЕ БУДЕТ!!! это раз. И потом скока уже писали, что дефолт и деноминация - это совершенно разные вещи. Ну что опять за детский сад?

Все помнят притчу о трех слепцах и слоне. Вот у нас тот же случай - каждый о своем знай талдычит...Если бы вы внимательно прочитали мои посты последние, поняли...что это стеб.

Истерия какая-то, чесслово...на работе все как сговорились...слухи...а вот мне подружка подружки подружки по секрету сказала, что всем, кто будет слухи распространять почку отрежут! И язык. А потом еще догонят и по башке клавой треснут. И еще чавой-то про суставы правой руки...

ну дык слухи и истерия не напустом месте. их распускают те, кому это выгодно, кому я писала выше. и они тут же попадают на благодатную почву...

Дмитровский Форум V2

Если завтра Дефолт?

Кто сейчас на конференции