Дмитровский Форум V2

[королева марго]

... которое вы покупаете. Ну, то есть порошковое оно или нет? Как вы относитесь к восстановленому (порошковому) молоку?

[tatitam]

всегда.
отрицательно.

выросла на натуральном,поэтому за версту чувствую химозу...

пусть дороже будет ,наконец,но хватит нае*ва ,сколько можно людям голову морочить...ладно,соки химозные,J7 не пьют те,кто его делают, как и архыз и т.д.

но МОЛОКО!!!! руки прочь от настоящего молока! пусть порошковое сами глохчут его производители.

[Ксюхотаня]

Всегда.
Отрицательно.

Порошковое молоко распознаю не "за версту" конечно, но на вкус.

Проблема порошком не заканчивается... Поскольку натуральное должно быть тоже безопасно. И этому должны быть гарантиии... Кстати, может кто поделится информацией о чудо-корове в Дмитровском районе, которая дает вкусное и безопасное молоко? На ответ не очень надеюсь, посколько такого рода инфа чаще всего "засекречена"... ))) Но все-таки?

Я тоже согласна покупать молоко дорого, но только что бы оно было натуральным и безопасным.

[tatitam]

ой,Ксюхотаня, и я хочу коровуууу...
...или козу...


нам такую давно по знакомству передали ,так зять у этой женщины сам ветеринар...и две у неё коровы было...вот рай земной был...
а сейчас у ТЦ "исток" спрашивала деревенских жительниц- пообещали,да кинули... без знакомства не сунешься.

[Труженик села]

У нас в Дмитровском районе есть ферма, где производят очень качественное молоко. Ферма находится за дер.Насадкино. Рацион коров и все показатели выдерживается очень строго. Сразу после дойки молоко попадает в молочный танк, где происходит охлаждение и первичное хранение (до 8 часов). Управляющий фермой - Михаил, живет там со своей семьей. Вообще все молоко покупается лианозовским комбинатом, но с управляющим можно договориться и он отпустит в розницу.

[tatitam]

У нас в Дмитровском районе есть ферма, где производят очень качественное молоко. Ферма находится за дер.Насадкино. Рацион коров и все показатели выдерживается очень строго. Сразу после дойки молоко попадает в молочный танк, где происходит охлаждение и первичное хранение (до 8 часов). Управляющий фермой - Михаил, живет там со своей семьей. Вообще все молоко покупается лианозовским комбинатом, но с управляющим можно договориться и он отпустит в розницу.

а как его найти?


спасибо!

[MONSTR]

Натурально молоко это просто замечательно, только вы никогда не задумывались какую траву кушает натуральная коровка? нет? так задумайтесь и сразу станет непонятно какое молоко полезнее и стоит ли его вообще пить

[Труженик села]

Натурально молоко это просто замечательно, только вы никогда не задумывались какую траву кушает натуральная коровка? нет? так задумайтесь и сразу станет непонятно какое молоко полезнее и стоит ли его вообще пить

Кукурузный силос 31,90
Комбикорм 6,00
Сенаж 7,50
сухое сено 0,45
рапс 3,00
солома 0,23
ячмень 1,35
подсолнечник 4,30
минералы 0,56

В килограммах в день на 1 голову.

Кукуруза и травы на сенаж растут у нас на полях. Основа комбикорма - зерно.

Какие еще будут вопросы?

[tatitam]

Натурально молоко это просто замечательно, только вы никогда не задумывались какую траву кушает натуральная коровка? нет? так задумайтесь и сразу станет непонятно какое молоко полезнее и стоит ли его вообще пить

Кукурузный силос 31,90
Комбикорм 6,00
Сенаж 7,50
сухое сено 0,45
рапс 3,00
солома 0,23
ячмень 1,35
подсолнечник 4,30
минералы 0,56

В килограммах в день на 1 голову.

Кукуруза и травы на сенаж растут у нас на полях. Основа комбикорма - зерно.

Какие еще будут вопросы?

+1 ..корова-она же не дура...что попало есть..

[королева марго]

да лана, что дадут то и будет есть

[tatitam]

эт так козы делают... козы ВСЁ едят -скатерть,газеты,яблоки,капусту,ну всё,что по пути..

[Ксюхотаня]

Считаю. что коровы в Дмитровском районе кушают одну из самых безопасных травок. Если они конечно не пасутся на Икшинской свалке.
А вот какой дают комбикорм - важно. Нет ли в нем генно-модифицированных продуктов?!

[MONSTR]

все перечисленные зерновые давно генно модифицированны - аргумент не засчитан

[Ксюхотаня]

все перечисленные зерновые давно генно модифицированны - аргумент не засчитан

поясните пож.

[wilber]

Молоко должно быть сделано из молока, вариантов быть не должно, иначе это уже нечто иное.

[Труженик села]

В начале поста хочу сразу написать его суть - все, что вы слышите по телевизору или читаете в газетах про ГМП (генно-модифицированные продукты) это ложь.

Итак, есть ряд европейских корпораций, которые сидят на дотации Евросоюза и у которых неплохая агротехника. Это примерно 60% производителей на территории западной Европы.
Земли там мало, поэтому приходится очень интенсивно ее эксплуатировать и вкладывать туда немалые средства (и большое количество удобрений и химикатов). Соответственно и выходит высокая себестоимость продукции при среднем качестве.
То есть мы имеем "экологически не измененную" картошку по дорогой цене и напичканную химикатами.

При этом Европейские лаборатории предлагают массу генетически изененной продукции, но в основном продают ее странам с низкой агротехникой. Скажем прямо - качество ГМ семян от Европейских производителей оставляет желать лучшего. Или урожайность подкачает, или вкусовые качества или лежкоспособность.

Тут на рынок выходят США - крупный игрок, у которого производства ГМ семян отработано на очень высоком уровне. Почти 90% продукции в США выращивается именно из таких семян. Из-за высокой стойкости продукции к заболеваниям и условиям выращивания, земли требуют минимальной обработки. Соответственно и себестоимость этой продукции очень низкая. Несколько лет США буквально заваливает своими продуктами рынок Европы.

Европейские компании не в состоянии пролоббировать запрет на ввоз продуктов из США - ведь они удовлетворяют всем требования самого Евросоюза. Тогда финансируется мощная пропагандистская компания, направленная против ГМ продуктов. Причем расчитанная на уровень среднего европейца, который науку генетику знает только по названию и фильмам ужасов. Все аргументы, которые приводятся противниками ГМ продуктов - псевдонаучны. В основном они предлагают доказать безвредность употребления этих продуктов в следующем поколении (что при жизни этого поколения невозможно). То что мутации генов происходят постоянно, под воздействием внешних факторов и естественного радиационного фона им якобы невдомек. Мало, того ухудшение здоровья людей теперь можно списывать не на ужасную экологическую обстановку и постоянные стрессы - а на "неправильную" пищу.

Эту же компанию проводят и в России - основном покупателе семян у Европейских селекционных хозяйств. Причем сумев убедить в том, что семена европейских лабораторий, они не ГМ.
Ведь если Россия начнет закупать сельхоз продукцию или семена у США, или того хуже сама развивать генетику, то с ее потенциалом сама будет способна завалить весь мир дешевыми и качественными продуктами.

Параллель этой пропаганидистской компании можно провести с развалом Югославии. По сфабрикованным материалам в Европе создается общественное мнение, которое представляет руководство страны кровожадными монстрами. Вводятся санкции и проводится военная операция. В результате страна расчленена, а все потенциальные конкуренты в руках Европейских корпораций. А спустя 5 лет после событий, выясняется что никаких лагерей и небыло, все это сфабриковала съемочная группа известного телеканала по заказу финансово-ромышленных лоббистов. Только обратно уже не отыграешь.

Я считаю, что продовольственная безопастность РФ в прямой зависимости от развития и приложения генетики. И нам не стоит вестись на пропаганду европейских аграрных групп.

[tatitam]

В начале поста хочу сразу написать его суть - все, что вы слышите по телевизору или читаете в газетах про ГМП (генно-модифицированные продукты) это ложь.

Итак, есть ряд европейских корпораций, которые сидят на дотации Евросоюза и у которых неплохая агротехника. Это примерно 60% производителей на территории западной Европы.
Земли там мало, поэтому приходится очень интенсивно ее эксплуатировать и вкладывать туда немалые средства (и большое количество удобрений и химикатов). Соответственно и выходит высокая себестоимость продукции при среднем качестве.
То есть мы имеем "экологически не измененную" картошку по дорогой цене и напичканную химикатами.

При этом Европейские лаборатории предлагают массу генетически изененной продукции, но в основном продают ее странам с низкой агротехникой. Скажем прямо - качество ГМ семян от Европейских производителей оставляет желать лучшего. Или урожайность подкачает, или вкусовые качества или лежкоспособность.

Тут на рынок выходят США - крупный игрок, у которого производства ГМ семян отработано на очень высоком уровне. Почти 90% продукции в США выращивается именно из таких семян. Из-за высокой стойкости продукции к заболеваниям и условиям выращивания, земли требуют минимальной обработки. Соответственно и себестоимость этой продукции очень низкая. Несколько лет США буквально заваливает своими продуктами рынок Европы.

Европейские компании не в состоянии пролоббировать запрет на ввоз продуктов из США - ведь они удовлетворяют всем требования самого Евросоюза. Тогда финансируется мощная пропагандистская компания, направленная против ГМ продуктов. Причем расчитанная на уровень среднего европейца, который науку генетику знает только по названию и фильмам ужасов. Все аргументы, которые приводятся противниками ГМ продуктов - псевдонаучны. В основном они предлагают доказать безвредность употребления этих продуктов в следующем поколении (что при жизни этого поколения невозможно). То что мутации генов происходят постоянно, под воздействием внешних факторов и естественного радиационного фона им якобы невдомек. Мало, того ухудшение здоровья людей теперь можно списывать не на ужасную экологическую обстановку и постоянные стрессы - а на "неправильную" пищу.

Эту же компанию проводят и в России - основном покупателе семян у Европейских селекционных хозяйств. Причем сумев убедить в том, что семена европейских лабораторий, они не ГМ.
Ведь если Россия начнет закупать сельхоз продукцию или семена у США, или того хуже сама развивать генетику, то с ее потенциалом сама будет способна завалить весь мир дешевыми и качественными продуктами.

Параллель этой пропаганидистской компании можно провести с развалом Югославии. По сфабрикованным материалам в Европе создается общественное мнение, которое представляет руководство страны кровожадными монстрами. Вводятся санкции и проводится военная операция. В результате страна расчленена, а все потенциальные конкуренты в руках Европейских корпораций. А спустя 5 лет после событий, выясняется что никаких лагерей и небыло, все это сфабриковала съемочная группа известного телеканала по заказу финансово-ромышленных лоббистов. Только обратно уже не отыграешь.

Я считаю, что продовольственная безопастность РФ в прямой зависимости от развития и приложения генетики. И нам не стоит вестись на пропаганду европейских аграрных групп.

Извините, я правильно поняла , что это вАше мнение? Это Не перефразирование чьего-то мнения?

..насколько я в курсе, общество по защите прав потребителей уже добилось того,чтоб гмп были отражены в этикетках, в сертификатах к потребительской группе товаров?


Спасибо.

[Труженик села]

Да, вся статья - моя. Это не перепечатка. И это мое мнение, как специалиста который работает в этой сфере с 1999 года.

[Durak]

Боящимся ГМО читать (в доступной, но матерной, форме) здесь:
Хочу питаться генетически-модифицированными продуктами
Там еще ссылочки есть.

По теме. Из чего состоит молоко - мне по ... Я его не пью, так как организм взрослый, а специально я его к молоку не приучал.

[tatitam]

Да, вся статья - моя. Это не перепечатка. И это мое мнение, как специалиста который работает в этой сфере с 1999 года.

ух ты..

во-первых,уважаю аграриев, во-вторых, ну и что у нас с развитием генетики и приложений ?
какой процент участия госструктур в этом секторе сегодня?так ск. доля. К чему идём?

[Труженик села]

Наши академики разделились на два лагеря - один представлен специалистами, которые даже обсуждать проблему ГМ продуктов отказываются, считая тему ненаучной. Другой лагерь представлен финансируемыми из-за рубежа общественными организациями типа "Общенациональной ассоциации генетической безопасности". Эти кричат на всех перекрестках об опастности, пробивают законы о маркировке продукции. В результате производители вынуждены платить им за дополнительный сертификат об отсутствии ГМ компонентов. При этом исследования - чистая профанация, так как нет единого банка генетических эталонов. А так - чистый бизнес, за который в итоге платим мы, покупая продукты в цену которых все это и закладывается.


P.S. Как раз молоко и не содержит ГМ компонентов. Так как зерно и травы закупаюся у отечественных хозяйств, которые практикуют селективные методы. Что, блин, повышает себестоимость в несколько раз!!! При этом оставляя отвратительную урожайность.

З.Ы. Durak-у Прочитал ссылку. Дельно пишет автор.

[EyE]

Прямо-таки на днях планируют ввести некий "технический регламент" на молокосодержащую продукцию.
Вот что запомнил на слух:
1. Восстановленное молоко (порошковое) будет обязано называться чем-то типа "молочный напиток"
2. Нормализация молока будет производиться только сливками или нежирным молоком (не порошком).
3. На упаковке мороженого тоже будут писать большими буквами, что оно на основе растительных жиров.

[Дед Пихто]

В начале поста хочу сразу написать его суть - все, что вы слышите по телевизору или читаете в газетах про ГМП (генно-модифицированные продукты) это ложь.

То есть вы гарантируете, что это все ложь? Вы просмотрели все передачи про ГМО и оценили их лживость, наверно сопоставив со своими исследованиями?

Тут на рынок выходят США - крупный игрок, у которого производства ГМ семян отработано на очень высоком уровне. Почти 90% продукции в США выращивается именно из таких семян. Из-за высокой стойкости продукции к заболеваниям и условиям выращивания, земли требуют минимальной обработки. Соответственно и себестоимость этой продукции очень низкая. Несколько лет США буквально заваливает своими продуктами рынок Европы.

Не хочу выглядеть и думать как американец! Может это и не имеет отношения к ГМО, но тем не менее...

Все аргументы, которые приводятся противниками ГМ продуктов - псевдонаучны. В основном они предлагают доказать безвредность употребления этих продуктов в следующем поколении (что при жизни этого поколения невозможно). То что мутации генов происходят постоянно, под воздействием внешних факторов и естественного радиационного фона им якобы невдомек. Мало, того ухудшение здоровья людей теперь можно списывать не на ужасную экологическую обстановку и постоянные стрессы - а на "неправильную" пищу.

Все возможно! Есть лабораторные исследовании в том числе Ермаковой Ириной Владимировной (доктор биологических наук, член Экологической Женской Ассамблеи при ООН), кстати никем не опровергнуты!!!

Вот часть статейки с ОФИЦИАЛЬНОГО сайста ЕДИНОЙ РОССИИ, было заседание.

Ведущий научный сотрудник Института высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН, доктор биологических наук Ирина Ермакова рассказала, что в Америке проверка безопасности ГМО и трансгенных продуктов, в основном, проводится на средства их создателей и распространителей. Как показывает мировой опыт, эти испытания, не всегда корректны и, в некоторых случаях, не выдерживают никакой критики, а зачастую результаты испытаний просто утаиваются, и не предоставляются широкой общественности. При этом крупные транснациональные корпорации прикрываются ссылками на закон о коммерческой тайне. Ярким примером такого утаивания является инцидент, произошедший в 2005 г. в Германии.

Дело в том, что в руки независимых экспертов попали результаты исследований трансгенной кукурузы, проведенные самим производителем. И поскольку по законам ЕС вся информация о рисках ГМО является общедоступной, данные стали известны широкой общественности. Немецкий суд обязал компанию "Монсанто", официально обнародовать результаты исследований по биологической безопасности ГМО, в результате чего выяснилось, что у крыс, которые питались этой кукурузой, были выявлены изменения состава крови и размера внутренних органов.
Сама Ирина Ермакова провела серию экспериментов на крысах. Изучены были пять поколений грызунов, которых начали кормить ГМ-продуктами до спаривания. С одного из мясокомбинатов была взята модифицированная соя трех типов. 60% родившихся крысят погибли в течение нескольких дней, оставшиеся 40% сильно отставали в развитии. На продемонстрированных фото участники круглого стола увидели, что сравнительные размеры подопытных крысят и крысят из контрольной группы существенно различаются – нормальные головы кажутся непропорционально большими для тщедушных тел. Выжившие крысята при спаривании между собой уже во втором поколении потомства не дали. В печени, почках, семенниках подопытных крыс произошли очевидные морфологические изменения, нарушения кровотока, дегенерация.
У наблюдаемых крыс было отмечено нарушение инстинктов, в том числе и материнского инстинкта, повышение уровня тревожности. Используемая в ходе эксперимента модифицированная соя, была устойчива к обработке гербицидом типа Round-up, он хорошо известен садоводам: при обработке подобным средством обычные растения погибают, а вот ГМ-растения – выживают и накапливают в себе ядовитые вещества.
В настоящий момент в России живет около 40 миллионов детей. Здоровы из них не более 18-20%. Наиболее часто встречаются заболевания желудочно-кишечного тракта, мочеполовой системы и аллергия. Причин много. Одной из первых обычно называют экологию…

Как и многие достаточно сложные задумки человека, генная модификация планировавшаяся как благо, грозит обернуться бедой, практически все участники Круглого стола подчеркнули, что ГМО это типичная технология двойного назначения.

Вот ссылочка на сайт ЕР. http://www.edinros.ru/news.html?id=116407

Параллель этой пропаганидистской компании можно провести с развалом Югославии. По сфабрикованным материалам в Европе создается общественное мнение, которое представляет руководство страны кровожадными монстрами. Вводятся санкции и проводится военная операция. В результате страна расчленена, а все потенциальные конкуренты в руках Европейских корпораций. А спустя 5 лет после событий, выясняется что никаких лагерей и небыло, все это сфабриковала съемочная группа известного телеканала по заказу финансово-ромышленных лоббистов. Только обратно уже не отыграешь.

Ну пропаганда есть как в одну, так и в другую сторону, еще вопрос в какую сторону больше. У нас долго буксовал закон, об обязательной маркировке продуктов содержащих ГМО! Причем на многих продутах до сих пор нет маркировки "содержит ГМО", хотя продукт содержит...

Я считаю, что продовольственная безопастность РФ в прямой зависимости от развития и приложения генетики. И нам не стоит вестись на пропаганду европейских аграрных групп.

Продовольственная может быть, но национальная - вопрос.....

А вообще каждый должен выбирать, что ему есть! Вот если два ученых стоят около меня в тот момент, когда я хочу засунуть в рот продукт и один из них говорит, что я от него пострадаю, а другой говорит, что нет, то лично я откажусь от такого эксперимента над собственным здоровьем. Еще никто не доказал, что ГМО безвредны, а то, что они приводят к определенным изменениям налицо.

[Труженик села]

Все возможно! Есть лабораторные исследовании в том числе Ермаковой Ириной Владимировной (доктор биологических наук, член Экологической Женской Ассамблеи при ООН), кстати никем не опровергнуты!!!

Теперь следите за руками. Общеизвестно, что в сое (хоть генномодифицированной, хоть вполне натуральной) содержится довольно заметное количество фитоэстрогенов – веществ, до крайности смахивающих на женские половые гормоны; так, до появления собственно гормональных препаратов ими довольно эффективно лечили климактерические расстройства. Что же касается «нормального» эстрогена, то он с равным успехом служит основным действующим веществом в противозачаточных таблетках и средствах для химической кастрации мужчин с особо нестандартными сексуальными предпочтениями.

Разумеется, на крупное млекопитающее с относительно медленным обменом веществ диета от доктора Ермаковой не произведёт особого впечатления – соя всё же не аралия – однако у грызунов ежедневное количество пищи сопоставимо с собственным весом. Как следствие, концентрация фитоэстрогенов в организме крыс может достигать впечатляющих величин. При этом развитие половых клеток не прекращается полностью, но происходит с отклонениями от нормы со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Что же касается неадекватного отношения выживших детёнышей к вопросам семьи и брака, то оно более чем естественно: так, самец, объевшийся фитоэстрогенов еще на эмбриональной стадии, действительно не будет интересоваться противоположным полом, ибо ему будет категорически неясно, какой пол – противоположный.

Отметим, кстати, и редкое везение исследовательницы, отразившееся в крайне удачном выборе подопытных животных. Так, мыши на соответствующей диете просто перестали бы размножаться, а кролики бы отделались лёгким испугом. Разумеется, мы отнюдь не утверждаем, что доктор биологических наук Ермакова подгоняла условия эксперимента под нужный результат – она, конечно же, и не догадывалась, что соя содержит фитоэстрогены. JВероятно, следующая серия опытов будет проведена с полированным ГМ – рисом.

(c) не мое.

[Durak]

Член Экологической Женской Ассамблеи при ООН - уже смешно.
Если "эксперимент" Ермаковой не соответствует стандартам, предусмотренным для биологических экспериментов, о какой точности эксперимента можно говорить?
Мне этот тред начал напоминать тред Религия.
Похоже, люди перестали даже пытаться думать. Они теперь и к науке относятся с точки зрения "Верю? Не верю?".

ЗЫ: Дед Пихто, а Вы статью Ллёни Каганова прочитали? По приведенным в ней ссылочкам сходили?