Дмитровский Форум V2

[NEX-]

Вас устраивает то, что за год цены на многие товары выросли вдвое?

о какой инфляции 12% идет речь? если на деле она 50%?

Почему нигде никто не говорит об этом? Неужели упадок уровня жизни за последние 2 года всех устраивает?

[ХЛЕБ]

Не устраивает. Но дела обстоят не совсем так. Очень грубый пример Хлеб. инфляция накидывает процент на гот. продукт. Но дорожает все, что бы собрать урожай нужно топливо, затем обработка, доставка в пекарню, доставка в магазин.(и не забывайте наценку магазина) Вот и получается почти в два раза.

[Anton Lubavin]

Вас устраивает то, что за год цены на многие товары выросли вдвое?

о какой инфляции 12% идет речь? если на деле она 50%?

Почему нигде никто не говорит об этом? Неужели упадок уровня жизни за последние 2 года всех устраивает?

Не устраивает, и что с того?
А вы в курсе, что точно такое же положение дел сейчас в Европе и там проходят массовые акции протеста?

Короче - до тех пор, пока монополистом в сфере производства виртуальных денег и держателем мировой резервной валюты являются США, кризис в этой стране будет означать инфляцию во всех остальных, другие страны попросту аккумулируют инфляцию США.
Таким образом - в настоящий момент Россия, в т.ч. своей инфляцией, поддерживает экономику США на плаву, наш рубль инфлюирует вместо их доллара.

Кроме этого, очень важный фактор - ресурсы Планеты подходят к концу, по оценкам экспертам пик возможной нефтедобычи уже пройден и начался её спад.

Так что готовьтесь - впереди нас ждёт нелёгкая эпоха кризисов и борьбы за ресурсы.

[Tr@n$]

Так что готовьтесь - впереди нас ждёт нелёгкая эпоха кризисов и борьбы за ресурсы.

либо мировой прорыв в области энергетики

[Anton Lubavin]

Так что готовьтесь - впереди нас ждёт нелёгкая эпоха кризисов и борьбы за ресурсы.

либо мировой прорыв в области энергетики

Да, но шансы слишком призрачны - на настоящий момент ничего такого прорыва даже в долгосрочной перспективе не предвещает.

[gosha]

Как я понял, в том, что хлеб стоит 15 рублей а молоко 30 виновато США, а не Путин. Не самая оригинальная версия, думаю развивать ее достаточно глупо.
А уровень жизни... знаете, я за последнее время не вижу, что бы прибывание дорогих авто в Дмитрове уменьшилось. А значит те, кто богатели так и богатеют, а кто сосал х... лапу, тот и сосет :)
Тогда что паниковать?

[Элберет]

В том-то и вся проблема, что неравенство увеличивается - богачи еще больше богатеют, а бедные беднеют.

[Anton Lubavin]

Как я понял, в том, что хлеб стоит 15 рублей а молоко 30 виновато США, а не Путин. Не самая оригинальная версия, думаю развивать ее достаточно глупо.

Ага, и в Европе, и в Азии в аналогичных процессах - тоже Путин виноват?

Чтобы говорить о глупости, нужно для начала почитать, подумать и разобраться, в чём дело и как работает мировая экономика. А потом уже делать выводы о причинах подорожания хлеба и молока.

PS: Элита США объективно гораздо больше виновата в наших (и мировых) несчастьях, чем это кажется тебе, увы. И для такого рода заявлений есть все объективные основания, подтверждённые фактологически и с цифрами.

[Anton Lubavin]

оффтоп:
Россия может обогнать Германию по уровню продаж автомобилей Ford в 2008-2009гг. По сообщению корреспондента РБК, такой прогноз высказал президент Ford в России Найджел Брекенбери.

По его словам, рост автомобильного рынка в России заставляет автопроизводителей пользоваться ситуацией и как можно быстрее открывать новые дилерские центры, а также наращивать производство.

"Я затрудняюсь давать какие-либо конкретные прогнозы по объему продаж, поскольку российский рынок превосходит все ожидания",

[UAZtank]

Человек - скотина несовершенная, ему всегда всего мало и все не нравится.

[Элберет]

А может, это не человек скотина, а Земля такая, что никому не может дать нормальной счастливой жизни?

[UAZtank]

А может, это не человек скотина, а Земля такая, что никому не может дать нормальной счастливой жизни?

Слышен истинный человечий глас: "Земля - дерьмо..."

[gosha]

Как я понял, в том, что хлеб стоит 15 рублей а молоко 30 виновато США, а не Путин. Не самая оригинальная версия, думаю развивать ее достаточно глупо.

Ага, и в Европе, и в Азии в аналогичных процессах - тоже Путин виноват?
:shock:
Чтобы говорить о глупости, нужно для начала почитать, подумать и разобраться, в чём дело и как работает мировая экономика. А потом уже делать выводы о причинах подорожания хлеба и молока.

PS: Элита США объективно гораздо больше виновата в наших (и мировых) несчастьях, чем это кажется тебе, увы. И для такого рода заявлений есть все объективные основания, подтверждённые фактологически и с цифрами.

Ну да, дети эфиопии голодают потому что мы много выбрасываем на помойки, русские голодают потому что в США подорожало сено. Прекратите винить во всем евреев и сша. Работать начните для начала, а потом будете плакаться.
В России единственный хорошо работающий промысел это воровство. Все остальное импорт, а при этом конечно выгоднее всего валить на США и мировую экономику.

Почему тогда при мировой экономике бензин в венесуэле стоит в десятки раз дешевле чем у нас?

[Rue]

В том-то и вся проблема, что неравенство увеличивается - богачи еще больше богатеют, а бедные беднеют.

Да похоже, что это закон, а не проблема.
«У кого много есть тому умножится, а у кого ничего нет, последнее отнимется». Это из Бибилии, по-моему? (могу ошибаться).

[Хемуль]

оффтоп:
Россия может обогнать Германию по уровню продаж автомобилей Ford в 2008-2009гг. По сообщению корреспондента РБК, такой прогноз высказал президент Ford в России Найджел Брекенбери.

Россия давно обогнала весь мир по уровню продаж автомобилей Лада, но вряд ли стоит этому радоваться;)

[Anton Lubavin]

Ну да, дети эфиопии голодают потому что мы много выбрасываем на помойки, русские голодают потому что в США подорожало сено. Прекратите винить во всем евреев и сша. Работать начните для начала, а потом будете плакаться.
В России единственный хорошо работающий промысел это воровство. Все остальное импорт, а при этом конечно выгоднее всего валить на США и мировую экономику.

Почему тогда при мировой экономике бензин в венесуэле стоит в десятки раз дешевле чем у нас?

Гоша, ну мы опять возвращаемся к вопросу о том, что перед тем, как что-либо утверждать, надо бы в проблеме, для начала, поглубже разобраться и перестать мыслить стереотипами.
Тем более, Яндекс и Гугл у тебя под рукой.
1. Эфиопия, а также сено, здесь не при чём. Цены на продукты растут по всему миру, включая Европу.
2. Русские, как я уже здесь неоднократно говорил, в целом работают гораздо больше тех же европейцев и в более тяжелых условиях. Ничего хорошего, конечно, в этом нет - но реальность такова.
3. Конечно, выгоднее всего всё свалить на Путина - для этого думать и анализировать совсем не нужно, достаточно ограничиться рефлексией. Внушение мысли о том, что люди внутри страны сами во всём виноваты, является преднамеренным введением населения в заблуждение с целью отучить их думать и отвлечь от реальных источниках проблем внутри страны.
4. О Венесуэле. Для начала, чтобы бензин там стоил столько, сколько он должен стоить, там к власти пришёл Чавес, который заблокировал подрывную деятельность международных финансовых структур (МВФ и ВБ) внутри страны. Т.е. в настоящее время Венесуэла, де-факто, не является полноценным членом мировой экономики, также, как в своё время не был таковым СССР. Т.е. был перекрыт канал для экспорта инфляции из США.

Разумеется, я обоими руками за точно такие же меры в России. Нефть и газ должны продаваться только за рубли, государственные средства должны аккумулироваться только в драгметаллах и реальных производственных активах, иностранные инвестиции в стране разрешаются только в развитие производства и технологий, т.е. бумажные деньги нам нахрен не нужны - привози станки, привози специалистов, обучай рабочих и т.п.

Но для таких решений нужна государственная воля, ибо в случае их принятия мировые финансовые структуры, которые паразитируют на нашей экономике, попытаются любым путём (в т.ч. военным) вернуть нас в их сферу влияния.
Т.е. нам здесь нужен свой Чавес, но мне думается, что лично тебе такая перспектива не улыбается. Ибо шаг от ельцина к Путину - это шаг именно в сторону Чавеса.

[frezer]

Зачем обидели Гошу! Он видимо еврей из США...
Насчёт потуг гражданина Путина- это что же он такое сделал в сторону Чавеса!? Неужто бабки РФ из пендосовских банков увёл?

[Элберет]

Слышен истинный человечий глас: "Земля - дерьмо..."

Земля - это каторга, где люди отбывают наказание. Отсюда столько зла, нищеты, пороков и несправедливости.

[Anton Lubavin]

Зачем обидели Гошу! Он видимо еврей из США...
Насчёт потуг гражданина Путина- это что же он такое сделал в сторону Чавеса!? Неужто бабки РФ из пендосовских банков увёл?

Постепенная консолидация энергетических активов в руках государства, этот шаг - наша единственная надежда от уничтожения.

Основная задача российской власти сегодня - преодоления тяжкого наследия ельцинизма, и проблема эта одним ударом топора не решается.
Мне многое не нравится из того, что и как делает Путин, мне не нравится, что у него слова расходятся с делом, что он лишком мягок в международной политике и т.п. Однако, я допускаю, что на то есть особые причины и где-то мне даже понятна их суть.

[Дед Пихто]

Насчёт потуг гражданина Путина- это что же он такое сделал в сторону Чавеса!? Неужто бабки РФ из пендосовских банков увёл?

Да. Я бы тоже такой вопрос задал. Бабки он не увел, а привел.

[Дед Пихто]

Зачем обидели Гошу! Он видимо еврей из США...
Насчёт потуг гражданина Путина- это что же он такое сделал в сторону Чавеса!? Неужто бабки РФ из пендосовских банков увёл?

Постепенная консолидация энергетических активов в руках государства, этот шаг - наша единственная надежда от уничтожения.

Интересно "руки государства" на самом деле чьи конкретно руки?

[Элберет]

Работать начните для начала, а потом будете плакаться.

Работающая бедность
На фоне экономического роста происходит закрепление социального неравенства
2008-07-18

Если говорить без политкорректности, то ситуация с бедностью в России носит экстраординарный характер. По крайней мере аналитический доклад «Малообеспеченные в России: кто они? Как живут? К чему стремятся?», подготовленный Институтом социологии РАН в сотрудничестве с московским представительством Фонда имени Фридриха Эберта, дает мало поводов для оптимизма. Выводы из этого доклада выходят за пределы чисто социологической тематики.

На весенний период этого года к малообеспеченным относились 43% населения России. В том числе группа, которая балансирует на грани бедности, нуждающиеся (16%). «В ближайшие 10 лет средний класс не станет доминирующим в нашей стране, – вынужден констатировать директор Института социологии РАН Михаил Горшков. – У этого социального слоя отсутствует запас жизненной, социальной, материальной прочности». (Социологи отнесли к бедным ту часть населения, чей медианный показатель среднедушевого дохода составляет 3 тыс. руб. в месяц на душу в семье; для малообеспеченных – 5 тыс. 300 руб.; благополучные – 13 тыс. руб.)

Так вот, 44% малообеспеченных – рабочие. 70% работающих малообеспеченных граждан сосредоточены в малых городах и селах: в «малой» России, с ее низким уровнем развития рынка труда, выбора у людей нет. Вообще, по результатам исследования, социологи пришли к выводу: в Российской Федерации сформировалось новое понятие – «работающая бедность».

«В перспективе на 15–20 лет особых надежд у малообеспеченных нет, – считает одна из авторов доклада, профессор Наталья Тихонова. – В обществе, где около 40% в структуре профессиональной занятости – рабочие; где около 50% населения получает свои доходы от государства – вряд ли оправдано применять стандарты социальной политики, хорошо работающей в развитых индустриальных и постиндустриальных обществах. Мы имеем новый тип бедности – превращение бедных в андеркласс (underclass): этого еще не было даже в конце 1990-х годов. То есть существующая модель социальной политики порочна». По критериям, принятым ООН, к underclass относят население, которое живет на 2,5 долл. в сутки. В России таковых – 7–8%. Это, между прочим, почти 12 млн. наших соотечественников. «Российская Тыва – это такая же Африка, только в границах Российской Федерации», – отмечали авторы доклада ПРООН за 2007 год о развитии человеческого потенциала… Мало того, экономический рост, который с 1998 года сопровождается сокращением продолжительности жизни населения, – это тоже российские реалии. И не только это.

По данным Росстата, за I полугодие 2008 года инфляция в РФ составила 8,7%, что на 3% больше, чем за I полугодие 2007 года. Но социально-экономические исследования показывают, что уровень инфляции для наименее обеспеченной группы населения обычно на 2–3% выше среднего показателя. Это превышение обусловлено интенсивным ростом цен на платные услуги (главным образом тарифов ЖКХ) для данной группы граждан.

Другими словами, мы получили очень странный экономический рост, который не решает, а наращивает социальные проблемы. Может быть, отсюда – отсутствие позитивной социальной реакции на него. «Худшая форма социального взрыва – это не забастовки и манифестации, а деградация. Экономический рост невозможен при том качестве человеческого капитала, который сейчас есть в России. Тем более что экономическое развитие – только за счет высоких цен на нефть». И с этим мнением экспертов трудно не согласиться.

http://www.ng.ru/editorial/2008-07-18/2_red.html

[Anton Lubavin]

Интересно "руки государства" на самом деле чьи конкретно руки?

Не важно,
ибо с 2004 года контрольный пакет акций Газпрома принадлежит государству. Над консолидацией нефтяных активов работа также идёт.

Конечно, проще было взять да отобрать все незаконно приватизированные добывающие компании - но, надеюсь, понимаете. к чему такой вариант бы привёл?
Именно поэтому я и говорю про то, что в первую очередь необходимо конструктивно, плавно, завуалировано, без очередных революций, преодолеть тяжкое наследие ельцинизма.

[Дед Пихто]

Интересно "руки государства" на самом деле чьи конкретно руки?

Не важно,
ибо с 2004 года контрольный пакет акций Газпрома принадлежит государству. Над консолидацией нефтяных активов работа также идёт.

Конечно, проще было взять да отобрать все незаконно приватизированные добывающие компании - но, надеюсь, понимаете. к чему такой вариант бы привёл?
Именно поэтому я и говорю про то, что в первую очередь необходимо конструктивно, плавно, завуалировано, без очередных революций, преодолеть тяжкое наследие ельцинизма.

В чьих руках - важно. По остальному тексту согласен. Но как вы объясните реорганизацию РАО ЕЭС куда пришли иностранцы?

[Anton Lubavin]

Интересно "руки государства" на самом деле чьи конкретно руки?

Не важно,
ибо с 2004 года контрольный пакет акций Газпрома принадлежит государству. Над консолидацией нефтяных активов работа также идёт.

Конечно, проще было взять да отобрать все незаконно приватизированные добывающие компании - но, надеюсь, понимаете. к чему такой вариант бы привёл?
Именно поэтому я и говорю про то, что в первую очередь необходимо конструктивно, плавно, завуалировано, без очередных революций, преодолеть тяжкое наследие ельцинизма.

В чьих руках - важно. По остальному тексту согласен. Но как вы объясните реорганизацию РАО ЕЭС куда пришли иностранцы?

Конкретизирую - не то, чтоб совсем не важно, но наличие контрольного пакета у государства на порядок важнее, ибо в этом случае за ни сохраняется контроль.
Насчет РАО ЕЭС - много раз задавался этим вопросом. Как объяснить - не знаю, предположений много, но ими оправдывать Путина в этом не хочу, тем более, что Чубайс, как личность, для меня совершенно отвратителен и то, что он еще не сидит за решёткой, факт весьма печальный.