Дмитровский Форум V2

**Элберет** » Сб окт 04, 2008 22:48 pm

4 октября 2008 года утром в Москве стояла такая же хорошая погода, как и 15 лет назад – в октябре 1993-го. Тогда погибли тысячи людей, и тысячи людей собрались сегодня, чтобы почтить их память.

Площадь у станции метро «Улица 1905 года» полна народа. Около пяти тысяч человек пришли на митинг памяти и протеста. Движение перекрыто. Над головами людей лозунги:

«Память священна! Возмездие неотвратимо!»

«Вечная слава героям!»

«Наша Родина – СССР!»

«Герои погибли, борьба продолжается!»

«Капитализм на свалку истории!»

Открывает митинг председатель Комитета памяти жертв трагических событий октября 1993-го Евгений Доровин. Он говорит о том, что борьба в те страшные дни не закончилась, а палачам нет прощения. Но единственная сила, которая реально противостоит правящему режиму – это КПРФ.

Комсомолка Марья Марусенко напомнила, что осенью 93-го лозунгом демократов был: «Раздавить гадину!»

– Это кто гадина? – спрашивает Марья. – Неужели те тысячи людей, которые вышли защищать Советскую власть и Конституцию? Неужели 14-летний Костя Калинин, которого «защитники демократии» забили насмерть, так, что на нем не было живого места? Или 16-летняя девушка, которая гуляла с подругами, когда ей в шею попала пуля снайпера? Нет, это не они, а те, кто, призывал в октябре 1993 года всех давить: Ельцин, Немцов, Черномырдин, Явлинский и другие «борцы с фашизмом». Скоро настанет день, когда мы вновь придем сюда со слезами на глазах, но это будут слезы радости, потому что жертвы оказались не напрасны!

Депутат Государственной Думой Николай Харитонов осенью 93-го возглавлял вторую часть Съезда народных депутатов. Депутаты тогда работали в помещении Краснопресненского райсовета. Их окружало вооруженное оцепление, но сегодня на митинге, по словам Николая Михайловича, милиции больше, чем было тогда. В те дни Гайдар вытащил из Госбанка 18 миллиардов рублей и раздал их офицерам и рядовым. Но все равно, солдат в оцеплении приходилось менять через сутки, потому что они не понимали, что здесь делают и кого должны защищать. «Сегодня на той стороне по-прежнему и власть, и деньги, – сказал Николай Михайлович, – но за нами правда, поэтому мы победим!»

К собравшимся обратился Председатель ЦК КПРФ, лидер народно-патриотических сил России Геннадий Зюганов.

– В те суровые дни лучшие сыны и дочери нашей державы встали в полный рост, защищая Советскую власть, общенародную собственность и свое достоинство. Вечная им слава и наша добрая память! Но слава и память должны быть приумножены, и спустя 15 лет все больше граждан нашей страны начинают сознавать суть праведного дела, которое отстаивали защитники Советской власти в октябре 1993 года. Они защищали собственность, которая в 1917 году была передана народу, и которая позволила нам стать великой державой. Они защищали народную власть, которая не давала олигархии жировать на слезах стариков и детей, не давала им выкачивать богатства из недр земли российской. Они защищали право на бесплатное образование, медицинское обслуживание и счастье своих детей и внуков.

Лидер КПРФ подчеркнул, что и сегодня, спустя пятнадцать лет, власть по-прежнему боится этой даты: «Они испугались принять предложение нашей фракции в Думе почтить память погибших минутой молчания. Сегодня они вдруг увидели, что их хозяева – американский капитал и олигархия зашатались и рушатся. Самая крупная страна, которая питалась соками убитого Советского Союза и выворачивала нам карманы, вдруг почувствовала, что уплывают ее миллиарды и триллионы. Вдумайтесь, Конгресс США голосует за то, чтобы залатать финансовую дыру в 700 миллиардов, имея дефицит бюджета в 10 триллионов долларов! Эта заплатка не спасет их финансы, а в долларах сегодня совершается до 80 процентов всех мировых денежных операций. Мы только что с Иваном Ивановичем Мельниковым вернулись из Страсбурга, с Парламентской Ассамблеи Совета Европы. Вся Европа взбудоражена, потому что начинают трещать их банки, сыпаться их ипотечные фонды. Даже министр экономики Германии вынужден был заявить, что либеральная американская, англосаксонская система финансов неустойчива, она всех может похоронить, надо все сделать, чтобы усилить роль государства. В программе КПРФ – не просто усиление роли государства, а восстановления Советской власти, власти народа. И для этого мы с вами пятнадцать лет сражались на выборах. Через неделю – выборы еще в пяти субъектах Российской Федерации. И мы должны все сделать, чтобы поддержать наших товарищей».

– Я уверен, что дух отцов-победителей, дух защитников Конституции в октябре 1993-го, тот дух правды и справедливости, который впитает молодое поколение, обязательно даст блестящий результат, – сказал Геннадий Андреевич. – За свою тысячелетнюю историю мы 700 лет провели в боях и походах, но устояли и победили. Уверен, что и теперь мы устоим, победим, восстановим народную Советскую власть и достоинство нашей державы. Великая память тех, кто погиб в октябре 1993 года, питает нас!

* * *

На митинге выступили мать погибшего в те трагические дни молодого человека Ирина Кудрявцева защитники Дома Советов Сергей Никитин, Николай Аргунов, Эдуард Коренев. Народный Артист СССР Николай Губенко прочитал стихотворение поэта Мусы Джалиля, написанное им в фашистских застенках. Резолюцию митинга огласил руководитель московской организации Международного союза Советских офицеров полковник Валерий Березняк.

«Пятнадцать лет назад режим Ельцина осуществил конституционный переворот, разогнал Верховный Совет народных депутатов и учинил кровавую расправу над гражданским населением в центре Москвы, – говорится в резолюции. – По согласованию с западными державами была растоптана Конституция РСФСР, ликвидированы остатки социалистической демократии в лице Советов, узурпирована власть народа.

Мы помним, боремся и никогда не простим поджигателей Дома Советов и организаторов массовых убийств в Москве. Придет время, когда народный суд вынесет всем им суровый приговор. Приговор ждет и многочисленных подстрекателей, среди которых либеральные политики и представители так называемой «демократической» интеллигенции.

Мы требуем от нынешней власти:

1. Официального признания указа №1400 преступным, а организаторов кровавой бойни – государственными преступниками.

2. Установления памятника защитникам Советской Конституции за государственный счет.

3. Придание 3-му и 4-му октября статуса официальных траурных дат России.

Патриотическая оппозиция заявляет, что и впредь будет бороться за утверждение в обществе политического курса, направленного на восстановление нашей Родины – Союза Советских Социалистических Республик, за построение социализма на нашей земле!»

…Медленно движется скорбное шествие к мемориалу защитникам Дома Советов. Впереди – портреты погибших. Их 160. А сколько жертв еще остаются безымянными! Не забудем, не простим!
http://kprf.ru/actions/60185.html

**Элберет** » Сб окт 04, 2008 23:32 pm

В октябре краснеют листья

В октябре краснеют листья клёнов,
А закаты чёрные, как дым,
В октябре шагают батальоны
По залитым кровью мостовым.

В октябре традиция слепая:
Погибают лучшие из нас,
Самые святые погибают
Ныне присно - значит здесь, сейчас.

На твоих глазах ушла эпоха,
Умные и верные друзья,
Ты скорбишь в отчаянье жестоком -
Друг погиб, а почему не я?

"Север", "Днестр" и рижские ребята -
Полстраны, а с ними вся душа...
Это было кажется когда-то,
Но Россия слишком хороша!

И щедра на жертвы дорогие,
И тепло в земле лежат друзья,
На московской мостовой другие
Мертвые герои, но не я...

В октябре краснеют листья клёнов
А закаты чёрные, как дым,
В октябре шагают батальоны
По залитым кровью мостовым...

Не забывайте этот дым

Не забывайте этот дым
Над белой крепостью восставших,
Не растопчите крови павших,
Разбрызганной по мостовым.

Пусть смоет беспристрастный дождь,
Пусть слижут верные лакеи,
Пусть засоряет уши ложь,
Пусть демократия звереет -

Мне дела нет до их потуг,
До их резиновых дубинок,
Мы проиграли поединок,
Но пересилили испуг.

Нам всем сейчас ужасно больно
За кровь, за слёзы, за гробы,
Мы только ночь дышали вольно,
А вы до старости рабы!

Не забывайте этот дым
Над белой крепостью восставших,
Не растопчите крови павших,
Разбрызганной по мостовым...

А.Харчиков

**королева марго** » Вс окт 05, 2008 21:27 pm

Элберет писал(а):4 октября 2008 года утром в Москве стояла такая же хорошая погода, как и 15 лет назад – в октябре 1993-го. Тогда погибли тысячи людей, и тысячи людей собрались сегодня, чтобы почтить их память.

http://kprf.ru/actions/60185.html

откуда тысячи???
http://grani.ru/Politics/Russia/m.95934.html
К вечеру 4 октября сопротивление оппозиции было сломлено. В ходе этих событий погибли более ста человек.

Официально говорится о 150 погибших.

**Добрый** » Вс окт 05, 2008 23:17 pm

Элберет писал(а):.................
К собравшимся обратился Председатель ЦК КПРФ, лидер народно-патриотических сил России Геннадий Зюганов.

– В те суровые дни лучшие сыны и дочери нашей державы встали в полный рост, защищая Советскую власть, общенародную собственность и свое достоинство.

Ну и где сейчас борец Зюганов? да не уж то в гос. думе, мед пиво пъет?! А как же принципы и гибель "лучших сынов отечества"

Элберт, не скромный вопрос - а Вы-то помните 1993 год. Разве все так однозначно? На мой взгляд единственные герои это "Альфа" - только благодаря им не начался штурм Дома правительства, который мог перерости в гражданскую войну.

PS А по теме --страшно вспоминать. Танки прямой наводкой в центре Москвы. ВВС - прямой эфир - шоу на весь мир, Одна мысль - так не может быть.

**TOS™** » Пн окт 06, 2008 13:31 pm

королева марго писал(а):Официально говорится о 150 погибших.

Официально у нас всегда много чего говорится.

http://www.hronos.km.ru/libris/lib_i/an_00.html

Я был непосредственным, активным участником всех этих событий и ответственно заявляю, что в период с 2 по 4 Октября 1993 года жертв было намного больше, и не только в Останкино/Белом Доме - по всей Москве.

Некоторые омоновцы стреляли буквально во всё, что движется. Например, запросто могли перед тем, как войти в подземный переход, дать туда пару автоматных очередей.
Убивали совершенно беззащитных людей, в т.ч. подростков (на моих глазах было убито неколько подростков, когда вечером 3-го начался шквальный перекрёстный огонь с 2-х зданий в Останкино. Ребята испугались и залегли под омоновские щиты, которые омон 2-3 числа на улицах побросал во множестве и которые они растащили в качестве "трофеев" - по этим щитам из окон телецентра били прицельно).

Также имеются неопровержимые факты расстрела пленных недалеко от Белого Дома и т.п. - читайте мою ссылку, там всё подробно написано, с фактами - стенограммами, документами, рассказами очевидцев и т.п.

Гражданской войны тогда в принципе не могло быть - силы были не равны, ЕБНя поддерживали 3-5% населения, наиболее глупая, (или умная, но - циничная и аморальная) его часть.
Да и ситуация была предельно однозначной - в стране под руководством Ельцина был совершён государственный переворот. Классический, во всех своих проявлениях.

**TOS™** » Пн окт 06, 2008 14:52 pm

Кстати, если кто-то думает, что в 1993 году народ защищал коммунистов и тот самый Верховный Совет под руководством Хасбулатова, он сильно ошибается. Народ тогда восстал против беззакония, это был тот же самый народ, что в 1991 году протестовал против власти коммунистов. И уже через 2 года понял, как его обманули. Как сказал в то время советский диссидент Александр Зиновьев - "Мы у нас метили в коммунизм, а попали - в Россию".
Вот за эту Россию народ и вышел на улицы, в 1993 году.

**ХЛЕБ** » Пн окт 06, 2008 15:13 pm

наша история. не всегда приятная.
хотели свободы - получили. тока свободы оказалось шибко много.
и некоторые люди грамотно воспользовались этой свободой, а большинство теперь почемуто их недолюбливает.

**TOS™** » Пн окт 06, 2008 15:23 pm

ХЛЕБ писал(а):наша история. не всегда приятная.
хотели свободы - получили. тока свободы оказалось шибко много.
и некоторые люди грамотно воспользовались этой свободой, а большинство теперь почемуто их недолюбливает.

Ничего общего со свободой это не имело - определённая часть коммунистической верхушки, используя своё положение, поделило общественную собственность в своих интересах.
Вот и весь фокус, никакого отношения к "грамотности" и их личным выдающимся способностям их капитал не имел и не имеет.
Всё, на что они, в массе своей, оказались способны - распродать за бесценок потенциал страны, стоящий триллионы долларов.

**Garikk** » Пн окт 06, 2008 16:24 pm

TOS™ писал(а):Ничего общего со свободой это не имело - определённая часть коммунистической верхушки, используя своё положение, поделило общественную собственность в своих интересах.

Да, но та....мм...анархия наверно... которое образовалась в итоге "делёжки" верхушки, и была той самой свободой...причём в самом прямом и наверное страшном смысле...когда можно всё.... и причём свобода эта была доступна _КАЖДОМУ_ почти 10 лет, фактически не работали никакие гос.институты (типа МВД, ФСБ и т.п.)

Да, это привело к жуткому разгулу бандитов....и беспредельщиков...которые не выдержали "конец" этой свободы в 1998 году...
Но и скольким нормальным, не испугавшимся этот импульс помог выжить тогда и заложить фундамент своей жизни теперь?

И нечего стонать....почти целых 10 лет возможность была у всех...и то что мало кто ей воспользовался...не даёт права завидовать "подсуетившимся"

**TOS™** » Пн окт 06, 2008 16:36 pm

Garikk писал(а):
Да, но та....мм...анархия наверно... которое образовалась в итоге "делёжки" верхушки, и была той самой свободой...причём в самом прямом и наверное страшном смысле...когда можно всё.... и причём свобода эта была доступна _КАЖДОМУ_ почти 10 лет, фактически не работали никакие гос.институты (типа МВД, ФСБ и т.п.)

Глубоко ошибаетесь, анархия была на низших уровнях, наверху, у её организаторов, всё было распределено - они пользовались этой анархией для дележа пирога в свою пользу.
Людей же, создавших у нас в стране реальный бизнес без использования связей, своего положения - единицы, да и я, если честно, таких не припомню. И в этом, как раз, основная наша проблема, которая видна у нас в стране буквально на каждоми углу - те, кто имеют деньги, бездарны в своих попытках что-либо хорошее создать, а те, кто по разумению своему мог бы, остался вне реального бизнеса.

**freeman2007** » Пн окт 06, 2008 17:50 pm

TOS™ писал(а):
Garikk писал(а):
Да, но та....мм...анархия наверно... которое образовалась в итоге "делёжки" верхушки, и была той самой свободой...причём в самом прямом и наверное страшном смысле...когда можно всё.... и причём свобода эта была доступна _КАЖДОМУ_ почти 10 лет, фактически не работали никакие гос.институты (типа МВД, ФСБ и т.п.)

Глубоко ошибаетесь, анархия была на низших уровнях, наверху, у её организаторов, всё было распределено - они пользовались этой анархией для дележа пирога в свою пользу.
Людей же, создавших у нас в стране реальный бизнес без использования связей, своего положения - единицы, да и я, если честно, таких не припомню. И в этом, как раз, основная наша проблема, которая видна у нас в стране буквально на каждоми углу - те, кто имеют деньги, бездарны в своих попытках что-либо хорошее создать, а те, кто по разумению своему мог бы, остался вне реального бизнеса.

Ведь умеешь же не лгать самому себе и говорить о действительности искренно и правдиво...
Под каждым словом подпишусь.
Хоть тебя это и не утешит.)))

**Garikk** » Пн окт 06, 2008 18:13 pm

TOS™ писал(а):Глубоко ошибаетесь, анархия была на низших уровнях, наверху, у её организаторов, всё было распределено - они пользовались этой анархией для дележа пирога в свою пользу.

Да что вы всё наверх то смотрите... я вообще не беру в расчёт "высшие" уровни... и описал я _потенциальные_ возможности которые возникли для низов из-за манипуляций проводимых "вверху"

Людей же, создавших у нас в стране реальный бизнес без использования связей, своего положения - единицы, да и я, если честно, таких не припомню.

И боюсь что нет в мире такой страны, где ситуация была-бы иной, чтобы хотя бы просто сравнить "честность"

И в этом, как раз, основная наша проблема, которая видна у нас в стране буквально на каждоми углу - те, кто имеют деньги, бездарны в своих попытках что-либо хорошее создать

Потомучто те которые "по разумению своему" (см. ниже) большего и недостойны... и пока наше население не отойдёт от идеологии "нае*и ближнего своего" ничего не изменится. (это я в отношении к низам, которых почему то считают чуть-ли не святыми)

а те, кто по разумению своему мог бы, остался вне реального бизнеса.

А кто сказал что они _могли бы_? Если человек говорит "вот я бы на его месте сделал....ляляля"...но всю жизнь работает водителем на газеле...да даже если и мастером цеха какого нибудь завода...то он болтун, а не реально соображающий человек который мог бы что то поменять.

**Элберет** » Пн окт 06, 2008 20:50 pm

Добрый писал(а):Ну и где сейчас борец Зюганов? да не уж то в гос. думе, мед пиво пъет?! А как же принципы и гибель "лучших сынов отечества"

Я не идеализирую Зюганова. Тема была создана не для этого.

Добрый писал(а):Элберт, не скромный вопрос - а Вы-то помните 1993 год. Разве все так однозначно? На мой взгляд единственные герои это "Альфа" - только благодаря им не начался штурм Дома правительства, который мог перерости в гражданскую войну.

Что все искажают мой ник?
А по теме - отлично помню 1993 год. Я всей душой тогда болела за Хасбулатова. И очень хотелось поехать к месту событий. Но... Мне было 15 лет, Москвы я совсем не знала, родители мои были за Ельцина... В общем, не решилась я бежать из дома... О чем до сих пор жалею.

**Dikkaya** » Пн окт 06, 2008 23:36 pm

что ни день - то повод выпить.. одни праздники.. :shock:

**TOS™** » Вт окт 07, 2008 9:59 am

Garikk писал(а):А кто сказал что они _могли бы_? Если человек говорит "вот я бы на его месте сделал....ляляля"

При чём здесь разговоры, эти люди не говорят, они ежедневно делают работу за тех, кто её делать по разумению своему не может.
В т.ч. и за олигархов, управляя их бизнесом, покрывая убытки от их самоуверенных амбиций.
В любой области, куда ни глянь, наша страна всё еще держится только благодаря этим людям.

**Garikk** » Вт окт 07, 2008 10:12 am

TOS™ писал(а):При чём здесь разговоры, эти люди не говорят, они ежедневно делают работу за тех, кто её делать по разумению своему не может.
В т.ч. и за олигархов, управляя их бизнесом, покрывая убытки от их самоуверенных амбиций.
В любой области, куда ни глянь, наша страна всё еще держится только благодаря этим людям.

А можно поконкретнее? Это какие люди управляют бизнесом за управленцев?

**TOS™** » Вт окт 07, 2008 12:06 pm

Garikk писал(а):
TOS™ писал(а):При чём здесь разговоры, эти люди не говорят, они ежедневно делают работу за тех, кто её делать по разумению своему не может.
В т.ч. и за олигархов, управляя их бизнесом, покрывая убытки от их самоуверенных амбиций.
В любой области, куда ни глянь, наша страна всё еще держится только благодаря этим людям.

А можно поконкретнее? Это какие люди управляют бизнесом за управленцев?

Управление - понятие относительное, управлять можно чем угодно, например гоночным автомобилем, будучи в нетрезвом состоянии. Вопрос всегда стоит не о самом управлении, а об адекватности управления.

Олигархи и новорусские бизнесмены, в большинстве своём, что-либо конкретное делать не умеют, это видно по всем их проявлениям (в т.ч. даже по тому, как они одеваются), всё их управление заключается в том, чтобы, используя связи, договориться о чём-либо выгодном с нужными людьми из правительства, администрации и т.п., далее поручить исполнение всех задач подчинённым, которые имеют способности и соответсвующие навыки (финансовые, управленческие, инженерные и т.п.).
В России же, для осуществления подобных "управляющих воздействий", достаточно вообще появляться эпизодически.

**Аза** » Вт окт 07, 2008 13:05 pm

Как за мир и за любовь, трали-вали
Мы немеряную кровь проливали
Воевали мы войну, тили-тили
Всю огромную страну победили
У.

**Элберет** » Вт окт 07, 2008 20:21 pm

Dikkaya писал(а):что ни день - то повод выпить.. одни праздники..

Ни хрена себе "праздник"! Люди же погибли!!!

**Абдула** » Вт окт 07, 2008 21:52 pm

Элберет писал(а):
Dikkaya писал(а):что ни день - то повод выпить.. одни праздники..

Ни хрена себе "праздник"! Люди же погибли!!!

подпись Элберет писал(а):Смерти нет, есть бесчисленные миры и вечная жизнь, рождающая сама себя без конца

Так что расслабься... И продолжайте получать удовольствие.

**Элберет** » Ср окт 08, 2008 0:28 am

Абдула писал(а):Так что расслабься... И продолжайте получать удовольствие.

От Вас не ожидала столь циничного коммента.
И то, что смерти нет, еще не означает, что можно убивать средь бела дня! Тем более - стрелять из танков по парламенту и его защитникам! И преступникам за это воздастся - здесь или в иных мирах, но воздастся!

**wilber** » Ср окт 08, 2008 23:45 pm

Элберет писал(а):Что все искажают мой ник?
А по теме - отлично помню 1993 год. Я всей душой тогда болела за Хасбулатова. И очень хотелось поехать к месту событий. Но... Мне было 15 лет, Москвы я совсем не знала, родители мои были за Ельцина... В общем, не решилась я бежать из дома... О чем до сих пор жалею.

А позвольте полюбопытствовать, если бы вы всетаки поехали в Москву в те дни, то собственно для чего конкретно? Т.е., вот вы перед домом правительства или ТЦ и что дальше, действия какие?

**Элберет** » Чт окт 09, 2008 0:39 am

wilber писал(а):А позвольте полюбопытствовать, если бы вы всетаки поехали в Москву в те дни, то собственно для чего конкретно? Т.е., вот вы перед домом правительства или ТЦ и что дальше, действия какие?

Да не знаю... Если бы нашла Дом Советов, примкнула бы к защитникам.... Нашла бы себе дело. Ну, да что теперь говорить?

**Garikk** » Чт окт 09, 2008 9:10 am

TOS™ писал(а):В любой области, куда ни глянь, наша страна всё еще держится только благодаря этим людям.

Управление - понятие относительное, управлять можно чем угодно, например гоночным автомобилем, будучи в нетрезвом состоянии. Вопрос всегда стоит не о самом управлении, а об адекватности управления.

Ну об адекватности вообще разговор отдельный, но это не исключает тот факт, что альтернативы просто нет.... либо так либо никак вообще.

Я почему и спросил, кто эти гениальные люди? если мы их не видим, а видим только неадекватное быдло.

**королева марго** » Чт окт 09, 2008 9:43 am

Элберет писал(а):
wilber писал(а):А позвольте полюбопытствовать, если бы вы всетаки поехали в Москву в те дни, то собственно для чего конкретно? Т.е., вот вы перед домом правительства или ТЦ и что дальше, действия какие?

Да не знаю... Если бы нашла Дом Советов, примкнула бы к защитникам.... Нашла бы себе дело. Ну, да что теперь говорить?

дааа, конечно присутствие 15-ти летней девочки в рядах защитников много что изменило

Элберет, нельзя в вашем возрасте быть такой идеалисткой уже, это вредно для здоровья, расслабтесь, действительно :wink:

Дмитровский Форум V2

15 годовщина расстрела Верховного Совета России

15 годовщина расстрела Верховного Совета России

Re: 15 годовщина расстрела Верховного Совета России

Re: 15 годовщина расстрела Верховного Совета России

Re: 15 годовщина расстрела Верховного Совета России

Re: 15 годовщина расстрела Верховного Совета России

Re: 15 годовщина расстрела Верховного Совета России

Re: 15 годовщина расстрела Верховного Совета России

Re: 15 годовщина расстрела Верховного Совета России

Кто сейчас на конференции