Дмитровский Форум V2

[Не будь лохом]

Медведев сделал шаг, на который не отважился ни один президент
05.11, 14:21 РИА «Новости»
МОСКВА, 5 ноя — РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев в первом на посту президента обращении к парламенту предложил увеличить срок полномочий президента на два года — шаг, на который до этого не отважился ни один глава государства.

Одновременно с этим Медведев объявил ряд инициатив, которые призваны усилить роль законодательной ветви власти как баланса исполнительной: увеличить срок полномочий Госдумы на один год, изменить принцип формирования Совета Федерации и расширить его полномочия, а также обязать правительство отчитываться перед законодателями.

«(Предлагаю) увеличить сроки конституционных полномочий президента и Государственной Думы до шести и пяти лет соответственно», — сказал Медведев, не уточнив, с какого времени предполагается ввести эти изменения.

По его словам, необходимость изменений объясняется тем, что институт президентства является очень важным для развития страны, и его стабильность критически важна для продолжения реформ.

«Убежден, что наше движение к свободе и демократии будет успешным и неуклонным лишь в том случае, если авторитет президента и Государственной думы будет достаточно высок, основан не только на предвыборных обещаниях, но и на практических результатах деятельности, если у них будет достаточно времени, чтобы все заявленное провести в жизнь», — сказал Медведев.

В настоящее время срок полномочий президента и Госдумы составляет четыре года, при этом президентский и парламентский избирательные циклы разделяют всего три месяца, в результате чего в России раз в четыре года избирательная кампания длится практически полгода — с осени до весны. Предложения продлить полномочия главы государства неоднократно поступали как первому российскому президенту Борису Ельцину, так и прежнему президенту и нынешнему премьеру Владимиру Путину, однако оба неоднократно говорили, что не пойдут на изменение конституции во время своих полномочий.

Один и тот же человек не имеет права избираться президентом более двух сроков подряд, однако конституция не содержит ограничений на то, чтобы человек, который уже был президентом, занял этот пост после перерыва.

Медведев говорит, что продление полномочий — это не реформа конституции

Прошу Вас, дамы и господа, высказаться на этот счет.
Мне крайне не нравится это вполне очевидное движение вперед к победе их демократизма.

[Garikk]

Ну....чего и следовало ожидать.... просто удивительно что до сих пор не ввели пожизненное правление... лавры Брежнева наверно спать мешают... а через 6 лет введём понятие "великий вождь" и продлим срок ещё лет на 20....ведь "авторитет уже вообще зашкалил"...и проверкой выборами не нуждается...

P.S. эх...уровень маразма в нашей стране по моему никогда не уменьшится...и убеждаюсь я в этом с каждым днём всё больше и больше...

[Элберет]

Для Медведева, наверное...

[Добрый]

Ну....чего и следовало ожидать.... просто удивительно что до сих пор не ввели пожизненное правление... лавры Брежнева наверно спать мешают... а через 6 лет введём понятие "великий вождь" и продлим срок ещё лет на 20....ведь "авторитет уже вообще зашкалил"...и проверкой выборами не нуждается...

P.S. эх...уровень маразма в нашей стране по моему никогда не уменьшится...и убеждаюсь я в этом с каждым днём всё больше и больше...

А по-моему 4 года это смешно, 2 года въезжает в ситуации 2 года готовится к новым выборам, даже если у завода каждые 4 года менять директора завод развалиться, что уж про страну говорить, а еще если каждые 4 года будет приходить к власти группа с противоположными взглядами, то это вобще полный бардак.

[Элберет]

Но давать власти обнаглеть тоже нельзя.

[Добрый]

Но давать власти обнаглеть тоже нельзя.

Это точно. Только вот вопрос как это сделать

[Дед Пихто]

Ну....чего и следовало ожидать.... просто удивительно что до сих пор не ввели пожизненное правление... лавры Брежнева наверно спать мешают... а через 6 лет введём понятие "великий вождь" и продлим срок ещё лет на 20....ведь "авторитет уже вообще зашкалил"...и проверкой выборами не нуждается...

P.S. эх...уровень маразма в нашей стране по моему никогда не уменьшится...и убеждаюсь я в этом с каждым днём всё больше и больше...

А по-моему 4 года это смешно, 2 года въезжает в ситуации 2 года готовится к новым выборам, даже если у завода каждые 4 года менять директора завод развалиться, что уж про страну говорить, а еще если каждые 4 года будет приходить к власти группа с противоположными взглядами, то это вобще полный бардак.

А у нас по 4 года никто и не правит. Позволю себе вам напомнить, что президентский срок в РФ как минимум длится 8 лет (4+4), но и восьми лет им оказалось мало, понадобилось 12. Да и два года в ситуацию ни кто не въезжает, т.к. и Путин и Медведев прежде чем возглавить страну занимали ключевые посты в государстве.
Власть Путин и компания не отдадут никогда, при этом будут каждый свой шаг на пути к узурпации прикрывать благими намерениями и насловахдемократией.
Вот и Думе накинули годок, чтоб не обидились и поправку об увеличении срока приняли с энтузиазмом.
Ну и у населения ни кто не спросит мнения. Референдум у нас только записан в Конституции, чтоб вроде как демократической страной считаться, на практике же референдума у нас нет. В отличии от демократических стран, здесь никого мнение народа не интересует!

[Дед Пихто]

Мне по поводу продления срока понравилась вот эта статья (написано стихами):

Верховный муфтий России Талгат Таджуддин на VI съезде духовного управления мусульман России выступил с предложением ввести в России пожизненное президентское правление. За обычный президентский срок президент не успевает должным образом вникнуть в свои обязанности. Наш поэтический обозреватель (поясняю Быков) предлагает пойти дальше

Стихи:
Поистине устами Таджуддина глаголет ныне истина сама. Мне эта мысль и раньше приходила, но я боялся, что сошел с ума. Я тоже посчитал необходимым здесь править лет хотя б по двадцати… Ведь не могли ж мы вместе с Таджуддином в одну и ту же сторону сойти! Период полномочий завышая, мы б поступили проще и верней. Страна у нас действительно большая. Здесь надо долго жить, сказал Корней*. Чтоб попросту объехать все просторы, нужны мафусаиловские дни: чтоб в первый год при этом слушать стоны, а после—благодарности одни, чтоб выходить на каждом полустанке, как подобает первому лицу, есть огурцы из трехлитровой банки (сперва охране дав по огурцу), задумчивым патриархальным жестом благословлять пейзаж, сливаясь с ним, о детях говорить с народом женским, а о рыбалке, сдержанно,—с мужским, с ликующим военным—о матчасти, с конем—о разведении коней… Да как и дать стране набраться власти, коль не вседневным странствием по ней? Как сделать нашу Родину единой, когда у ней ни в чем согласья нет? Тут в Эрмитаже под любой картиной остановиться—нужно восемь лет, а чтоб страну с заката до востока собою сшить—на карту посмотри!—тут мало и пожизненного срока. Тут надо два, а может быть, и три. А тут еще врагов мочить в сортире, а тут еще рожает Бахмина… Вон мэр Лужков не может за четыре Москву понять, а ежели страна?! Здесь нужен ум особого охвата, чтоб это все однажды не проклясть. Товарищи, послушайте Талгата, боритесь за пожизненную власть!
А чтоб не дать досадному пробелу испортить триумфальные дела, тут надо вникнуть в каждую проблему, какою бы проблема не была, от Красноярска до Железноводска, от русских ликов до жидовских морд… А просвещенье? А животноводство?! В животноводстве ногу сломит черт! Задумайся, любезный современник: тут от законов лопнет голова, тут чтобы просто заработать денег, потребен срок, а может быть, и два! (А так как Русь устроена жестоко—для Запада она страна-изгой,—то вместо одного такого срока здесь можно получить совсем другой.) Чтоб все постичь и не попасться сдуру, чтоб ничего с размаху не менять, чтоб вникнуть в нашу русскую натуру и чтоб природу русскую понять, чтоб объяснить, как выживаем все мы, растим детей, порой содержим баб, чтоб постигать налоговые схемы на примитивном уровне хотя б, да чтобы просто в нашем автопроме хоть как-то разобраться напролом—тут надо ничего не делать, кроме, и думать лишь про этот автопром… Успеет облысеть любой двуногий и сморщиться, как Леонид Ильич, пока дойдет до нанотехнологий,—а их и за три срока не постичь!

Короче, чтоб Отчизна понимала (хоть в этом разобрался бы и еж)—пожизненного срока тоже мало. Бессмертие, товарищи, даешь! Чтоб все свои проблемы мы решили и сделались заслуженно крепки, чтоб всем старухам выдать по машине, а всех детей облобызать в пупки, чтоб время уделить спортивным играм и вдуматься в налоговую нудь, пообниматься с осетром и тигром, домучить Киев, Грузию вернуть, прибрать контроль над всем сырьем несметным, преодолевши кризис не один,—тут надо быть практически бессмертным. Пусть молится об этом Таджуддин, и лама, и задумчивый Берл Лазар, и РПЦ с главою во главе—чтоб всем властям у нас вручалась разом жизнь вечная.
А лучше даже две.

*Чуковский.

http://www.ogoniok.com/5070/11/

[Добрый]

А у нас по 4 года никто и не правит. Позволю себе вам напомнить, что президентский срок в РФ как минимум длится 8 лет (4+4), но и восьми лет им оказалось мало, понадобилось 12. Да и два года в ситуацию ни кто не въезжает, т.к. и Путин и Медведев прежде чем возглавить страну занимали ключевые посты в государстве.
Власть Путин и компания не отдадут никогда, при этом будут каждый свой шаг на пути к узурпации прикрывать благими намерениями и насловахдемократией.
Вот и Думе накинули годок, чтоб не обидились и поправку об увеличении срока приняли с энтузиазмом.

Ну так, такая ситуация в любой стране. Кругом же демократии. У власти стоят определенные группы (кланы,банды, корпорации), и борьба за власть идет между ними.
Сейчас у "Путина и компании" вроде бы конкурентов нет. Не факт, что через год их не будет (например компания расколется на 2 части), и на кой нам нужен предвыборный бардак каждые 4 года.
А вот Думы (советы, конгрессы, рады) по-моему, вобще какое-то непонятное изобретение, сидит толпа нахлебников, которые принимают законы, нужные тем кто обеспечил им победу на выборах.

[Дед Пихто]

на кой нам нужен предвыборный бардак каждые 4 года.

Выборы - не бардак, а один из способов осуществления населением своих прав. И чем реже проходят выборы, тем соответственно реже реализует свои права народ. Предвыборным бардаком можно оправдать и повышение 6-ти летнего срока, например до 8-ми летнего (что конечно произойдет в будущем). А стихи выше вы читали? Даешь пожизненный срок! Ведь тогда вообще бардака выборов мы не увидим.
Вопрос вам Добрый: Считаете ли вы, что Медведев (позиционирующий себя демократом) должен по этому очень важному вопросу провести референдум (что конечно же не произойдет)? Или просто провести поправку (в Конституцию между прочим), через подконтрольную и на все согласную Думу?

А вот Думы (советы, конгрессы, рады) по-моему, вобще какое-то непонятное изобретение, сидит толпа нахлебников, которые принимают законы, нужные тем кто обеспечил им победу на выборах.

Согласен! В "Думу" и так "полтора" депутата ходит заседать и напрягаться они начинают только в период выборов (так, что получается чем чаще выборы, тем народу лучше, т.к. только в этот период они вспоминают, что есть еще и население )
Про СФ даже говорить не хочется, т.к. считаю его отстойником для ставших ненужными "больших" людей, которых просто так на улицу выкидывать нельзя. Функции СФ - ОДОБРЕНИЕ законов принятых ГД и кандидатур представленных Президентом.
PS: Путин не удвоил ВВП за более чем восьми летнее правление.
Медведев не победит коррупцию. ИМХО Так, что главные обещания власть как не выполняла так и не выполняет.
PPS: А сейчас кто-нибудь из властьимущих заикается об удвоении ВВП (главной задачи Путина)? Ответ: НЕТ. Хочешь быть во власти про это молчи.

[Дед Пихто]

Я бы среди возможных вариантов ответа добавил еще один, соединив 2 и 5 варианты

[Не будь лохом]

Браво, Дед Пихто и Быков! Мне даже ничего не надо отвечать Доброму. Уже все сказано.
Добавлю только, что сравнение с Брежневым не совсем точное. Мне кажется, что мы все больше приближаемся к гораздо более жесткому режиму.

[Добрый]

на кой нам нужен предвыборный бардак каждые 4 года.

Выборы - не бардак, а один из способов осуществления населением своих прав. И чем реже проходят выборы, тем соответственно реже реализует свои права народ. Предвыборным бардаком можно оправдать и повышение 6-ти летнего срока, например до 8-ми летнего (что конечно произойдет в будущем). А стихи выше вы читали? Даешь пожизненный срок! Ведь тогда вообще бардака выборов мы не увидим.
Вопрос вам Добрый: Считаете ли вы, что Медведев (позиционирующий себя демократом) должен по этому очень важному вопросу провести референдум (что конечно же не произойдет)? Или просто провести поправку (в Конституцию между прочим), через подконтрольную и на все согласную Думу?

Ну тогда 4 года - много, давайте каждые пол-года голосовать, будем совсем часто свои "права реализовывать" а в думу каждый месяц.

На выборах побеждает тот, кто лучше был преподнесен и разрекламирован, проще - тот кто лучше запудрил народу мозги. А насчет "осуществления населением своих прав" звучит конечно красиво, но вот только такого не бывает, да и не может быть изначально.

[Дед Пихто]

Ну тогда 4 года - много, давайте каждые пол-года голосовать, будем совсем часто свои "права реализовывать" а в думу каждый месяц.

Я не предлагаю сокращать срок. Я против увеличения! Зачем вы предлагаете что-то изменять в сроке? Я за то, чтоб он оставался прежним, каким был.

На выборах побеждает тот, кто лучше был преподнесен и разрекламирован, проще - тот кто лучше запудрил народу мозги.

Значит вы согласны с тем, что Путин, а затем Медведев больше, чем другие запудрили мозги народу.

А насчет "осуществления населением своих прав" звучит конечно красиво, но вот только такого не бывает, да и не может быть изначально.

Даешь монархию!?

[Дед Пихто]

Так как вы на мой вопрос не ответили, рискну задать его еще раз добавив еще один вопросик. Если не сложно уважте
1.Считаете ли вы, что Медведев (позиционирующий себя демократом) должен по этому очень важному вопросу провести референдум (что конечно же не произойдет)? Или просто провести поправку (в Конституцию между прочим), через подконтрольную и на все согласную Думу?

2. Референдум это тоже бардак? Он тоже не нужен как и выборы?

[Добрый]

Ну тогда 4 года - много, давайте каждые пол-года голосовать, будем совсем часто свои "права реализовывать" а в думу каждый месяц.

Я не предлагаю сокращать срок. Я против увеличения! Зачем вы предлагаете что-то изменять в сроке? Я за то, чтоб он оставался прежним, каким был. .

Я уже приводил пример про завод, да вобще любую фирму - каждые 4 года менять руководство - структура разваливается. Ну да Медведев пришел к презеденству из правительства, т.е.был в курсе дел, а если презедентом становится человек не из действующего правительства, совсем с противоположными взглядами, опозиционер. (По идеи, так ведь должно быть в идеале?) ему через 2 года к новым выборам уже пора гоовиться будет.

На выборах побеждает тот, кто лучше был преподнесен и разрекламирован, проще - тот кто лучше запудрил народу мозги.

Значит вы согласны с тем, что Путин, а затем Медведев больше, чем другие запудрили мозги народу.

Естественно.

А насчет "осуществления населением своих прав" звучит конечно красиво, но вот только такого не бывает, да и не может быть изначально.

Даешь монархию!?

"Ах, сколько в мире жуликов речистых!..
Но все же мир честней и здоровей,
Когда кухарки любят трубочистов,
А королевы любят королей!.."

Л.А. Филатов

[Дед Пихто]

Ну да Медведев пришел к презеденству из правительства, т.е.был в курсе дел, а если презедентом становится человек не из действующего правительства, совсем с противоположными взглядами, опозиционер (По идеи, так ведь должно быть в идеале?) ему через 2 года к новым выборам уже пора гоовиться будет.

Я считаю (и не без основательно), что на нашем веку у власти будут только ВВП и ДАМ.
Или кто-то считает, что увеличив срок, ДАМ действовал в интересах возможного оппозиционера, чтоб ему не напрягаться через два года?

А если и представить себе (погрузиться в бред), что у руля встанет оппозиционер, то хорошему президенту не нужно за два года готовиться к выборам, просто править в интересах населения и государства (а не кучки алигархов например). И будет счастье и народу и правителю.

[Добрый]

Я считаю (и не без основательно), что на нашем веку у власти будут только ВВП и ДАМ.

Ну тогда все-таки лучше 6 лет - меньше затрат на выборы, меньше "промывания мозгов" перед ними и т.п.

А если и представить себе (погрузиться в бред), что у руля встанет оппозиционер, то хорошему президенту не нужно за два года готовиться к выборам, просто править в интересах населения и государства (а не кучки алигархов например). И будет счастье и народу и правителю.

Жаль, но так не бывает.
Даже "хороший президент" что бы править так, чобы быть популярным среди населения, должен что-то хорошее сделать именно за 4 года, ну что б понравиться народу. Только вот, чаще всего "интересы населения и государства" не ограничиваются 4 годами, более того за 4 года решение этих задач даже не будет видно, а люди ведь скажут, что сидит 4 года и не фига не делает, давай-ка его на другого заменим. Поэтому и начинают суетится года за 2 до выборов, чтоб что-то такое приятное для народа сделать (причем очень, часто это "что-то такое" практически бесполезное и ненужное если смотреть дальше 4 лет)

[Дед Пихто]

Я считаю (и не без основательно), что на нашем веку у власти будут только ВВП и ДАМ.

Ну тогда все-таки лучше 6 лет - меньше затрат на выборы, меньше "промывания мозгов" перед ними и т.п.

Я имею ввиду, что в связи с действиями ДАМа и ВВП, нам оппозиции не видать. 6-ти летний срок в эти действия входит, поэтому и против.

[Дед Пихто]

Даже "хороший президент" что бы править так, чобы быть популярным среди населения, должен что-то хорошее сделать именно за 4 года, ну что б понравиться народу.

Ну для того, чтоб понравиться народу 4-х лет более, чем достаточно (истрия доказала).

Только вот, чаще всего "интересы населения и государства" не ограничиваются 4 годами, более того за 4 года решение этих задач даже не будет видно

Может некоторые задачи за 4 года и не решить, но принимаемые законы и проводимую линию видно сразу.
Поэтому на слудующую цитату:

Поэтому и начинают суетится года за 2 до выборов, чтоб что-то такое приятное для народа сделать (причем очень, часто это "что-то такое" практически бесполезное и ненужное если смотреть дальше 4 лет)

отвечу так: не надо думать, что народ совсем уж тупой (как думает наша ителлигенция). Где-то повторюсь. Приступая к власти, действуй в интересах народа и государства, а народ оценит. И за два года начинать пудрить мозги не надо будет.
Президента действующего в интересах народа видно сразу, а проходимцу и 12-ти (6+6) мало будет.

[Добрый]

Я считаю (и не без основательно), что на нашем веку у власти будут только ВВП и ДАМ.

Ну тогда все-таки лучше 6 лет - меньше затрат на выборы, меньше "промывания мозгов" перед ними и т.п.

Я имею ввиду, что в связи с действиями ДАМа и ВВП, нам оппозиции не видать. 6-ти летний срок в эти действия входит, поэтому и против.

Так тут хоть 1 год делай на появление оппозиции это очень мало повлияет. А правитель типа Брежнева или Ельцина и так найдет способ править сколько захочет (ну точнее сколько окружение позволит).

4 года для управления государством это все-таки мало, за это время не возможно успеть что-то сделать, изменить исправить , реформировать. Может, конечно, возможно просто поддерживать определенный уровень, который был до этого, так сказать просто заниматься эксплуатацией существующей системы, но для развития государства этого мало.

[Дед Пихто]

4 года для управления государством это все-таки мало, за это время не возможно успеть что-то сделать, изменить исправить , реформировать. Может, конечно, возможно просто поддерживать определенный уровень, который был до этого, так сказать просто заниматься эксплуатацией существующей системы, но для развития государства этого мало.

Я так понимаю, что это не о России. Ну тогда отвлеченно... Размышления о сроках:
А для развала государства 4-х лет достаточно? Или 6 надо?
Еще раз повторюсь, что правителя "государственника" видно сразу. И его переизберут и о черных политтехнологиях думать не придется и оппозицию искоренять, ведь она при любой власти нужна. А если шарлатан и проходимец, он же ведь за 6 лет сильнее страну развалит, чем за 4 года.

[Добрый]

Даже "хороший президент" что бы править так, чобы быть популярным среди населения, должен что-то хорошее сделать именно за 4 года, ну что б понравиться народу.

Ну для того, чтоб понравиться народу 4-х лет более, чем достаточно (истрия доказала).

Только вот, чаще всего "интересы населения и государства" не ограничиваются 4 годами, более того за 4 года решение этих задач даже не будет видно

Может некоторые задачи за 4 года и не решить, но принимаемые законы и проводимую линию видно сразу.

Например?
Мне кажеться так бывает не очень часто

Вот представим ситуацию: для того что бы через 10 лет государство не скатилось в пропасть к полному обнищанию и распаду, необходимо провести ряд реформ, результаты реформ начнут проявляться лет через 5 (это если все пойдет по-плану и ни что этому не помешает) А вот для начала этих реформ в ближайшие 3 года надо существено увеличить налоги, уменьшить соц.обеспечения, урезать гражданские права населения, что к особой радости среди населения ни как не приведет, кроме того, существуют внешние и внутренние противники государства желающие его скорейшего разрушения, которые будут всячески эти реформы очернять. У презедента только 4 года, потом его могут отправить в отставку. Ну и какие действия президента: осуществлять не популярнык реформы, или плыть по течению рассказывая народу сказки о планах выхода из кизиса и не множко подкармливать социальными пряниками ?

[Добрый]

А для развала государства 4-х лет достаточно? Или 6 надо?
Еще раз повторюсь, что правителя "государственника" видно сразу. И его переизберут и о черных политтехнологиях думать не придется и оппозицию искоренять, ведь она при любой власти нужна. А если шарлатан и проходимец, он же ведь за 6 лет сильнее страну развалит, чем за 4 года.

Для развала государства и года вполне достаточно. (Ломать не строить - душа не болит)

[Добрый]

Так как вы на мой вопрос не ответили, рискну задать его еще раз добавив еще один вопросик. Если не сложно уважте
1.Считаете ли вы, что Медведев (позиционирующий себя демократом) должен по этому очень важному вопросу провести референдум (что конечно же не произойдет)? Или просто провести поправку (в Конституцию между прочим), через подконтрольную и на все согласную Думу?

2. Референдум это тоже бардак? Он тоже не нужен как и выборы?

Референдум - да бардак. Выйграет все-равно то решение за которым люди обладающие реальной властью. Не пройдет по голосам, так всегда можно вспомнить какие-нибудь юридические тонкости в существующих законах, пересчитать голоса еще раз, провести дополнительный тур, устроить "оранжевую" забастовку, ввести танки наконец. Демократия ведь - тут у власти свобода выбора решений.