Дмитровский Форум V2

[TOS™]

Господа из Администрации,раз уж есть вероятность, что вы читаете этот форум,
хочу коснуться еще одной важнейшей проблемы, имеющей, к моему сожалению, общероссийские масштабы.

Надо что-то делать в нашем городе, чтобы сохранить усилия, предпринимаемые по его благоустройству.
Например, сегодня шли мы с ребёнком через совсем недавно облагороженный парк, что за ДК. Там есть три детских площадки, на которых ещё летом всё было исправно, а сейчас глазу предстала безрадостная картина - грязь, повсюду следы уличных пьянок и подросткового вандализма, деревянные фигурки и многие игровые элементы сломаны. На душе от созерцания таковой картины - отвратительно.

Это явление просвещением и разговорами искоренить нельзя, это можно изменить лишь при помощи системы мер жёсткого контроля и взимания штрафов.

Не бороться с этим явлением нельзя - иначе все усилия по благоустройству города оказываются тщетны, вплоть до того, что, например, установка лавочек приносит вред нормальным, культурным людям, т.к. эти лавочки буквально притягивают к себе компании моральных уродов, оставляющих после себя мусор и грязь.

Считаю, что в нашем городе нужно активно развивать сеть видеонаблюдения и видеорегистраторов - чтобы ВСЕ ключевые точки в городе - дворы домов, подъезды, детские площадки, места массового скопления людей и т.д. - просматривались, вся информация - записывалась.

Думаю, на первом этапе понадобится установка порядка тысячи видеокамер. Решение должно быть системным, разрабатываться на высоком техническом уровне, с применением современных технологий организации каналов связи.
Далее, в городе нужно везде развесить таблички, напоминающие гражданам, что распитие спиртных напитков на улице запрещено и наказывается штрафом.
Это будет неоценимый шаг в деле обеспечения чистоты, порядка и безопасности наших граждан! Каждый вандал должен знать, что он непременно будет жёстко наказан.

PS: Если кто-то думает, что по видеоизображению будет сложно вычислить вандалов - это не так, есть немало вариантов эффективного решения и этой проблемы.

[tatitam]

..в этом парке ещё и собак все выгуливают.

...к вышесказанному не помешает добавить пример и другой инициативы белгородской администрации:

Власти Белгорода ввели штрафы за мат в общественных местах

В Белгороде местные власти приняли решение ввести штрафы за использование нецензурных выражений в общественных местах. Сумма штрафа составила примерно 1,5 тыс. рублей. По данным одного из представителей местных органов власти, на середину сентября общая сумма взысканных штрафов составила 510 тыс. рублей.


ps.. мат ,как вещь фольклорная, вполне уместен, если знать время и место , и контингент (заводы-фабрики-стройки)).

[TOS™]

..в этом парке ещё и собак все выгуливают.

Именно!

И эти проблемы без широкомасштабной установки систем видеонаблюдения не имеют решений, увы.
Неотвратимость наказания, в свете плачевного душевного состояния нашего общества - ключевой способ заставить людей вести себя культурно.

[tatitam]

..в Красногорске детский парк ( ох и шикарный !..и не дорогой,кстати, - вход бесплатный,как и площадки с турниками для всех групп возрастов ) охраняют два мента с овчаркой. И камер не нужно.

(..тир, картинг для малышей 3-х лет, фонтан ,фонари, беседки ,скамейки, клумбы, футб поле, теннисный корт ,турники , качели ,кафе и т.д.)

Как-то вечером после 21:00 хотели в том парке прогуляться, но оскал собачки быстро дал понять, кто там лишний. : )

[Радуга]

пару-тройку таких компаний заарестовать и с утречка на уборку города. Пусть поубирают бесплатно. Может это их вразумит. А ещё можно заставить помыть загаженные подъезды, заодно город на уборщицах съэкономит

[TOS™]

..в Красногорске детский парк ( ох и шикарный !..и не дорогой,кстати, - вход бесплатный,как и площадки с турниками для всех групп возрастов ) охраняют два мента с овчаркой. И камер не нужно.

Охрана - это, конечно, замечательно. Правда овчарка, думаю - лишнее...
Но камеры отслеживают обстановку 24 часа в сутки и каши не просят, а охранникам спать нужно, да зарплату платить.
Кроме того, сколько их на весь город понадобится, чтобы земля у вандалов под ногами горела? Несколько сотен? Тысяча??
И еще один момент - чтобы взять штраф (т.е. наказать ублюдков), нужно оформить протокол и т.д., что без свидетелей сделать проблематично.

Камера же сама по себе фиксирует преступный акт.

[TOS™]

пару-тройку таких компаний заарестовать и с утречка на уборку города. Пусть поубирают бесплатно. Может это их вразумит. А ещё можно заставить помыть загаженные подъезды, заодно город на уборщицах съэкономит

Для этого нужно их поймать и зафиксировать совершение преступления.
Без камер этого не сделать никак.

[Kmaro]

Если уж Вы, наша Администрация, читаете эту тему, то пользуясь случаем от всей души говорю что Вы - Дерьмо, а не Администрация!

Куда не посмотри, везде одно "Г" на улице (конечно не вокруг Администрации, где "сто таджиков" убираются!!!). Продайте имущество, купите МОЗГИ!!!

[tatitam]

пару-тройку таких компаний заарестовать и с утречка на уборку города. Пусть поубирают бесплатно. Может это их вразумит. А ещё можно заставить помыть загаженные подъезды, заодно город на уборщицах съэкономит

Для этого нужно их поймать и зафиксировать совершение преступления.
Без камер этого не сделать никак.

.. мне кажется, чтобы не действовать постфактум, как раз охрана и овчарка ПРЕДУПРЕЖДАЮТ вандализм.

...и пока камеры установят- это же не за один день случится. сотрудники ЧОПа для охраны парка на балансе администрации-это не много денег ,зато уже сегодня можно ввести этот способ охраны горпарков. ( ...и не забываем, что бюджетные деньги -это и налоги горожан ).

с Радугой совершенно согласна. : ) Каждого нарушителя -на общественнополезные работы- метлу в зубы и арбайт.

[Xell]

с Радугой совершенно согласна. : ) Каждого нарушителя -на общественнополезные работы- метлу в зубы и арбайт.

И мигранты будут не нужны

Для этого нужно их поймать и зафиксировать совершение преступления.
Без камер этого не сделать никак.

Ни кто этого делать не хочет...

Думаю, на первом этапе понадобится установка порядка тысячи видеокамер. Решение должно быть системным, разрабатываться на высоком техническом уровне, с применением современных технологий организации каналов связи.

А деньги? А кто смотреть в мониторы будет?
Да и перебьет их пьяная молодеж...

Эх... Вот если бы можно было сделать так, что бы нарушение всегда влекло за собой наказание. Пусть даже штраф рублей в сто за брошенную мимо урны сигарету... Эх... Мечты

[TOS™]

А деньги? А кто смотреть в мониторы будет?
Да и перебьет их пьяная молодеж...

В конечном итоге денег понадобится меньше, чем уходит на восстановление ущерба, да и не всё деньгами измеряется.
Система безопасности города, в наше время - самая важная из систем, экономить на ней нельзя.
Если эта система отсутствует, или работает плохо - всё остальное уже не нужно.

Мониторов потребуется немного. Оператор может вывести себе на монитор то видео, из которого следует высокая вероятность возникновения правонарушения (скажем, просматриваются в цикле картинки со всех камер, на одной из картинок оператор видит, что собралась компания. Это повод для того, чтобы вывести её на отдельный монитор.)
Кроме этого, за совершение преступления можно наказывать и постфактум. Т.е., если где-то обнаружились проблемы - отсматривают и анализируют информацию с видеорегистратора.

И, наконец, камеры наблюдения - вещь исключительно полезная в раскрытии преступлений. Я где-то читал статистику, что в Англии, где количество камер слежения внушительно, бОльшая часть преступлений раскрывается именно на основании видеоданных. Например, произошло ограбление - всегда можно посмотреть запись с видеокамеры, в поле зрения которой расположен подъезд и вычислить подозрительных людей, идущих в сторону других точек видеонаблюдения. Далее проверяется инфа с этих точек и т.д.
Разбить камеру - это вообще криминал, тут же станет известно, приедет милиция и повяжет.

Одним словом, камеры - единственный выход.

[tatitam]

А деньги? А кто смотреть в мониторы будет?
Да и перебьет их пьяная молодеж...

В конечном итоге денег понадобится меньше, чем уходит на восстановление ущерба, да и не всё деньгами измеряется.
Система безопасности города, в наше время - самая важная из систем, экономить на ней нельзя.
Если эта система отсутствует, или работает плохо - всё остальное уже не нужно.

Мониторов потребуется немного. Оператор может вывести себе на монитор то видео, из которого следует высокая вероятность возникновения правонарушения (скажем, просматриваются в цикле картинки со всех камер, на одной из картинок оператор видит, что собралась компания. Это повод для того, чтобы вывести её на отдельный монитор.)
Кроме этого, за совершение преступления можно наказывать и постфактум. Т.е., если где-то обнаружились проблемы - отсматривают и анализируют информацию с видеорегистратора.

И, наконец, камеры наблюдения - вещь исключительно полезная в раскрытии преступлений. Я где-то читал статистику, что в Англии, где количество камер слежения внушительно, бОльшая часть преступлений раскрывается именно на основании видеоданных. Например, произошло ограбление - всегда можно посмотреть запись с видеокамеры, в поле зрения которой расположен подъезд и вычислить подозрительных людей, идущих в сторону других точек видеонаблюдения. Далее проверяется инфа с этих точек и т.д.
Разбить камеру - это вообще криминал, тут же станет известно, приедет милиция и повяжет.

Одним словом, камеры - единственный выход.

....камера только фиксирует, травма, ущерб и т.д. уже будет исполнено.

предупреждение травм от нападений и ущерба для имущества помогут избежать только патрули.

оплата их труда не дороже, чем восстановление камер, имущества, не дороже, чем оплата работы следователей,поиск преступников и выезд групп омона за 20 сек.

...когда каждая шалава во дворе будет знать, что дворы патрулируют -ни выкурить сигарету ,ни спрятать бутылку с пивом, ни погнуть перила уже не успеет ...
патрули,конечно, могут спровоцировать растворение тусовок в подъездах... но это уже от тсж зависит -консьержки, освещённость и уют подъездов, домофоны,крепкие двери, видеонаблюдение ...-это могут и сами жильцы проявить инициативу.

[TOS™]

....камера только фиксирует, травма, ущерб и т.д. уже будет исполнено.

предупреждение травм от нападений и ущерба для имущества помогут избежать только патрули.

оплата их труда не дороже, чем восстановление камер, имущества, не дороже, чем оплата работы следователей,поиск преступников и выезд групп омона за 20 сек.

...когда каждая шалава во дворе будет знать, что дворы патрулируют -ни выкурить сигарету ,ни спрятать бутылку с пивом, ни погнуть перила уже не успеет ...

Проверено - не действует это всё в масштабах города! В рамках парка, типа нашей Берёзовой Рощи - работает, а в масштабах города - нереально.
Патрули не формируют у человека ощущения гарантированного возмездия, к тому же они должны быть хорошо экипированы и их на город нужно очень много, задача совершенно неподъёмная. Грубо говоря, вблизи каждой детской площадки, каждой лавочки, патруль должен появляться один раз в 15 минут.

Не стоит изобретать велосипед, стоит пользоваться достижениями технического прогресса, позволившим снизить стоимость систем видеонаблюдения за последние 10 лет на порядок.

[TOS™]

А бутылку, или сигарету при появлении патруля легко можно спрятать, карусели ломать, семечки грызть тоже можно временно прекратить, и хрен потом этот патруль докажет, что это делал именно ты.

Другое дело - камера, она постоянно, в режиме онлайн, следит за всем, что происходит. Именно пожтому все важные объекты обязательно оснащены камерами наблюдения.

[Kmaro]

Народ, а Вы смотрели репортаж как на улицы вышла молодежь в Труженики!?
К примеру Динамо-Дмитров на тренировки в город зазывать для дозора!!!

[trin]

Камеры поснимают те же подростки, чтобы не палила.
Куда вы их повесите, чтобы не достали?

[Kmaro]

Камеры поснимают те же подростки, чтобы не палила.
Куда вы их повесите, чтобы не достали?

На милиционера!

[tatitam]

Камеры поснимают те же подростки, чтобы не палила.
Куда вы их повесите, чтобы не достали?

На милиционера!

ну вот и я о том же.

[Dmitrich]

Мечты,мечты...
О каких камерах может идти речь,когда даже одну стрелку на светофоре не могут сделать.
Все вяжут шапочки для зим,где деньги Зин?

[TOS™]

Камеры поснимают те же подростки, чтобы не палила.
Куда вы их повесите, чтобы не достали?

Странные вопросы, очень странные...

1. При грамотной установке снять камеру, чтобы она тебя не засекла, очень сложно. Нужно зайти вне зоны видимости этой камеры и камер, расположенных поблизости, вдоль твоего маршрута, после чего залезть на столб (дерево), или чем-либо в камеру снизу пальнуть. Всё это грамотно сделать и не спалиться гопникам будет не под силу.

2. Отключение камеры всегда сопровождается сигналом на пульт оператора.

В общем, шансы отловить злоумышленника в случае попыток выведения камер из строя велики.
Простимулировать к этому можно и ментов, простыми мерами - вовремя выехал по сигналу с пульта, поймал нарушителя - половина вытрясенных с него денег пусть забирает себе.

Все проблемы решаемы, если к ним подходить с головой и творчески. Я нисколько не сомневаюсь - абсолютно реально сделать так, что у любого отморозка в нашем городе земля будет буквально гореть под ногами.
И это возможно только с использованием электронных систем контроля, подтверждением чему служит и мировой опыт.

Патрули с собаками проблему не решат. Даже если предположить, что город готов оплачивать нужное их количество, у них без камер слежения всё равно не будет никаких доказательств совершения правонарушения, а это значит, что содрать штраф с вандалов на законном основании будет нереально.

Хотя вне правового поля при помощи патрулей эта проблема решается вполне надёжно. Рассказывали, что в лихие 90-е в Деденево казачий атаман Миша Филин поступал просто - ходил по улицам и присматривал за ситуацией, если что не так - нарушитель тут же, на месте, получал свои удары плетью. Хороший способ был, действенный... Жаль не работает он в правовом государстве.

[VK]

TOS™
Спец юзер - Вы, случайно, в фирме по установке видеонаблюдения не работаете?

[TOS™]

TOS™
Спец юзер - Вы, случайно, в фирме по установке видеонаблюдения не работаете?

Нет, но тематика мне знакома.

[TOS™]

Для тех, кто совсем не в курсе - вариант Концепции системы безопасности города:

http://www.iss.ru/solutions/safe-city/koncepcia/

Почитайте этот сайт
http://www.secnews.ru/foreign/
кому интересно - там новости систем безопасности со всего мира. В развитых странах поняли, что альтернатив распределённым системам видеонаблюдения нет и строят их семимильными шагами.
+ параллельно активно развивают специализированное ПО для автоматизации процесса анализа видеоданных.

[Радуга]

Камеры, оно конечно не плохо. А вы не пробовали звонить в милицию, когда в вашем подъезде или под окнами молодёжь ( и не только) ночью пьёт и горланит? Мы пару раз звонили- действует, в подъезде стали меньше собираться.

[флибустьер]

Правильно, а еще поставить вышки с автоматчиками и пойманных подростков сразу расстреливать. Вы, случайно, не занимаетесь распространением видеокамер? Проблема глубже чем Вы думаете. У молодежи забрали молодежные организации, а в замен ни чего не дали. Комитет по делам молодежи структура интересная, но: во-первых очень за организован, во-вторых создан для одного не самого большого слоя молодежи. А если повесить камеры, то вероятнее всего их будут воровать вместе с фонарями.