???????? ???????????????? ?? ????????

О порядке на улицах города

Вопросы к власти.

О порядке на улицах города

Сообщение TOS™ » Вс ноя 30, 2008 18:01 pm

Господа из Администрации,раз уж есть вероятность, что вы читаете этот форум,
хочу коснуться еще одной важнейшей проблемы, имеющей, к моему сожалению, общероссийские масштабы.

Надо что-то делать в нашем городе, чтобы сохранить усилия, предпринимаемые по его благоустройству.
Например, сегодня шли мы с ребёнком через совсем недавно облагороженный парк, что за ДК. Там есть три детских площадки, на которых ещё летом всё было исправно, а сейчас глазу предстала безрадостная картина - грязь, повсюду следы уличных пьянок и подросткового вандализма, деревянные фигурки и многие игровые элементы сломаны. На душе от созерцания таковой картины - отвратительно.

Это явление просвещением и разговорами искоренить нельзя, это можно изменить лишь при помощи системы мер жёсткого контроля и взимания штрафов.

Не бороться с этим явлением нельзя - иначе все усилия по благоустройству города оказываются тщетны, вплоть до того, что, например, установка лавочек приносит вред нормальным, культурным людям, т.к. эти лавочки буквально притягивают к себе компании моральных уродов, оставляющих после себя мусор и грязь.

Считаю, что в нашем городе нужно активно развивать сеть видеонаблюдения и видеорегистраторов - чтобы ВСЕ ключевые точки в городе - дворы домов, подъезды, детские площадки, места массового скопления людей и т.д. - просматривались, вся информация - записывалась.

Думаю, на первом этапе понадобится установка порядка тысячи видеокамер. Решение должно быть системным, разрабатываться на высоком техническом уровне, с применением современных технологий организации каналов связи.
Далее, в городе нужно везде развесить таблички, напоминающие гражданам, что распитие спиртных напитков на улице запрещено и наказывается штрафом.
Это будет неоценимый шаг в деле обеспечения чистоты, порядка и безопасности наших граждан! Каждый вандал должен знать, что он непременно будет жёстко наказан.

PS: Если кто-то думает, что по видеоизображению будет сложно вычислить вандалов - это не так, есть немало вариантов эффективного решения и этой проблемы.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am


Сообщение tatitam » Вс ноя 30, 2008 18:57 pm

..в этом парке ещё и собак все выгуливают. :twisted:

...к вышесказанному не помешает добавить пример и другой инициативы белгородской администрации:

Власти Белгорода ввели штрафы за мат в общественных местах

В Белгороде местные власти приняли решение ввести штрафы за использование нецензурных выражений в общественных местах. Сумма штрафа составила примерно 1,5 тыс. рублей. По данным одного из представителей местных органов власти, на середину сентября общая сумма взысканных штрафов составила 510 тыс. рублей.


ps.. мат ,как вещь фольклорная, вполне уместен, если знать время и место , и контингент (заводы-фабрики-стройки)).
Аватара пользователя
tatitam
Ледниковый Период
 
Сообщения: 5257
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 18:38 pm
Откуда: ДМИТРОВ

Сообщение TOS™ » Вс ноя 30, 2008 19:34 pm

tatitam писал(а):..в этом парке ещё и собак все выгуливают. :twisted:


Именно! :( :twisted:

И эти проблемы без широкомасштабной установки систем видеонаблюдения не имеют решений, увы. :(
Неотвратимость наказания, в свете плачевного душевного состояния нашего общества - ключевой способ заставить людей вести себя культурно.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Сообщение tatitam » Вс ноя 30, 2008 19:42 pm

..в Красногорске детский парк ( ох и шикарный !..и не дорогой,кстати, - вход бесплатный,как и площадки с турниками для всех групп возрастов ) охраняют два мента с овчаркой. И камер не нужно.

(..тир, картинг для малышей 3-х лет, фонтан ,фонари, беседки ,скамейки, клумбы, футб поле, теннисный корт ,турники , качели ,кафе и т.д.)

Как-то вечером после 21:00 хотели в том парке прогуляться, но оскал собачки быстро дал понять, кто там лишний. : )
Аватара пользователя
tatitam
Ледниковый Период
 
Сообщения: 5257
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 18:38 pm
Откуда: ДМИТРОВ

Сообщение Радуга » Вс ноя 30, 2008 20:03 pm

пару-тройку таких компаний заарестовать и с утречка на уборку города. Пусть поубирают бесплатно. Может это их вразумит. А ещё можно заставить помыть загаженные подъезды, заодно город на уборщицах съэкономит :D
Аватара пользователя
Радуга
Супер Юзер
 
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 21:32 pm

Сообщение TOS™ » Вс ноя 30, 2008 20:25 pm

tatitam писал(а):..в Красногорске детский парк ( ох и шикарный !..и не дорогой,кстати, - вход бесплатный,как и площадки с турниками для всех групп возрастов ) охраняют два мента с овчаркой. И камер не нужно.


Охрана - это, конечно, замечательно. Правда овчарка, думаю - лишнее...
Но камеры отслеживают обстановку 24 часа в сутки и каши не просят, а охранникам спать нужно, да зарплату платить.
Кроме того, сколько их на весь город понадобится, чтобы земля у вандалов под ногами горела? Несколько сотен? Тысяча??
И еще один момент - чтобы взять штраф (т.е. наказать ублюдков), нужно оформить протокол и т.д., что без свидетелей сделать проблематично.

Камера же сама по себе фиксирует преступный акт.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Сообщение TOS™ » Вс ноя 30, 2008 20:29 pm

Радуга писал(а):пару-тройку таких компаний заарестовать и с утречка на уборку города. Пусть поубирают бесплатно. Может это их вразумит. А ещё можно заставить помыть загаженные подъезды, заодно город на уборщицах съэкономит :D


Для этого нужно их поймать и зафиксировать совершение преступления.
Без камер этого не сделать никак.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Сообщение Kmaro » Вс ноя 30, 2008 20:31 pm

Если уж Вы, наша Администрация, читаете эту тему, то пользуясь случаем от всей души говорю что Вы - Дерьмо, а не Администрация!

Куда не посмотри, везде одно "Г" на улице (конечно не вокруг Администрации, где "сто таджиков" убираются!!!). Продайте имущество, купите МОЗГИ!!!
Если не можешь прокормить жену.... пропей!
Kmaro
Shakur Amura 2Pac
 
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 17:01 pm

Сообщение tatitam » Вс ноя 30, 2008 21:12 pm

TOS™ писал(а):
Радуга писал(а):пару-тройку таких компаний заарестовать и с утречка на уборку города. Пусть поубирают бесплатно. Может это их вразумит. А ещё можно заставить помыть загаженные подъезды, заодно город на уборщицах съэкономит :D


Для этого нужно их поймать и зафиксировать совершение преступления.
Без камер этого не сделать никак.


.. мне кажется, чтобы не действовать постфактум, как раз охрана и овчарка ПРЕДУПРЕЖДАЮТ вандализм.

...и пока камеры установят- это же не за один день случится. сотрудники ЧОПа для охраны парка на балансе администрации-это не много денег ,зато уже сегодня можно ввести этот способ охраны горпарков. ( ...и не забываем, что бюджетные деньги -это и налоги горожан ).

с Радугой совершенно согласна. : ) Каждого нарушителя -на общественнополезные работы- метлу в зубы и арбайт.
Аватара пользователя
tatitam
Ледниковый Период
 
Сообщения: 5257
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 18:38 pm
Откуда: ДМИТРОВ

Сообщение Xell » Вс ноя 30, 2008 21:27 pm

с Радугой совершенно согласна. : ) Каждого нарушителя -на общественнополезные работы- метлу в зубы и арбайт.

И мигранты будут не нужны :D
Для этого нужно их поймать и зафиксировать совершение преступления.
Без камер этого не сделать никак.

Ни кто этого делать не хочет...
Думаю, на первом этапе понадобится установка порядка тысячи видеокамер. Решение должно быть системным, разрабатываться на высоком техническом уровне, с применением современных технологий организации каналов связи.

А деньги? А кто смотреть в мониторы будет?
Да и перебьет их пьяная молодеж...

Эх... Вот если бы можно было сделать так, что бы нарушение всегда влекло за собой наказание. Пусть даже штраф рублей в сто за брошенную мимо урны сигарету... Эх... Мечты
"Посмотрим, кто кого порвёт!" - злобно думала надутая до 10 атмосфер грелка, глядя на подбегающего Тузика
Аватара пользователя
Xell
Частый гость
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Сб июн 21, 2008 21:56 pm
Откуда: Дмитров

Сообщение TOS™ » Вс ноя 30, 2008 21:58 pm

Xell писал(а):А деньги? А кто смотреть в мониторы будет?
Да и перебьет их пьяная молодеж...


В конечном итоге денег понадобится меньше, чем уходит на восстановление ущерба, да и не всё деньгами измеряется.
Система безопасности города, в наше время - самая важная из систем, экономить на ней нельзя.
Если эта система отсутствует, или работает плохо - всё остальное уже не нужно.


Мониторов потребуется немного. Оператор может вывести себе на монитор то видео, из которого следует высокая вероятность возникновения правонарушения (скажем, просматриваются в цикле картинки со всех камер, на одной из картинок оператор видит, что собралась компания. Это повод для того, чтобы вывести её на отдельный монитор.)
Кроме этого, за совершение преступления можно наказывать и постфактум. Т.е., если где-то обнаружились проблемы - отсматривают и анализируют информацию с видеорегистратора.

И, наконец, камеры наблюдения - вещь исключительно полезная в раскрытии преступлений. Я где-то читал статистику, что в Англии, где количество камер слежения внушительно, бОльшая часть преступлений раскрывается именно на основании видеоданных. Например, произошло ограбление - всегда можно посмотреть запись с видеокамеры, в поле зрения которой расположен подъезд и вычислить подозрительных людей, идущих в сторону других точек видеонаблюдения. Далее проверяется инфа с этих точек и т.д.
Разбить камеру - это вообще криминал, тут же станет известно, приедет милиция и повяжет.

Одним словом, камеры - единственный выход.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Сообщение tatitam » Вс ноя 30, 2008 22:11 pm

TOS™ писал(а):
Xell писал(а):А деньги? А кто смотреть в мониторы будет?
Да и перебьет их пьяная молодеж...


В конечном итоге денег понадобится меньше, чем уходит на восстановление ущерба, да и не всё деньгами измеряется.
Система безопасности города, в наше время - самая важная из систем, экономить на ней нельзя.
Если эта система отсутствует, или работает плохо - всё остальное уже не нужно.


Мониторов потребуется немного. Оператор может вывести себе на монитор то видео, из которого следует высокая вероятность возникновения правонарушения (скажем, просматриваются в цикле картинки со всех камер, на одной из картинок оператор видит, что собралась компания. Это повод для того, чтобы вывести её на отдельный монитор.)
Кроме этого, за совершение преступления можно наказывать и постфактум. Т.е., если где-то обнаружились проблемы - отсматривают и анализируют информацию с видеорегистратора.

И, наконец, камеры наблюдения - вещь исключительно полезная в раскрытии преступлений. Я где-то читал статистику, что в Англии, где количество камер слежения внушительно, бОльшая часть преступлений раскрывается именно на основании видеоданных. Например, произошло ограбление - всегда можно посмотреть запись с видеокамеры, в поле зрения которой расположен подъезд и вычислить подозрительных людей, идущих в сторону других точек видеонаблюдения. Далее проверяется инфа с этих точек и т.д.
Разбить камеру - это вообще криминал, тут же станет известно, приедет милиция и повяжет.

Одним словом, камеры - единственный выход.




....камера только фиксирует, травма, ущерб и т.д. уже будет исполнено.

предупреждение травм от нападений и ущерба для имущества помогут избежать только патрули.

оплата их труда не дороже, чем восстановление камер, имущества, не дороже, чем оплата работы следователей,поиск преступников и выезд групп омона за 20 сек.

...когда каждая шалава во дворе будет знать, что дворы патрулируют -ни выкурить сигарету ,ни спрятать бутылку с пивом, ни погнуть перила уже не успеет ...
патрули,конечно, могут спровоцировать растворение тусовок в подъездах... но это уже от тсж зависит -консьержки, освещённость и уют подъездов, домофоны,крепкие двери, видеонаблюдение ...-это могут и сами жильцы проявить инициативу.
Аватара пользователя
tatitam
Ледниковый Период
 
Сообщения: 5257
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 18:38 pm
Откуда: ДМИТРОВ

Сообщение TOS™ » Вс ноя 30, 2008 22:18 pm

tatitam писал(а):
....камера только фиксирует, травма, ущерб и т.д. уже будет исполнено.

предупреждение травм от нападений и ущерба для имущества помогут избежать только патрули.

оплата их труда не дороже, чем восстановление камер, имущества, не дороже, чем оплата работы следователей,поиск преступников и выезд групп омона за 20 сек.

...когда каждая шалава во дворе будет знать, что дворы патрулируют -ни выкурить сигарету ,ни спрятать бутылку с пивом, ни погнуть перила уже не успеет ...


Проверено - не действует это всё в масштабах города! В рамках парка, типа нашей Берёзовой Рощи - работает, а в масштабах города - нереально.
Патрули не формируют у человека ощущения гарантированного возмездия, к тому же они должны быть хорошо экипированы и их на город нужно очень много, задача совершенно неподъёмная. Грубо говоря, вблизи каждой детской площадки, каждой лавочки, патруль должен появляться один раз в 15 минут.

Не стоит изобретать велосипед, стоит пользоваться достижениями технического прогресса, позволившим снизить стоимость систем видеонаблюдения за последние 10 лет на порядок.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Сообщение TOS™ » Вс ноя 30, 2008 22:23 pm

А бутылку, или сигарету при появлении патруля легко можно спрятать, карусели ломать, семечки грызть тоже можно временно прекратить, и хрен потом этот патруль докажет, что это делал именно ты.

Другое дело - камера, она постоянно, в режиме онлайн, следит за всем, что происходит. Именно пожтому все важные объекты обязательно оснащены камерами наблюдения.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Сообщение Kmaro » Вс ноя 30, 2008 22:31 pm

Народ, а Вы смотрели репортаж как на улицы вышла молодежь в Труженики!?
К примеру Динамо-Дмитров на тренировки в город зазывать для дозора!!! :lol:
Если не можешь прокормить жену.... пропей!
Kmaro
Shakur Amura 2Pac
 
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 17:01 pm

Сообщение trin » Вт дек 02, 2008 9:22 am

Камеры поснимают те же подростки, чтобы не палила.
Куда вы их повесите, чтобы не достали?
Nobody dies virgin, life fucks everyone.
Аватара пользователя
trin
Спец юзер
 
Сообщения: 634
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 14:12 pm
Откуда: Дмитров

Сообщение Kmaro » Вт дек 02, 2008 11:05 am

trin писал(а):Камеры поснимают те же подростки, чтобы не палила.
Куда вы их повесите, чтобы не достали?


На милиционера! :lol:
Если не можешь прокормить жену.... пропей!
Kmaro
Shakur Amura 2Pac
 
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 17:01 pm

Сообщение tatitam » Вт дек 02, 2008 11:16 am

Kmaro писал(а):
trin писал(а):Камеры поснимают те же подростки, чтобы не палила.
Куда вы их повесите, чтобы не достали?


На милиционера! :lol:


:lol: ну вот и я о том же.
Аватара пользователя
tatitam
Ледниковый Период
 
Сообщения: 5257
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 18:38 pm
Откуда: ДМИТРОВ

Сообщение Dmitrich » Вт дек 02, 2008 11:43 am

Мечты,мечты...
О каких камерах может идти речь,когда даже одну стрелку на светофоре не могут сделать.
Все вяжут шапочки для зим,где деньги Зин?
Dmitrich
SAMY NASERI
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2005 19:08 pm

Сообщение TOS™ » Вт дек 02, 2008 12:00 pm

trin писал(а):Камеры поснимают те же подростки, чтобы не палила.
Куда вы их повесите, чтобы не достали?


Странные вопросы, очень странные...

1. При грамотной установке снять камеру, чтобы она тебя не засекла, очень сложно. Нужно зайти вне зоны видимости этой камеры и камер, расположенных поблизости, вдоль твоего маршрута, после чего залезть на столб (дерево), или чем-либо в камеру снизу пальнуть. Всё это грамотно сделать и не спалиться гопникам будет не под силу.

2. Отключение камеры всегда сопровождается сигналом на пульт оператора.

В общем, шансы отловить злоумышленника в случае попыток выведения камер из строя велики.
Простимулировать к этому можно и ментов, простыми мерами - вовремя выехал по сигналу с пульта, поймал нарушителя - половина вытрясенных с него денег пусть забирает себе.

Все проблемы решаемы, если к ним подходить с головой и творчески. Я нисколько не сомневаюсь - абсолютно реально сделать так, что у любого отморозка в нашем городе земля будет буквально гореть под ногами.
И это возможно только с использованием электронных систем контроля, подтверждением чему служит и мировой опыт.

Патрули с собаками проблему не решат. Даже если предположить, что город готов оплачивать нужное их количество, у них без камер слежения всё равно не будет никаких доказательств совершения правонарушения, а это значит, что содрать штраф с вандалов на законном основании будет нереально.

Хотя вне правового поля при помощи патрулей эта проблема решается вполне надёжно. Рассказывали, что в лихие 90-е в Деденево казачий атаман Миша Филин поступал просто - ходил по улицам и присматривал за ситуацией, если что не так - нарушитель тут же, на месте, получал свои удары плетью. Хороший способ был, действенный... Жаль не работает он в правовом государстве.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Сообщение VK » Вт дек 02, 2008 15:58 pm

TOS™
Спец юзер - Вы, случайно, в фирме по установке видеонаблюдения не работаете?
Аватара пользователя
VK
Частый гость
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2007 12:13 pm
Откуда: Дмитров

Сообщение TOS™ » Вт дек 02, 2008 17:28 pm

VK писал(а):TOS™
Спец юзер - Вы, случайно, в фирме по установке видеонаблюдения не работаете?


Нет, но тематика мне знакома.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Сообщение TOS™ » Вт дек 02, 2008 17:42 pm

Для тех, кто совсем не в курсе - вариант Концепции системы безопасности города:

http://www.iss.ru/solutions/safe-city/koncepcia/

Почитайте этот сайт
http://www.secnews.ru/foreign/
кому интересно - там новости систем безопасности со всего мира. В развитых странах поняли, что альтернатив распределённым системам видеонаблюдения нет и строят их семимильными шагами.
+ параллельно активно развивают специализированное ПО для автоматизации процесса анализа видеоданных.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Сообщение Радуга » Вт дек 02, 2008 19:51 pm

Камеры, оно конечно не плохо. А вы не пробовали звонить в милицию, когда в вашем подъезде или под окнами молодёжь ( и не только) ночью пьёт и горланит? Мы пару раз звонили- действует, в подъезде стали меньше собираться.
Аватара пользователя
Радуга
Супер Юзер
 
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 21:32 pm

Re: О порядке на улицах города

Сообщение флибустьер » Вт дек 02, 2008 20:18 pm

Правильно, а еще поставить вышки с автоматчиками и пойманных подростков сразу расстреливать. Вы, случайно, не занимаетесь распространением видеокамер? Проблема глубже чем Вы думаете. У молодежи забрали молодежные организации, а в замен ни чего не дали. Комитет по делам молодежи структура интересная, но: во-первых очень за организован, во-вторых создан для одного не самого большого слоя молодежи. А если повесить камеры, то вероятнее всего их будут воровать вместе с фонарями.
Последний раз редактировалось флибустьер Чт дек 18, 2008 20:50 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
флибустьер
Супер Юзер
 
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 20:12 pm
Откуда: из СССР

След.

Вернуться в Власть, администрация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Яндекс.Метрика