Дмитровский Форум V2

[Элефант]

Да чего уж тут обижаться.
Элефант, вы в корне неправильно понимаете суть платной медицины.

Вы ведь ее описывали выше. Неудачно описали? Попробуйте еще раз.

Езду по ушам меньше всего хочется предложить на платном вызове. Хочется предложить качество и свои знания. Индивидуальный подход опять же.

Ну-ну,только оговорок у вас достаточно и весь индивидуальный подход сведется к подгону под одного индивидуала.

Вы же все сравниваете с районной поликлиникой и теми врачами, которые, не найдя счастья у себя в Закобякинске, приезжают в Дмитров. Откуда у них представление о том, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ? Вы представляете, как обслуживаются ВИП-клиенты в Москве? Думаю, нет. И они тоже.

О Эсмеральда, где уж нам с нашими представлениями.Я и в Москву то только пешком хожу, а уж по заграницам и ВИП местам только с Сенкевичем езжу.

Мы не колем прививки, мы ПРИВИВАЕМ. Не скажу за всех, но индивидуально подходим к каждому ребенку и ДУМАЕМ. А то, что страна у нас бедная, нет возможности у всех детей исследовать иммунный статус.

Еще про бедность медицины расскажите,тут уже была такая тема.Можете ознакомится.И не стоит все время говорить "мы",если уж пытаетесь отделить себы от остальных врачей из Закобякинска.Или это ваши комплексы? Вы откуда?

Ну, что уж поделать? Можно на пмж куда-нибудь. Особенно если вы специалист высококлассный. Вы, вероятно, не знаете компромиссов, у вас все либо черное, либо белое (это к вопросу о том, что я и уговариваю, и прислушиваюсь).

Нет,я не могу покинуть наших врачей с их компромиссной совестью. Где я еще услышу перл : Вот ваш ребенок порежется и ему перельют кровь с Гепатитом В. У меня от культурного шока даже не было сил спросить ,почему именно В,а не С или СПИДом.И почему его не могут заразит гепатитом в прививочном кабинете? И это не рядовой врач,а вся такая образованная заведующая.

Услуги мои стоят недешево, многим не по карману. Но часто бывают случаи, когда вообще ничего не беру. Из любви к искусству, так сказать. Вы бы так смогли, учитывая, что это был бы ваш основной доход?

Ну иногда я занимаюсь благотворительностью.но до вас мне далеко,нимб не жмет?

Не стригите всех под одну гребенку, мы все разные. Так же, как и вы, мамы!!!
Свое отношение ко многим своим коллегам я выразила в теме "Лечиться можно не только антибиотиками".

Вы разные,но вы все в одной системе.А выйти из нее под силам не многим,придется пересмотреть все принципы работы.Ну зачем вам это?
Например,вам трудно будет лечить не температуру с анализами ,а человека.

[TOS™]

Иммуный статус я считаю не лишним. Только вот стоит он минимум 1,5 тыс руб.

Весьма спорное и дорогое исследование. Мне оно представляется бесполезным, лишняя трата денег.
Делают анализ долго, а иммунный статус меняется в зависимости от многих факторов не только день ото дня, но и от времени суток - неизвестно, что произойдёт с ребёнком после сдачи этого анализа, через день это уже может быть совсем другая картина, о которой вы знать не будете.

[BokoFF]

Иммуный статус я считаю не лишним. Только вот стоит он минимум 1,5 тыс руб.

Весьма спорное и дорогое исследование. Мне оно представляется бесполезным, лишняя трата денег.
Делают анализ долго, а иммунный статус меняется в зависимости от многих факторов не только день ото дня, но и от времени суток - неизвестно, что произойдёт с ребёнком после сдачи этого анализа, через день это уже может быть совсем другая картина, о которой вы знать не будете.

Если изменения в имунном статусе будут стойкими, тогда и можно будет говорить об определенной патологии. Никто не говорит, что надо гоняться за малейшими изменениями, тем более если не будет никаких клинических проявлений.

То Элефант. Почему Вы постоянно пытаетесь, что то противопоставить и отразить все в черном цвете? По Вашему получается все врачи дураки-дураками, облопошивают доверчевое населени и все тут!
Собираюсь на работу, и прочитал Ваши последние посты в данной теме и подумал, а может нафиг эту работу, не пойду, пусть загибаются.... Ну так что ли? Ведь это неправильно. Поймите Ваше отношение к медицине и валяние ее в грязи не поможет действительно нуждающимся людям. Им то не легче от Ваших рассуждений!!!

[TOS™]

Если изменения в имунном статусе будут стойкими, тогда и можно будет говорить об определенной патологии.

Для определения стойких изменений понадобится провести уже 2, а правильнее - 3 анализа.
Я уж и не говорю о том, что взять кровь из вены у ребёнка - это нереальный стресс и для него и для родителей, после такого стресса об иммунитете можно вообще забыть. Т.е. данный анализ, если нет способов брать его не из вены (я о таких не слышал), вообще по большому счёту вреден и подрывает здоровье ребёнка.

[Элефант]

То Элефант. Почему Вы постоянно пытаетесь, что то противопоставить и отразить все в черном цвете? По Вашему получается все врачи дураки-дураками, облопошивают доверчевое населени и все тут!

Ну нет ,не все Вот Эсмеральда писала о каких то хороших врачах.А насчет облапошивают,так их этому учат,а самосовершенствованием мало кто занимается.(Со слов Эсмеральды,не подумайте чего. )

Собираюсь на работу, и прочитал Ваши последние посты в данной теме и подумал, а может нафиг эту работу, не пойду, пусть загибаются.... Ну так что ли? Ведь это неправильно.

Милый Бокоф.экстренная медицина необходима,и против нее я не разу не высказалась Именно туда я направляла бы все силы,материальные и человеческие.

Поймите Ваше отношение к медицине и валяние ее в грязи не поможет действительно нуждающимся людям. Им то не легче от Ваших рассуждений!!!

Предлагаете пойти волонтером?
Нуждающимся не поможет,а кому то из здоровых поможет задуматься и посмотреть на назначения врача под другим углом.

[BokoFF]

Для определения стойких изменений понадобится провести уже 2, а правильнее - 3 анализа.
Я уж и не говорю о том, что взять кровь из вены у ребёнка - это нереальный стресс и для него и для родителей, после такого стресса об иммунитете можно вообще забыть. Т.е. данный анализ, если нет способов брать его не из вены (я о таких не слышал), вообще по большому счёту вреден и подрывает здоровье ребёнка.

Насчет необходимости серии анализов Вы конечно правы. Эсмеральда уже писала, что данное исследование не сможет в ближайшем времени стать рутинным, но этого и не надо. Диагноз должен в первую очередь зародиться в голове у врача, а дополнительные методы лишь подтверждают или опровергают его предположения.
Действительно забор крови из вены не самый оптимальный для маленьких детей, но бывают ситуации когда исследование иммунного статуса необходимо и даже не смотря на стресс, который переживет ребенок при заборе крови, если параметры выходят за рамки нормы в диагностических уровнях, то от такого результата уже можно отталкиваться.
На фоне острого стресса показатели иммунного статуса скорее возрастут, чем упадут. Ну и некоторые показатели, например уровень IgE, очень показательны и стресс вряд ли повлияет на них.

То Элефант. Предыдущий пост в отношении Вас был написан с горяча, просто хотелось бы что бы Вы не ровняли всех медиков под одну гребенку, среди них начиная от санитарок и заканчивая академиками есть вполне адекватные, хорошо выполняющие свои обязанности люди, даже иногда в ущерб своему здоровью и карману.

[TOS™]

На фоне острого стресса показатели иммунного статуса скорее возрастут, чем упадут. Ну и некоторые показатели, например уровень IgE, очень показательны и стресс вряд ли повлияет на них.

Насчёт возрастут - весьма спорно, однако фиг с ним, допустим, что это верно.
В этом случае вы же понимаете, что любая стимуляция иммунитета подобным образом вскоре обязательно приведёт к обратному эффекту, зачастую более глубокому? Так устроена Природа, во всех её проявлениях, включая физиологию живых организмов. Фаза возбуждения обязательно сменяется фазой торможения - за счет истощения возможностей возбуждаемой системы и/или за счет активации механизмов отрицательной обратной связи (коими насквозь пронизано всё и вся в этом мире), имеющих в случае с живыми организмами значительную инертность.

Т.е. временное резкое повышение иммунитета обязательно сменится его столь же резким падением. А тут вам как раз и прививочка наготове.

[BokoFF]

Проблему Вы в общем понимаете верно, но не стоит быть столь категоричным. Ведь в медицине 1+1 не обязательно равно 2, т.е. не всегда определенное действие определенной силы имеет за собой равные по силе последствия. Стресс - это же типовой патологический процесс, призваный к мобилизации сил организма в ответ на внешнее воздействие, для сохранения гомеостаза. Не всякий стресс это вред. Стресс запускает в организме патологические звенья, тогда когда по своей силе или длительности он превосходит возможности адаптации организма, вот тогда и развиается болезнь. Это хотя и упрощенный подход, но это суть. Ведь закаливание это тоже стресс, но никто же не будет спорить с пользой этого мероприятия, если учитываются противопоказания к нему.
О стрессе писал Ганс Селье, можете при желании почитать его работы. Например http://lib.ru/PSIHO/SELYE/distree.txt

Тема о детском враче плавно перетекла в поле патологической физиологии, хорошая кстати штука я Вам скажу.

[TOS™]

Не всякий стресс это вред. Стресс запускает в организме патологические звенья, тогда когда по своей силе или длительности он превосходит возможности адаптации организма, вот тогда и развиается болезнь.

Безусловно! Определённые дозы стресса организму жизненно необходимы. Процессы всегда идут волнообразно, по принципу "возбуждение-торможение-возбуждение-торможение...". Если аккуратно подходить к этой "раскачке", не выводя организм на закритические режимы работы, это будет его тренировать, с каждым новым периодом процесса силы организма будут расти. Всё то же самое, как закаливание, или спортивные тренировки.
Однако перед прививкой раскачка организма вредна. Во-первых, вы можете попасть в отрицательную фазу процесса (период торможения иммунитета), а во-вторых я совершенно уверен, что масштабный нервный стресс вреден всегда, он выводит НС и организм в целом на закритические режимы функционирования. Достаточно посмотреть на ребёнка, которому берут кровь из вены и который при этом орёт, как резаный и на котором приходится в буквальном смысле лежать, чтобы не дёргался.

Т.е. вреда от анализа иммунного статуса здорового ребёнка больше, чем весьма сомнительной пользы. (При этом я не исключаю необходимость исследований иммунного статуса в отдельных, редких случаях).

[Эсмеральда]

.

[Элефант]

Слушайте, три дня не выходила на связь, а здесь события развиваются прям стремительно!
Элефант, 5 баллов. Повеселилась я от души!!! Спасибо

Ужас ,хотя не удивительно,если вы любите Трахтенберга.У вас весьма примитивное ч\ю..

Описала удачно, жизненно. У вас, видимо, с восприятием не важно...

Значит плохо владеете русским языком,если вас не понимают.

А вы хотите, чтоб к вам на платный вызов прибежал доктор на 4 минуты, прописал бисептол в первый день болезни, жестоко настоял на этом, не улыбнулся ни разу, а потом чтоб ни разу не позвонил? Или делал прививки по общему графику? Чтой-то не пойму. Платно - на мой взгляд значит гибко.

У вас, видимо, с восприятием не важно...

Когда мне посчастливилось работать с так называемыми вип (фамилии на форуме не озвучу по понятным причинам), зав. отделением сначала вызвала на инструктаж, оценила мою адекватность и стрессоустойчивость и проч. Суть ее рекомендаций была такова: не говорить "нет", не грубить, реагировать быстро, в случае недоразумений звать начальство. Проблем никогда не было. Эти же принципы считаю необходимым применять сейчас. По-моему, просто вежливое отношение, ничего особенного. Или вы подразумевали что-то еще? (шалунишка)

Про "звать начальство" понравилось.Т.е. ответственность на нуле,так, девушка по вызову ,главное вежливая

Из Закобякинска бывает приезжают хорошие врачи, но редко. Про всех не буду говорить плохо.
Есть чем гордиться. И не надо всех под одну гребенку, а также равнять с собой. Про меня все понятно. Вы тоже озвучьте про себя, не стесняйтесь. Чтоб мы поняли, почему вы позволяете себе критиковать всех. Или у вас комплексы? Хотите поговорить об этом?

Зачем же говорите? Вываляли своих коллег в грязи ,а теперь гордитесь собой,размахивая дипломом.У них то он тоже есть.

Угу, и у стоматолога не лечимся, и к гинекологу не ходим, и аппендицитом не болеем, и муж у нас не гуляет (слава богу!), и на машинах не ездим (это на предмет травм и операций), и вообще из дома нос не высовываем? Ну, тогда ладно. А то ведь случаев полно, когда после переливания крови какой-нибудь гепатит или что покруче занесли. А насчет местных заведующих уже читала ("Есть ли в Дмитрове хороший педиатр?")

Еще раз спрашиваю,исходя из этой логики,почему не стоит опасаться заражения во время прививки? А вообще странно,что ни я ни кто то из моих родственников ничем таким не заразились.Но при этом ,младенец уже с первых часов жизни рискует и надо срочно его привить.

Жал поначалу. Но потом привыкла.

Гордость для врача печальная черта.

Система-то, конечно, одна, но вот подход у всех разный. Свой подход я пересмотрела в 2003 году. Нормально. Работает. А про температуру с анализами я уже где-то писала, лечить по анализам - ересь. Меня лично этому еще в институте учили. И потом учителя, слава богу, тоже хорошие попались. И мне лично тошно, когда начинают лечить анализы, а не человека, и наоборот - не лечить там, где надо. Мне - не трудно. Я немного с другой орбитой. Вы спросили, я ответила.

Вас выдают ваши сообщения.

[BokoFF]

Жал поначалу. Но потом привыкла.

+5 баллов!!!

[assolka]

Да чего уж тут обижаться.
Элефант, вы в корне неправильно понимаете суть платной медицины. Езду по ушам меньше всего хочется предложить на платном вызове. Хочется предложить качество и свои знания. Индивидуальный подход опять же. Вы же все сравниваете с районной поликлиникой и теми врачами, которые, не найдя счастья у себя в Закобякинске, приезжают в Дмитров. Откуда у них представление о том, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ? Вы представляете, как обслуживаются ВИП-клиенты в Москве? Думаю, нет. И они тоже.
.

Интересно, откуда же столько уверенности в том, что ЭЛЕФАНТ и врачи, которых вы даже совсем не знаете, не знакомы с ВИП-персонами?

И насколько АДЕКВАТНЫМ будут объяснения врача при очном визите к больному или здоровому ребенку, который даже на форуме при малейшем подозрении на недоверие, "берет на понт", извините, по другому не могу сказать про этот, в общем-то, дешевый, трюк...
что же будет, если будет действительно спорный медицинский случай?
если у мамы, Вас вызвавшей, возникнут сомнения в правильности диагноза и лечения?
У Вас хватит терпения грамотно довести свою точку зрения, если даже на форуме, малейшее "против шерстки" вызывает у Вас бурю эмоций и желание унизить человека, осмелившегося на сомнения?

для врача, это несерьезный подход.
по-моему, до специалиста и человека, которому хочется доверить своего ребенка, вам еще расти и расти....

честно говоря, Эсмеральда, вы себе здесь, по -моему, АНТИРЕКЛАМУ создаете.

извините

подумалось еще. Люди, которые и правда работали с ВИП-клиентами (а не случайно заменяли пару-тройку смен кого-то другого, или поработали месяцок- и не прошли испытательный срок) - если и хвастают этим (а обычно- все-таки, нет), то в совсем другой форме.
И эта вышколенность,эта чуткость, которую приходится людям в себе вырабатывать в такой жизненной ситуации - обычно чувствуется "издалека".
И проявляется она отнюдь не в сообщениях типа "вы не знаете какой уровень обслуживания предлагается ВИП-клиентам".
Ваша манера общаться выдает вас с головой. Вы работали с ВИП-клиентами либо мало, либо недолго - ну или, ладно и долго и много, но - Вам этот опыт наверное не пошел на пользу.
И этот опыт не обогатил Вас тем, чем он должен был обогатить.

Я очень надеюсь, что Вы- просто еще молоденькая девушка, у которой не так много жизненного и врачебного опыта.
В таком случае, вполне возможно, много хорошего у вас впереди - если будет желание роста, прежде всего внутреннего.
Ведь по-настоящему хороший врач- это только и не столько пятерки в аттестате - сколько грамотная работа с пациентом, умение принять его точку зрения, умение СПОКОЙНО убедить в своей точке зрения - либо, НЕ УБЕЖДАЯ - определить границы своей и чужой ответственности и тд и тп.

А пока что, я, находясь в поиске платного врача для своих деток - и имея, слава Богу, возможность себе это позволить материально - похоже, не попрошу у Вас ваш телефон.
Вот так Вы о себе рассказали. По меньшей мере для меня

[Solovei-razboinik]

Ведь по-настоящему хороший врач- это только и не столько пятерки в аттестате - сколько грамотная работа с пациентом, умение принять его точку зрения, умение СПОКОЙНО убедить в своей точке зрения - либо, НЕ УБЕЖДАЯ - определить границы своей и чужой ответственности и тд и тп.

А пока что, я, находясь в поиске платного врача для своих деток - и имея, слава Богу, возможность себе это позволить материально - похоже, не попрошу у Вас ваш телефон.
Вот так Вы о себе рассказали. По меньшей мере для меня

+10000

[Элефант]

Ассолька,Соловей,сейчас и вас в неадекватные запишут.Не оценили такого специалиста.
Не .наверно ,милая Эсмеральда скажет ,что ее вип услуги вы просто не потянете.

[Эсмеральда]

.

[BokoFF]

Наверное, всех устраивало, когда было в одни ворота?

Видимо так и есть, народ зол на милицию, армию, медицину, образование не спроста. Нам еще долго прийдется получать оплеухи от населения, т.к. изменений в лучшую сторону пока не предвидится. А доказывать то, что среди нас есть и не "верблюды" мне порядком поднадоело.

И еще как мне кажеться, что бы требовать от других 100% отдачи, неплохо бы сначала и самим на своих местах делать все на теже 100%, иначе иногда смешно получается, человеку на все по барабану, а с других спрос в три шкуры.

Ассолка, Соловей, Элефант, а чем вам так Эсмеральда неугодила? Я ничего предосудительного не нашел (Сейчас наверное напишете, что это из-за коллегиальности).

[assolka]

да, на своих местах - работаем на все сто процентов.

чем "не угодила" (беру в кавычки, не считаю что врач должен угождать - он должен лечить), читайте выше.
мне кажется, я ясно выразилась, почему такого врача как Эсмеральда - я точно не хочу приглашать платно.
Мало того, я бы не хотела бы и бесплатно к ней попасть.
Элефант очень точно подметила - гордыня большой минус для врача как впрочем и для любого специалиста.
как только человеку начинает "жать нимб" (а в каждой шутке ох какая доля правды) - процент ошибок в его деятельности резко повышается.

Именно поэтому я сегодня же уточню у Элефант в личке, как Эсмеральду зовут на самом деле (и принимает ли она в нашей обычной детской поликлинике) - как я поняла по пространным комментариям Эсмеральды в сторону Элефант, они наверное знакомы лично.

Просто я реально в поисках платного врача для детей.
И не хотелось бы начать сотрудничество с человеком, чьи качества уже вызвали у меня сомнения.

[BokoFF]

как я поняла по пространным комментариям Эсмеральды в сторону Элефант, они наверное знакомы лично.

Не уверен.

[assolka]

как я поняла по пространным комментариям Эсмеральды в сторону Элефант, они наверное знакомы лично.

Не уверен.

ну, зная Элефант - я тоже не уверена. комментарии Эсмеральды в ее сторону несправедливы..
но с другой стороны, ведь так уверенно можно рассуждать только о человеке, которого знаешь...
я попытаю счастья!

[BokoFF]

не считаю что врач должен угождать - он должен лечить

По моему мнению Эсмеральда является компетентным специалистом, уж ерундой и вешанием лапшы заниматься точно не будет.
Заочно, судя лишь по общению на форуме, я не стал бы на Вашем месте делать столь категоричные выводы в ее отношении.
И если не секрет, где вы выкладываетесь на 100%?

[assolka]

скажите мне тогда, как ее зовут!

конкретно я - сейчас выкладываюсь дома. у меня двое очень маленьких детей.

[assolka]

н
Заочно, судя лишь по общению на форуме, я не стал бы на Вашем месте делать столь категоричные выводы в ее отношении.

Как говорится, каждый на своем месте делает свои выводы, на что мы все имеем право. Спасибо за участие!

Обсуждать далее личность Эсмеральды тут мне не хотелось бы, это некорректно. Тем более что свое впечатление о прошедшем диалоге, я уже высказала.
Публично - так как были неприятны выпады в сторону Элефант (и врачей из Закобякинска и многих неизвестных, упомянутых по ходу и для красного словца), на пустом месте созданные.

[Эсмеральда]

.

[Papa510]

Ну, обсуждение развернулось нешуточное, а тема так и не закрыта.

ЕСТЬ ЛИ В ДМИТРОВЕ ПЕДИАТОРЫ (например) С ЧАСТНОЙ ПРАКТИКОЙ?

Очень нужно. В Москву уже съездили, получили осложнение.
А как хорощо бы было - набрал номер, врач приехал, посмотрел, порекомендовал, получил за работу, и все счастливы.

Нежный ПАПА