???????? ???????????????? ?? ????????

КУХНЯ

Обсуждение товаров и услуг. Бьем критикой по некачественному барахлу!

Re: КУХНЯ

Сообщение McAlexis » Ср окт 28, 2009 21:00 pm

Jalouse-ilya писал(а):
McAlexis писал(а):Исключение составлют кухни премиум класса ... в случае фасадов из натурального дерева, каркас тоже делают из массива дерева.

Могут делать и из ДСП. Эко Кухни из Дубны


Могут. С простым каркасом хотя бы цена пониже, хотя и так несладкая.

Jalouse-ilya писал(а):
McAlexis писал(а):МДФ, естественно, Обрабатывается, чтобы придать привлекательный внешний вид. Обрабатывать ее можно по-разному: Пленка ПВХ, текстура (искусственный шпон)

Шатура предложила новую модель - фрезерованный фасад МДФ с прозрачным слегка тонированным лаком. Вживую не видел.


тоже не видел. надо посмотреть, если найдется время свободное, работы много.
McAlexis
Частый гость
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 16:43 pm


Re:

Сообщение Бонна » Пт окт 30, 2009 17:40 pm

Сумеречный Дракон писал(а):Центральная библиотека, вход с тыла в полуподвальное помещение.
Там всякого полно, белую отделку тоже можно заказать.

Порадовало их предупреждение.
Прежде чем делать ремонт, пригласите нас, все измерим и рекомендации с размерами дадим, куда воду, куда газ, куда вытяжку тянуть и все такое.

Да, у них там сам владелец выезжает на замеры, с ним все обсуждается на месте. А с белым цветом, по-моему, не проблема. А вообще - у всех кухни одни и те же. Берут все на Спутнике. Все материалы и комплектующие у всех одинаковые, вопрос только в качестве сборки, потому что у каждого салона сборщики свои. Шатурские кухни - отстой. Электрогорские чуть получше, если, конечно, это не самый дешевенький МДФ. Через год эта пленочка может начать отходить с основы. Кухни полностью из дерева стоят соответственно - от 10 000 евро. В "итальянских" кухнях итальянские только фасады, а корпуса наши.
Советы - как касторка - легко давать, принимать противно.
Б.Шоу
Аватара пользователя
Бонна
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3065
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 19:12 pm
Откуда: ни от куда

Re: Re:

Сообщение McAlexis » Пт окт 30, 2009 18:51 pm

Бонна писал(а):. А вообще - у всех кухни одни и те же. Берут все на Спутнике. Все материалы и комплектующие у всех одинаковые, вопрос только в качестве сборки, потому что у каждого салона сборщики свои.


Не надо обобщать, уважаемая Бонна.
У всех кухни разные. И материалы и комплектующие тоже разные. Про качество сборки и установки - соглашусь.
Важно так же что за сборщики. Сборку и установку кухни на дому могут делать "приглашенные" специалисты, с которыми просто есть договоренности, соответственно в случае косяков с кого спрашивать? Установщики будут валить на продавца, продавец на установщиков. Если же установщики четко от фирмы, то и вопрос "с кого спрашивать" отпадает и встает тема адекватности фирмы: смогут ли устранить косяки и насколько скоро. Я достоверно знаю о совершенно абсурдных ситуациях, когда кухня за поллимона была элементарно не укомплектована столешницей и половиной фасадов ( не в Дмитрове дело было. Московская контора, причем не самая маленькая).

Бонна писал(а): Кухни полностью из дерева стоят соответственно - от 10 000 евро. В "итальянских" кухнях итальянские только фасады, а корпуса наши.

Полностью деревянные кухни действительно дорогие. Конкретная стоимость зависит в большОй степени от жадности дилера.
Про импортные кухни - истинная правда.
McAlexis
Частый гость
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 16:43 pm

Re: КУХНЯ

Сообщение Алексей333 » Сб дек 05, 2009 2:14 am

Я заказывал кухню в дмитрове тут http://aksana.ru/blog/6/ После покупал столешницу и душевую кабину понравились продавци и скорость доставки хотя в моём случае доставляли только кабину остальное было.
Алексей333
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб дек 05, 2009 1:58 am

Re:

Сообщение ANYK » Чт дек 10, 2009 14:44 pm

Сумеречный Дракон писал(а):Центральная библиотека, вход с тыла в полуподвальное помещение.
Там всякого полно, белую отделку тоже можно заказать.

Порадовало их предупреждение.
Прежде чем делать ремонт, пригласите нас, все измерим и рекомендации с размерами дадим, куда воду, куда газ, куда вытяжку тянуть и все такое.

У нас косяки допеределывали 2 месяца. Очбыли недовольны, что мы от них чего-то хотим.
ANYK
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 12:05 pm

Re: Re:

Сообщение Jalouse-ilya » Чт дек 10, 2009 14:54 pm

ANYK писал(а):
Сумеречный Дракон писал(а):Центральная библиотека, вход с тыла в полуподвальное помещение.
Там всякого полно, белую отделку тоже можно заказать.

Порадовало их предупреждение.
Прежде чем делать ремонт, пригласите нас, все измерим и рекомендации с размерами дадим, куда воду, куда газ, куда вытяжку тянуть и все такое.

У нас косяки допеределывали 2 месяца. Очбыли недовольны, что мы от них чего-то хотим.
Давно было?
«Всякая экономия в конечном счете сводится к экономии времени».
© Карл Маркс.
Аватара пользователя
Jalouse-ilya
Радость и основа
 
Сообщения: 6750
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 15:31 pm
Откуда: Город

Re: Re:

Сообщение Jalouse-ilya » Чт дек 10, 2009 14:55 pm

Бонна писал(а):
Сумеречный Дракон писал(а):Центральная библиотека, вход с тыла в полуподвальное помещение.
Там всякого полно, белую отделку тоже можно заказать.

Порадовало их предупреждение.
Прежде чем делать ремонт, пригласите нас, все измерим и рекомендации с размерами дадим, куда воду, куда газ, куда вытяжку тянуть и все такое.

Да, у них там сам владелец выезжает на замеры, с ним все обсуждается на месте. А с белым цветом, по-моему, не проблема. А вообще - у всех кухни одни и те же. Берут все на Спутнике. Все материалы и комплектующие у всех одинаковые, вопрос только в качестве сборки, потому что у каждого салона сборщики свои. Шатурские кухни - отстой. Электрогорские чуть получше, если, конечно, это не самый дешевенький МДФ. Через год эта пленочка может начать отходить с основы. Кухни полностью из дерева стоят соответственно - от 10 000 евро. В "итальянских" кухнях итальянские только фасады, а корпуса наши.
Почему Шатура отстой? Обоснуйте, пожалуйста. Электрогорск - наоборот ультрадешевую дешевку только видел.
«Всякая экономия в конечном счете сводится к экономии времени».
© Карл Маркс.
Аватара пользователя
Jalouse-ilya
Радость и основа
 
Сообщения: 6750
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 15:31 pm
Откуда: Город

Re: Re:

Сообщение ANYK » Чт дек 10, 2009 15:05 pm

ANYK писал(а):Давно было?


4 года назад. Проблемы со стыками фартука,но это неактуально если плитка.Некоторая неаккуратность при сборке-там царапнули, сям недовинтили.Всё исправили.
ANYK
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 12:05 pm

Re: Re:

Сообщение Jalouse-ilya » Чт дек 10, 2009 19:14 pm

ANYK писал(а):
ANYK писал(а):Давно было?


4 года назадю. Проблемы со стыками фартука,но это неактуально если плитка.Некоторая неаккуратность при сборке-там царапнули, сям недовинтили.Всё исправили.
Плитка есть. Недовинтили - мебель "гуляла" что-ли? Насколько дорогую кухню брали? Производитель?
«Всякая экономия в конечном счете сводится к экономии времени».
© Карл Маркс.
Аватара пользователя
Jalouse-ilya
Радость и основа
 
Сообщения: 6750
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 15:31 pm
Откуда: Город

Re: Re:

Сообщение Бонна » Сб дек 12, 2009 23:05 pm

Jalouse-ilya писал(а):
Бонна писал(а): Шатурские кухни - отстой.
Почему Шатура отстой? Обоснуйте, пожалуйста. Электрогорск - наоборот ультрадешевую дешевку только видел.

:lol: Шатура недалеко ушла от Электрогорска. А обосновать просто - у меня родственник кухнями торгует, много чего рассказал. :lol:
Советы - как касторка - легко давать, принимать противно.
Б.Шоу
Аватара пользователя
Бонна
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3065
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 19:12 pm
Откуда: ни от куда

Re: Re:

Сообщение Бонна » Сб дек 12, 2009 23:07 pm

McAlexis писал(а):
Бонна писал(а):. А вообще - у всех кухни одни и те же. Берут все на Спутнике. Все материалы и комплектующие у всех одинаковые, вопрос только в качестве сборки, потому что у каждого салона сборщики свои.


Не надо обобщать, уважаемая Бонна.
У всех кухни разные. И материалы и комплектующие тоже разные.

О, Вы меня в этом не убедите. Почему тогда из салона в салон одни и те же фасады? так называемые "итальянские кухни от производителя". И все та же Шатура и все тот же Электрогорск.
Советы - как касторка - легко давать, принимать противно.
Б.Шоу
Аватара пользователя
Бонна
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3065
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 19:12 pm
Откуда: ни от куда

Re: Re:

Сообщение McAlexis » Пн дек 14, 2009 21:55 pm

Бонна писал(а):
McAlexis писал(а):
Бонна писал(а):. А вообще - у всех кухни одни и те же. Берут все на Спутнике. Все материалы и комплектующие у всех одинаковые, вопрос только в качестве сборки, потому что у каждого салона сборщики свои.


Не надо обобщать, уважаемая Бонна.
У всех кухни разные. И материалы и комплектующие тоже разные.

О, Вы меня в этом не убедите. Почему тогда из салона в салон одни и те же фасады? так называемые "итальянские кухни от производителя". И все та же Шатура и все тот же Электрогорск.


"Я вам не скажу за всю Одессу..." Но Все таки попробую убедить :). Приходите в наш салон. у нас нет ни "итальянских" кухонь, ни шатурских, ни электрогорских, нет ни одной вещи из Спутника. То, что предлагаем мы, в Дмитрове больше никто не предлагает. А по возможностям дизайна + огромное количество цветовых решений + любые размеры по высоте, ширине и глубине каждого элемента - почти без конкурентов. Ограничения минимальны и несущественны для 99,9 % наших клиентов. Цена так же порадует.
Вот вы о нашем салоне даже не знаете, и многие в Дмитрове не знают, но мы мало рекламируемся лишь по одной причине - работы и так хватает. Мы кризис даже не почувствовали, в субботу у нас часто очередь стоит из желающих сделать проект кухни. И в большинстве к нам приходят друзья и знакомые наших клиентов, которые видели нашу работу и по достоинству ее оценили. Наши кухни не то что по Дмитрову и району, по Москве и области стоят: Долгопрудный, Лобня, Талдом, Запрудня, Железнодорожный, Одинцово, Зеленоград, Подольск. Ведь не за шатурскими кухнями к нам едут, как вы думаете?
McAlexis
Частый гость
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 16:43 pm

Re: КУХНЯ

Сообщение Бонна » Сб дек 19, 2009 19:06 pm

Адресок подкиньте, как-нибудь загляну.
Советы - как касторка - легко давать, принимать противно.
Б.Шоу
Аватара пользователя
Бонна
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3065
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 19:12 pm
Откуда: ни от куда

Re: КУХНЯ

Сообщение McAlexis » Вс дек 20, 2009 14:44 pm

www.maksismebel.ru
Кстати, у нас обычно в воскресенье и понедельник выходной, однако 2 последних понедельника уходящего года - 21 и 28 декабря тоже будем работать. Надо обещанные до НГ кухни отдать владельцам.
Всех с Наступающим! :)
McAlexis
Частый гость
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 16:43 pm

Re: КУХНЯ

Сообщение Jalouse-ilya » Пн мар 01, 2010 2:24 am

McAlexis писал(а):
Jalouse-ilya писал(а):
McAlexis писал(а):Исключение составлют кухни премиум класса ... в случае фасадов из натурального дерева, каркас тоже делают из массива дерева.

Могут делать и из ДСП. Эко Кухни из Дубны


Могут. С простым каркасом хотя бы цена пониже, хотя и так несладкая.

Jalouse-ilya писал(а):
McAlexis писал(а):МДФ, естественно, Обрабатывается, чтобы придать привлекательный внешний вид. Обрабатывать ее можно по-разному: Пленка ПВХ, текстура (искусственный шпон)

Шатура предложила новую модель - фрезерованный фасад МДФ с прозрачным слегка тонированным лаком. Вживую не видел.


тоже не видел. надо посмотреть, если найдется время свободное, работы много.
Считали осенью разведки ради. Грубо 2,5 метра кухни полностью дуб вышло 215000 рублей. Не наш бюджет увы. А фрезерованный фасад МДФ в Шатуру так и не привезли, кризис жанра...
«Всякая экономия в конечном счете сводится к экономии времени».
© Карл Маркс.
Аватара пользователя
Jalouse-ilya
Радость и основа
 
Сообщения: 6750
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 15:31 pm
Откуда: Город

Re: КУХНЯ

Сообщение McAlexis » Сб мар 06, 2010 15:18 pm

Jalouse-ilya писал(а): Считали осенью разведки ради. Грубо 2,5 метра кухни полностью дуб вышло 215000 рублей. Не наш бюджет увы. А фрезерованный фасад МДФ в Шатуру так и не привезли, кризис жанра...

Цена - ужас. Как будто не кризис на дворе.... Как они вообще еще не склеили ласты с такой ценовой политикой...
McAlexis
Частый гость
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 16:43 pm

Re: КУХНЯ

Сообщение Jalouse-ilya » Сб мар 06, 2010 19:17 pm

McAlexis писал(а):
Jalouse-ilya писал(а): Считали осенью разведки ради. Грубо 2,5 метра кухни полностью дуб вышло 215000 рублей. Не наш бюджет увы. А фрезерованный фасад МДФ в Шатуру так и не привезли, кризис жанра...

Цена - ужас. Как будто не кризис на дворе.... Как они вообще еще не склеили ласты с такой ценовой политикой...
Не знаю. Компания "московская" , пр-во в Дубне. Меня всегда восхищало умение дубненцев зарабатывать значительно большие, чем в среднем по рынку, деньги. И, думаю, имидж "поголовных академических знаний" здесь ни при чем.
«Всякая экономия в конечном счете сводится к экономии времени».
© Карл Маркс.
Аватара пользователя
Jalouse-ilya
Радость и основа
 
Сообщения: 6750
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 15:31 pm
Откуда: Город

Re: КУХНЯ

Сообщение Jalouse-ilya » Вс мар 14, 2010 17:19 pm

Jalouse-ilya писал(а):Считали осенью разведки ради. Грубо 2,5 метра кухни полностью дуб вышло 215000 рублей. Не наш бюджет увы. А фрезерованный фасад МДФ в Шатуру так и не привезли, кризис жанра...
Продолжаем эпопею "Кухонные войны-15" :lol: . Сегодня зашел в "Марию". Цель - рассмотреть приемлемый вариант с фасадом из массива или шпонированного МДФ. Много образцов в современном дизайне. Хороший ассортимент фурнитуры на образцах (но не отличный). Из массива ничего не подобрали - одного нет, другое в неподходящем цвете,третье в бюджет не укладывается. Насчитали вариант МДФ с пленкой на 88000 рублей только изготовление. Вида, конечно, никакого. Хотя отмечу консультанта Дашу, она стоически выдерживала все "нет" и постоянные поиски меня в недрах салона, возомнившего себя папарацци и щелкающего все, что интересовало. Браво! Есть пара, действительно, со вкусом подобранных комплектов на экспозиции с фасадами из пластика, один даже почти идеально продуман с точки зрения эргономики.

Изображение
«Всякая экономия в конечном счете сводится к экономии времени».
© Карл Маркс.
Аватара пользователя
Jalouse-ilya
Радость и основа
 
Сообщения: 6750
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 15:31 pm
Откуда: Город

Re: КУХНЯ

Сообщение Jalouse-ilya » Чт мар 18, 2010 20:17 pm

Jalouse-ilya писал(а):
Jalouse-ilya писал(а):Считали осенью разведки ради. Грубо 2,5 метра кухни полностью дуб вышло 215000 рублей. Не наш бюджет увы. А фрезерованный фасад МДФ в Шатуру так и не привезли, кризис жанра...
Продолжаем эпопею "Кухонные войны-15" :lol: . Сегодня зашел в "Марию". Цель - рассмотреть приемлемый вариант с фасадом из массива или шпонированного МДФ. Много образцов в современном дизайне. Хороший ассортимент фурнитуры на образцах (но не отличный). Из массива ничего не подобрали - одного нет, другое в неподходящем цвете,третье в бюджет не укладывается. Насчитали вариант МДФ с пленкой на 88000 рублей только изготовление. Вида, конечно, никакого. Хотя отмечу консультанта Дашу, она стоически выдерживала все "нет" и постоянные поиски меня в недрах салона, возомнившего себя папарацци и щелкающего все, что интересовало. Браво! Есть пара, действительно, со вкусом подобранных комплектов на экспозиции с фасадами из пластика, один даже почти идеально продуман с точки зрения эргономики.

Изображение
Максис порадовал - неброские, но приятные варианты. Больше сказать и нечего, сайт у них также есть.
«Всякая экономия в конечном счете сводится к экономии времени».
© Карл Маркс.
Аватара пользователя
Jalouse-ilya
Радость и основа
 
Сообщения: 6750
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 15:31 pm
Откуда: Город

Re: КУХНЯ

Сообщение Alexx » Пт мар 19, 2010 12:05 pm

Кто-нибудь брал кухни в Икее? Как там с качеством?
Телефон нужен для того, чтобы по нему звонить! Отправлено с iPhone
Аватара пользователя
Alexx
Супер Юзер
 
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2004 21:43 pm
Откуда: отсюда

Re: КУХНЯ

Сообщение Jalouse-ilya » Вс мар 21, 2010 19:06 pm

Jalouse-ilya писал(а):Считали осенью разведки ради. Грубо 2,5 метра кухни полностью дуб вышло 215000 рублей. Не наш бюджет увы. А фрезерованный фасад МДФ в Шатуру так и не привезли, кризис жанра...
Вариант в березе вышел не намного дешевле 19500 рублей. И подход к клиенту совсем не гибкий - А можно, чтобы столешница плавно переходила с одной ширины на другую? Нет. А наполнение внутрь шкафов потом докупить подороже и установить? Нет. А почему на выставочном образце другой модели из березы у части шкафов часть стенок ДСП, это же эко-вариант? Это не ДСП, нет. ... Спасибо, нет.
«Всякая экономия в конечном счете сводится к экономии времени».
© Карл Маркс.
Аватара пользователя
Jalouse-ilya
Радость и основа
 
Сообщения: 6750
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 15:31 pm
Откуда: Город

Re: КУХНЯ

Сообщение Perez_Rocoto » Вт мар 23, 2010 0:01 am

...в Икее с кухнями ровно так же, как с прочими причиндалами в Икее: ежели не экономить, то за икейскую цену лучшего качества на рынке не найти.
Плюсы: выбрал, купил, привёз. Собрал, установил. Сразу.
Минус: собирать всё придётся самому.
Ещё плюс: в Икее при покупке кухни на определенную сумму дают хорошую скидку на кухонную технику. Ещё минус... Вернее, особенность: для многих покупателей (в большинстве своём - женска полу:)) главным недостатком икейских кухонь является то, что они - икейские, то бишь недостаточно гламурно позиционированные... :) :)

Хотя доставку и сборку можно поручить икейским спецам. Но в случае с кухней я бы этого не рекомендовал. Лучше всё делать самому. Наёмники всё равно чё-нить поцарапают и недокрутят. Впрочем, такой исход неизбежен в любом случае с наёмниками, даже если кухня не икейская, а самая дорогая.

Ежели в Икее брать дешёвый вариант, то кухня начнет бухнуть от влаги через пару недель эксплуатации, как и любая другая дешёвая кухня.

Не надо экономить в Икее. Дороже выйдет. :))
Аватара пользователя
Perez_Rocoto
chicano
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: Сб апр 30, 2005 1:13 am

Re: КУХНЯ

Сообщение Perez_Rocoto » Вт мар 23, 2010 0:38 am

...ещё по теме.

Ежели делаете встройку в столешницу - мойку, там, или варочную поверхность, то силиконовым герметиком следует промазать только незащищенную поверхность выреза в столешнице - это убережет столешницу от разбухания при возможных протечках. Под фланец мойки или поверхности наносить герметик категорически не рекомендую - выглядит неопрятно, равномерно нанести невозможно, со временем появляются лохмотья, во время монтажа легко испачкаться герметиком самому и испачкать окружающие предметы, в том числе живые, в том числе необратимо... :) :)
Короче, так: идёте на рынок и покупаете резиновый шнур для герметизации окон с уже нанесенным слоем клея - чем тоньше шнур, тем лучше. Шнур приклеиваете к фланцу (не к столешнице!), в месте стыка концы шнура режете наискосок и склеиваете внахлёст. Потом монтируете изделие в столешницу и во время монтажа спокойненько корректируете положение изделия, не боясь, что что-то испачкается или плохо загерметизируется. Установили? Вот и ладушки. Протечек не будет.
Хотя щас многие модели моек и варок уже имеют резиновый герметизирующий шнур или валик по периметру фланца, установленный на заводе. Стоит обратить на это внимание при покупке.

Мойку, если бюджет позволяет, настоятельно рекомендую брать керамогранитную: не гремит совсем, легко чистится, в том числе абразивной стороной губки - царапин не остаётся, не нужно каждый раз вытирать мойку насухо - отложения солей жесткости, которые бросаются в глаза на полированной нержавейке, на керамограните не так заметны, что для Дмитрова с нашей водицей со шкалящей жесткостью особенно актуально. Не стоит разоряться на фашистскую "Бланко", скажем, греческий "Пирамис" нисколько не хуже, а стоит на треть дешевле.
Аватара пользователя
Perez_Rocoto
chicano
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: Сб апр 30, 2005 1:13 am

Re: КУХНЯ

Сообщение Alexx » Вт мар 23, 2010 11:35 am

Спасибо. Я тут пошерстил форумы и тоже кое-что нарыл. Основной плюс Икеи, конечно, это фурнитура. "На заказ" по индивидуальному проекту в одном салоне нам насчитали минимум 70т.р. с простейшей фурнитурой и фасадами, а в Икее тот же вариант стоит от 50т.р. Ну и конечно наличие на складе и покупка по модулям, что для меня тоже важно.
Последний раз редактировалось Alexx Ср мар 24, 2010 14:16 pm, всего редактировалось 1 раз.
Телефон нужен для того, чтобы по нему звонить! Отправлено с iPhone
Аватара пользователя
Alexx
Супер Юзер
 
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2004 21:43 pm
Откуда: отсюда

Re: КУХНЯ

Сообщение Jalouse-ilya » Вт мар 23, 2010 17:08 pm

Вопрос в тему - что скажете про независимые газовые панели GORENJE, BOSCH/SIEMENS?
«Всякая экономия в конечном счете сводится к экономии времени».
© Карл Маркс.
Аватара пользователя
Jalouse-ilya
Радость и основа
 
Сообщения: 6750
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 15:31 pm
Откуда: Город

Пред.След.

Вернуться в Потребитель

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron
Яндекс.Метрика