Дмитровский Форум V2

[TOS™]

Дошла "инсайдерская" информация о том, что на Дмитровском больничном комплексе висит долг 46 млн. рублей, в связи с чем было отдано распоряжение о закрытии долга за счёт внутренних ресурсов (например, отказ от услуг прачечной - в стационар приходишь со своим бельём и т.п.).
Дополнительного финансирования до покрытия долга из бюджета не будет. Видимо в т.ч. и по этой причине в городе с 4 мая прекращает работу флюрография, т.к. оттуда в полном составе увольняется персонал, которому кроме мизерной з/п теперь не на что надеяться.
Кто-нибудь может со знанием дела прояснить, откуда вообще мог взяться долг (тем более такой значительный) в бюджетной организации?
Мне на этот вопрос внятного ответа дать не смогли...

[Maxim]

Зато у нас куча торговых центров, фонтанов и плитка в городе всегда свежая.

[RUStle]

Ну как откуда долг?
А ремонт! А строительство!
Рассказывать про воровство и откаты на таком виде деятельности думаю не стОит. Все взрослые.
А мед работники оттуда увольняются. Мало того, что зарплата мизерная, так еще работать практически без выходных+поборы.

[Maxim]

Так ещё и главврач на Молодёжном строится.

[gosha]

Какие такие поборы? Там же все взрослые...

[TOS™]

Ну как откуда долг?
А ремонт! А строительство!

Что-то я не понимаю. У нас медучреждения находятся на государственном обеспечении, т.е. их содержание, ремонт и т.п. оплачивает государство из бюджета. Даже если предположить, что во время ремонтов по карманам утекает большая часть выделяемых средств, они все по бумагам израсходованы на конкретные программы и по конкретным сметам. Эти средства можно украсть, но нельзя взять в долг также, как нельзя задолжать самому себе. Так откуда долг, каков механизм его возникновения в данном случае?
Не заплачены налоги за оказание платных услуг? - На 46 лямов явно не тянет.

Займы у банков, из бюджета?? - Бюджетный кодекс РФ определяет, что: "Бюджетные учреждения не имеют права получать кредиты (займы) у кредитных организаций, других юридических, физических лиц, из бюджетов бюджетной системы Российской Федерации".
Т.е. средства в долг медучреждения на законном основании взять никак не могли.

[Jalouse-ilya]

Зато у нас куча торговых центров, фонтанов и плитка в городе всегда свежая.

Ну насчет плитки я не бы так не горячился. Да и фонтанов новых как-то не строят, все о народе думают, о больнице... Не порядок.

[RUStle]

Какие такие поборы? Там же все взрослые...

Сдать на... дальше продолжайте сами. Ну что вы как маленькие? Не знаете что такое добровольно-принудительный порядок?

Что-то я не понимаю. У нас медучреждения находятся на государственном обеспечении, т.е. их содержание, ремонт и т.п. оплачивает государство из бюджета. Даже если предположить, что во время ремонтов по карманам утекает большая часть выделяемых средств, они все по бумагам израсходованы на конкретные программы и по конкретным сметам. Эти средства можно украсть, но нельзя взять в долг также, как нельзя задолжать самому себе. Так откуда долг, каков механизм его возникновения в данном случае?

Я смотрю вы совсем не в курсе

Любая бюджетная организация платит из бюджета. Для этого заключается договор. Выставляется счет. Выполняются работы.
Но в это время...
Этот договор получает одобрение МинФина. И вот тут начинается самое интересное.
Работы выполнены. А из МинФина приходит отлуп. С формулировкой - "денег нет".
И что получается в итоге? ПРАВИЛЬНО! Долг бюджетного учереждения перед Исполнителем.
Теперь ясно?

[gosha]

Какие такие поборы? Там же все взрослые...

Сдать на... дальше продолжайте сами. Ну что вы как маленькие? Не знаете что такое добровольно-принудительный порядок?

Не знаю, меня трудно заставить

Что-то я не понимаю. У нас медучреждения находятся на государственном обеспечении, т.е. их содержание, ремонт и т.п. оплачивает государство из бюджета. Даже если предположить, что во время ремонтов по карманам утекает большая часть выделяемых средств, они все по бумагам израсходованы на конкретные программы и по конкретным сметам. Эти средства можно украсть, но нельзя взять в долг также, как нельзя задолжать самому себе. Так откуда долг, каков механизм его возникновения в данном случае?

Я смотрю вы совсем не в курсе

Любая бюджетная организация платит из бюджета. Для этого заключается договор. Выставляется счет. Выполняются работы.
Но в это время...
Этот договор получает одобрение МинФина. И вот тут начинается самое интересное.
Работы выполнены. А из МинФина приходит отлуп. С формулировкой - "денег нет".
И что получается в итоге? ПРАВИЛЬНО! Долг бюджетного учереждения перед Исполнителем.
Теперь ясно?

Тут все верно, работы выполнены, работы приняты, акты подписаны. Даже при конкурсах, оплата работы 70% производится после отгрузки. Но после отгрузки "бабла нет". Значит государство должно.
Никто не в курсе сколько должен город Дмитров?

[Svetlanka]

Помнится делали роддом и хирургический комплекс. Объем, если не ошибаюсь в районе 100 лямов. Скорее всего подрядчикам ДЦГРБ должна еще.

[Jalouse-ilya]

Дополнительного финансирования до покрытия долга из бюджета не будет. Видимо в т.ч. и по этой причине в городе с 4 мая прекращает работу флюорография, т.к. оттуда в полном составе увольняется персонал, которому кроме мизерной з/п теперь не на что надеяться.

Так нужно жаловаться. Закрытие означает всплеск невыявленных случаев туберкулеза через несколько лет. Я не знаю подчинена ли флюорография тубдиспансеру и далее МЗ области или нашему УЗ. Кто в курсе?
Здесь можно отправть сообщение в МЗ МО - http://mz.mosreg.ru/contact_info/.

[TOS™]

Я смотрю вы совсем не в курсе
Любая бюджетная организация платит из бюджета. Для этого заключается договор. Выставляется счет. Выполняются работы.
Но в это время...
Этот договор получает одобрение МинФина. И вот тут начинается самое интересное.
Работы выполнены. А из МинФина приходит отлуп. С формулировкой - "денег нет".
И что получается в итоге? ПРАВИЛЬНО! Долг бюджетного учереждения перед Исполнителем.
Теперь ясно?

Вероятно я не в курсе, но мне всё равно не ясно.
Если бюджетное учреждение находится на балансе и иждивении у Государства, оно не может быть кому-то должно, его долги перед третьими лицами - это долги Государства. Т.е. за выполненные Исполнителем работы долг автоматически ложится на Государство.
Само понятие финансового долга применительно к лицу, находящемуся на иждивении у кого-либо, абсурдно с точки зрения здравого смысла.

Простой пример - пенсионер-инвалид, находящийся на иждивении у Государства (т.е. на постоянном материальном обеспечении). Государство оплачивает жильё, ремонт, продукты, уход и т.п.
Наступает кризис, деньги к Исполнителям работ не приходят, возникает долг. Между Государством и Исполнителями, но никак не между пенсионером и Государством.

[Jalouse-ilya]

Я смотрю вы совсем не в курсе
Любая бюджетная организация платит из бюджета. Для этого заключается договор. Выставляется счет. Выполняются работы.
Но в это время...
Этот договор получает одобрение МинФина. И вот тут начинается самое интересное.
Работы выполнены. А из МинФина приходит отлуп. С формулировкой - "денег нет".
И что получается в итоге? ПРАВИЛЬНО! Долг бюджетного учереждения перед Исполнителем.
Теперь ясно?

Вероятно я не в курсе, но мне всё равно не ясно.
Если бюджетное учреждение находится на балансе и иждивении у Государства, оно не может быть кому-то должно, его долги перед третьими лицами - это долги Государства. Т.е. за выполненные Исполнителем работы долг автоматически ложится на Государство.
Само понятие финансового долга применительно к лицу, находящемуся на иждивении у кого-либо, абсурдно с точки зрения здравого смысла.

Простой пример - пенсионер-инвалид, находящийся на иждивении у Государства (т.е. на постоянном материальном обеспечении). Государство оплачивает жильё, ремонт, продукты, уход и т.п.
Наступает кризис, деньги к Исполнителям работ не приходят, возникает долг. Между Государством и Исполнителями, но никак не между пенсионером и Государством.

Ksana вам судья !

[Garikk]

Если бюджетное учреждение находится на балансе и иждивении у Государства, оно не может быть кому-то должно, его долги перед третьими лицами - это долги Государства. Т.е. за выполненные Исполнителем работы долг автоматически ложится на Государство..

Нет, бюджетное учреждение находится не на балансе и иждивении, оно само по себе является "подразделением" государства. Также как например Муж (организация) и Жена (минфин) являются Семьёй (Государством), и вот муж например заказал покраску дома, дом покрасили, попросили денег, деньгами управляет жена, а она говорит...ооп.. денег нет... кто теперь должником становится? Семья (государство) и конкретно её представитель (муж).

Так думаю правильней.

P.S. Вообще с госконторами один кошмар работать...рулетка какаято

[Jalouse-ilya]

Если бюджетное учреждение находится на балансе и иждивении у Государства, оно не может быть кому-то должно, его долги перед третьими лицами - это долги Государства. Т.е. за выполненные Исполнителем работы долг автоматически ложится на Государство..

Нет, бюджетное учреждение находится не на балансе и иждивении, оно само по себе является "подразделением" государства. Также как например Муж (организация) и Жена (минфин) являются Семьёй (Государством), и вот муж например заказал покраску дома, дом покрасили, попросили денег, деньгами управляет жена, а она говорит...ооп.. денег нет... кто теперь должником становится? Семья (государство) и конкретно её представитель (муж).

Так думаю правильней.

P.S. Вообще с госконторами один кошмар работать...рулетка какаято

Абсолютно согласен. По личному опыту. Если нет предварительных договоренностей с ЛПР , конкурс, договор 30 на 70 или вообще постоплата, то смысла тратить время почти в 100% случаев никакого.

[Натали]

Помнится делали роддом и хирургический комплекс. Объем, если не ошибаюсь в районе 100 лямов. Скорее всего подрядчикам ДЦГРБ должна еще.

Хирургический комплекс, как увещевал на закладке капсулы Гаврилов+Тяжлов (кстати, вы помните, кто такой господин Тяжлов?) будет финасироваться "Гута-Банком", который господин Тяжлов на то время (где-то в славных 90-х) возглавлял. Потом банк - пшикнул, а строительство нового хирургического комплекса заморозили. Самые доступные способы отмывания денег находятся именно в строительстве. Думаю, отсюда ноги растут. И копать надо в этом направлении.
И вообще, зачем в Дмитрове больничный комплекс? Все его ругают вдоль и поперек. Надо сделать из него СПА-курорт с фитнесом...

[Jalouse-ilya]

Дополнительного финансирования до покрытия долга из бюджета не будет. Видимо в т.ч. и по этой причине в городе с 4 мая прекращает работу флюорография, т.к. оттуда в полном составе увольняется персонал, которому кроме мизерной з/п теперь не на что надеяться.

Так нужно жаловаться. Закрытие означает всплеск невыявленных случаев туберкулеза через несколько лет. Я не знаю подчинена ли флюорография тубдиспансеру и далее МЗ области или нашему УЗ. Кто в курсе?
Здесь можно отправть сообщение в МЗ МО - http://mz.mosreg.ru/contact_info/.

Так узнал кто? Продолжает работать? А то построят нам ХЕрургию, а без флюорографии останемся. Это, как я уже писал, подсвеченные знаки перехода были - там повисят, потом там, потом еще куда-то повесят - глядишь все видели, что есть они в городе.

[королева марго]

Меня больше всего беспокоит, что никого не беспокоит закрытие флюрографии. Наодной прессухе, посвященной туберкулезу все кричали, что в области катастрофическая обстановка с этим заболеванием и Дмитров был в числе лидеров. Говорили что флюр кабинеты нужно открывать еще и еще, а ту вона как, закрывают. Кошмар!

[Jalouse-ilya]

Меня больше всего беспокоит, что никого не беспокоит закрытие флюрографии. На одной прессухе, посвященной туберкулезу все кричали, что в области катастрофическая обстановка с этим заболеванием и Дмитров был в числе лидеров. Говорили что флюр кабинеты нужно открывать еще и еще, а ту вона как, закрывают. Кошмар!

Да и не только в Дмитрове, во всей стране сложная ситуация, но пока видимо под контролем, если нет эпидемии. Пока нет... В ДВ иногда подобные темы в "Письма читателей" печатают. Плюс ниже писал - Здесь можно отправть сообщение в МЗ МО - http://mz.mosreg.ru/contact_info/. Я отправил. Отправьте, кто считает важным для себя.

[bearpooh]

Да эту флюорографию давно пора закрыть. Оборудование старое, содержать дорого. Надо поставить "по просьбам трудящихся" газельку с аппаратом и собирать рублей по двести с каждого. И результат сразу и убытка нет. Эффективные манагеры не дремлют.

[Jalouse-ilya]

Да эту флюорографию давно пора закрыть. Оборудование старое, содержать дорого. Надо поставить "по просьбам трудящихся" газельку с аппаратом и собирать рублей по двести с каждого. И результат сразу и убытка нет. Эффективные манагеры не дремлют.

1.Организуй - потом пусть ОБНОВЛЯЮТ ОБОРУДОВАНИЕ!
2. Откуда цифра 200 рублей? Есть бизнес-план?
3. Газельку оставь себе, для таких целей нужно надежное шасси.

[bearpooh]

1. Сначала надо сломать старый аппарат основательно, а потом сказать что на новый денег нет.
2. Исходя из стоимости билета в Москву или Дубну, не нравится езжай туда.
3. Газелька идеальный вариант. Результат сразу. А для здоровых людей главное штампик, больные никому не нужны.

ПЫ СЫ. Бабло побеждает зло.

[Tr@n$]

Так вроде флюорография входит в перечень услуг по ОМС или нет? Если входит, будем брать отчетные документы и в страховую компанию

[Jalouse-ilya]

1. Сначала надо сломать старый аппарат основательно, а потом сказать что на новый денег нет.
2. Исходя из стоимости билета в Москву или Дубну, не нравится езжай туда.
3. Газелька идеальный вариант. Результат сразу. А для здоровых людей главное штампик, больные никому не нужны.

ПЫ СЫ. Бабло побеждает зло.

1. Ломай у себя дома.
2. Закон есть для всех.
3. Ты за них уже решил?

В газете «Ежедневные новости. Подмосковье» № 79 (2032) от 25.04.2009 исполнительный директор МОФОМС Г.А. Антонова ответила на вопросы читателей об обязательном медицинском страховании.

... трудоустройстве у человека возникает необходимость оформлять санитарную книжку. Входит ли медицинский осмотр в таком формате в перечень бесплатных медицинских услуг? - Медицинские осмотры граждан при оформлении на работу, так называемые предварительные осмотры, бесплатны для гражданина...
Изменен: 25.04.2009
Будь здоров, эффективный менеджер!

[bearpooh]

1. Причем здесь мой дом? А в поликлинике и без меня мастера найдутся.
2. Насрать им на закон. У нас по закону должны бесплатно лекарства льготникам давать жизненно важные, а если денег нет то и закона нет. И дохнут они как мухи.
3. Я к сожалению ничего не решаю, а только предполагаю как будет.

У нас много чего бесплатно по закону, а ты найди хоть одного кто бесплатно получил санитарную книжку. Даже за вход в поликлинику сейчас надо заплатить 5 рублей. Да и бесплатный осмотр для РАБОТНИКОВ. А те кто устраивается СОИСКАТЕЛИ и полиса у них нет. Значит за бабки.

Сними розовые очки.
И тебе не кашлять.