Дмитровский Форум V2

[TOS™]

у тебя - несколькими постами выше

Слышал звон, но не знаешь, где он?
Враньё, эти цифры, очевидно, были сказаны НЕ к тому, что в этот период большинство террористов были мусульманами. А к твоей фразе про "леваков"

[Perez_Rocoto]

Но я живу сегодня и меня мало волнует ситуация даже 50-100-летней давности, а в наши времена почти все террористы - мусульмане.

[Perez_Rocoto]

у тебя - несколькими постами выше

Слышал звон, но не знаешь, где он?
Враньё, эти цифры, очевидно, были сказаны НЕ к тому, что в этот период большинство террористов были мусульманами. А к твоей фразе про "леваков"

а фраза про леваков мною к чему была сказана, ты не забыл?

[Perez_Rocoto]

и потом, ты говоришь не о "большинстве" ("пятьдесят процентов плюс один голос", так?), а о "почти всех", что, очевидно, враньё, и даже "почти" тебя не спасает

[TOS™]

да им не нужно образованности, им их углеводородов хватит. А трубу им китайцы проложат - у них это выходит во много раз быстрее, а, главное, дешевле, чем у нас.

Откуда и через что проложат, китайцы? Что они будут жрать всё это время, пока трубу кладут? Кто их вместе с трубой будет защищать от тех же китайцев, которые не склонны ничего покупать, если это можно отнять силой? Если там не будет нас - они просто придут на эти мелконациональные территории и возьмут, что им нужно, а китайцы в плане "уважения" к "мелконациональным" - это тебе не сентиментальные русские, они башкирским культурам быстрёхонько секирбашку сделают и будут башкиры елирографы учить.
И т.д. и т.п.
Мелкие нации всегда находятся в заложниках у крупных и самое лучшее, что они могут сделать для всех - это поскорее ассимилироваться.
Разумные люди это понимают и разделов не мыслят даже в страшных снах, тем более опыт развала союза, надеюсь, все усвоили хорошо.

Так что все эти идеи про то, что за Кавказом последуют прочие рэспублики - чушь полная, это не нужно в первую очередь им и только глубоко во вторую - нам.

[TOS™]

у тебя - несколькими постами выше

Слышал звон, но не знаешь, где он?
Враньё, эти цифры, очевидно, были сказаны НЕ к тому, что в этот период большинство террористов были мусульманами. А к твоей фразе про "леваков"

а фраза про леваков мною к чему была сказана, ты не забыл?

Не забыл - сути дела это нисколько не меняет, если в рассуждениях следовать логике. Меня действительно в части терроризма мало волнует, что творилось 50-100 лет назад, когда по всему миру свирепствовали леваки со своими идеями Мировой Революции, меня волнует сегодняшний расклад и, в особенности - расклад в нашей стране.

[TOS™]

и потом, ты говоришь не о "большинстве" ("пятьдесят процентов плюс один голос", так?), а о "почти всех", что, очевидно, враньё, и даже "почти" тебя не спасает

Почти все, да - именно так. Возьми статистику терактов по нашей стране с 1990 года. В мире за последние лет 15 ситуация аналогичная - "почти все".
Что было раньше - не знаю, статистики нет.

PS: С другой стороны, если немного расширить понятие терроризма, то США - это государство-террорист, а нападение на Ирак - типичный международный терроризм. В таком контексте, если выйти в определении терроризма за рамки "живых бомб" и спланированных акций против мирного населения, ты прав - "христиане" сохраняют за собой лидерство.

[Perez_Rocoto]

Не кощунствуй. Какие, нах, партизаны?

При чем тут, нах, глагол "кощунствовать"?

Хочешь разобраться в проблеме - оставь эмоции

Тебе рассказать, кто там первым и кого начал "мочить", или сам образумишься-образуешься? И речь не только о событиях последних 20 лет, но и о событиях во времена Царской России. Мы не приходили на Кавказ с огнём и мечом, мы лишь проявляли робкие попытки (во всяком случае, в сравнении их с действиями европейских колониальных завоевателей) защитить жизни и имущество своих граждан от разбойничьих набегов. Граждан, находящихся в русских городах, следующих в русских торговых караванах и поездах мимо этих адовых территорий. Мы всегда отвечали, отвечали порой весьма жестко (а как ещё быть с противником, который всегда нападал исподтишка, бил тебя в спину?), но никогда не нападали первыми.

...

И если бы не нахождение этих территорий на пересечении мировых геополитических интересов

...
с другой интернациональной руки оно же кормит этнических бандитов.

...с конца.

Где это ты обнаружил у нашего государства интернациональную руку? По-моему, всё с точностью до наборот - разделяй людей по национальному признаку и властвуй. У нас биржа двадцать девятого не только не упала, а даже ещё подросла, поскольку причин для падения не было ни одной, пассажиры же метро на государственную экономику не влияют ни в малейшей степени.



Ты открой учебник истории для 6 класса и посмотри на территрию русского государства. Чего это наших предков понесло на юг? Геополитические интересы защищать? Так это были интересы этого... как его... проклятого самодержавия, вологодскому крестьянину до них было как до лампочки, хотя, правда, лампочек тогда не было ещё. Тако же и сегодня. Я не лампочки имею в виду.

А пока наши предки по собственной инициативе проклятого самодержавия на юг не отправились, они с чеченами пересечься не могли физически. Чечены хоть государственности не имели, набегами занимались, но кочевниками не были, жили оседло, до нас, пока мы на юг не отправились, добежать не могли чисто физически. Это у Темучина был дом везде, где его заставала ночь. А чечен шибко далеко от своей сакли не отлучался.

И потом, на Кавказе, между прочим, не одни чечены живут. С прочими, которые ни на кого не набегали, тоже, между прочим, не всё мирно обошлось. На днях, между прочим, в Ингушетии отмечали двести сорок лет с момента добровольного перехода под руку русского царя. Ну, добровольного... Это как посмотреть. Из всех зол выбрали меньшее.
А шапсугов из области нынешних Сочей просто выперли, и отнюдь не в порядке обороны поездов с гражданами от набегов. Хотели люди сеять своё просо самостоятельно, только и всего. Им геополитические интересы помешали.

[Perez_Rocoto]

Почти все, да - именно так. Возьми статистику терактов по нашей стране с 1990 года. В мире за последние лет 15 ситуация аналогичная - "почти все".
Что было раньше - не знаю, статистики нет.

PS: С другой стороны, если немного расширить понятие терроризма, то США - это государство-террорист, а нападение на Ирак - типичный международный терроризм. В таком контексте, если выйти в определении терроризма за рамки "живых бомб" и спланированных акций против мирного населения, ты прав - "христиане" сохраняют за собой лидерство.

...как это нет - я тебе привел статистику за последние сорок лет. Другое дело, что тебя эта статистика не устраивает. Так со статистикой всегда так. Каждый выбирает удобные для себя граничные условия, а потом начинает оперировать аппаратом статистики.

Меня тоже волнует ситуация исключительно в моей стране. Про леваков я упомянул, отвечая на тезис Густава, который говорил как раз не только о Кавказе, но и о "ещё где-нибудь", а ты очень кстати влез.

З.З.Ы. Почитайте или послушайте последний "Код доступа" Ю.Л., уважаемые собеседники. Госпожа Латынина, когда рассуждает о вопросах сугубо технических, бывает, что выглядит глуповато, ну да с кем из нас этого не бывает, хотя ей - человеку публичному - это вредит во сто крат сильнее, чем нам. Но вот история ислама - это, кажется, её конёк.

http://echo.msk.ru/programs/code/670621-echo/

небольшая цитатка оттуда:

...в своей фетве в 1998 году Бен Ладен сказал потрясающую вещь. Он сказал, что, во-первых, «я имею право убить каждого американца, потому что он платит налоги», во-вторых, «террористами являются американцы, а не я», в-третьих, «американцы и вообще весь западный мир почему-то плохо относятся к мусульманам и всех их называют негодяями и кровожадными мясниками».

Как я уже говорила, это такая троица любого терроризма, совершенно не обязательно бен-ладенского толка. Потому что если мы посмотрим на то, что говорили и писали русские террористы конца 19 века, то вы обнаружите у них то же самое триединство – «я убиваю великого князя, но террористом являюсь не я, а великий князь». Если вы посмотрите на то, что сейчас говорит Доку Умаров, он говорит то же самое: «Я имею право взорвать любого российского налогоплательщика. Потому что если он является налогоплательщиком, это значит, что он не против войны в Чечне и поддерживает то государство, которое ведет эту войну». Но террористом является не Доку Умаров, а террористами являются вот эти налогоплательщики.

Более того, если вы посмотрите, что говорили «красные бригады», то «красные бригады», когда они взрывали, допустим, самолеты, тоже говорили, что «мы взрываем самолет, и каждый человек, который летит в этом самолете, является нашей легитимной целью, потому что если у него есть деньги на самолет, значит, он наша легитимная цель».

Еще раз повторяю, что все эти блоки, структуры, представления о мире, они не характерны именно для ислама, они характерны именно для терроризма...

конец цитаты

[Perez_Rocoto]

Откуда и через что проложат китайцы?

Китайцы проложат что угодно откуда надо и куда надо. Надо им. Жрут они понемножку, по преданию - по чашке риса в день. Самую высокогорную железную дорогу они уже построили.
Китайцы уже проложили трубу из Туркмении. За два гигабакса. Нам на «Норд Стрим», похоже, шестнадцати не хватит.

Дело ведь не только в рЭспубликах. Русские из России не слишком-то любят русских из Москвы, взаимно, впрочем. А региональные элиты не менее беспринципны, чем центральные. За вагон капусты всё обтяпают так, как хочет хозяин овощебазы.

Сразу всех, скажем, мансей китайцам мотивировать незачем - достаточно элиты. Элита на толику малую займется перекупкой всяких "Челсей", а остальные будут учить иероглифы.

[PS]

Во-первых, мы здесь говорим, о террактах, а не об уголовных преступлениях.

Правильно ли я понял что ты утверждаешь "терроризм - не подпадает под действие УПК РФ"?

И во-вторых, назвать себя православным и быть им, две большие разницы.

Правильно ли я понимаю что ты, так же как и я, не веришь словам РПЦ о православности 80% россиян?

[PS]

Насчёт 80% православных - насмешил... "Этнически-русский" и "православный" - не есть тождественные понятия.

Примерно также как, например, "этнически-нохчий" и "мусульманин"

[TOS™]

Почти все, да - именно так. Возьми статистику терактов по нашей стране с 1990 года. В мире за последние лет 15 ситуация аналогичная - "почти все".
Что было раньше - не знаю, статистики нет.

PS: С другой стороны, если немного расширить понятие терроризма, то США - это государство-террорист, а нападение на Ирак - типичный международный терроризм. В таком контексте, если выйти в определении терроризма за рамки "живых бомб" и спланированных акций против мирного населения, ты прав - "христиане" сохраняют за собой лидерство.

...как это нет - я тебе привел статистику за последние сорок лет.
Другое дело, что тебя эта статистика не устраивает. Так со статистикой всегда так. Каждый выбирает удобные для себя граничные условия, а потом начинает оперировать аппаратом статистики.

Ты издеваешься? Или действительно не можешь понять, что твоя статистика была совершенно не по теме, даже после того, как я тебе однозначно на это указал?? Ну или выясни мне из неё, плз, сколько терактов приходится на мусульман. И крайне желательно - в разрезе по России, тем более, если тебя тоже более всего волнует ситуация в твоей стране.
Граничные условия я выбрал изначально - 15-20 лет, т.е. с момента развала СССР по настоящее время, до развала СССР у нас жилось мирно и спокойно (что, кстати, из твоей статистики следует), однако держался этот порядок исключительно на силовиках и авторитарном строе, в котором приход к власти неугодных нам нациков был невозможен.

З.З.Ы. Почитайте или послушайте последний "Код доступа" Ю.Л., уважаемые собеседники. Госпожа Латынина... история ислама - это, кажется, её конёк.

Ну, а как оно может быть иначе при чеченском муже? Она нередко говорит разумные вещи, но её отношение не может быть не предвзятым.

[TOS™]

Насчёт 80% православных - насмешил... "Этнически-русский" и "православный" - не есть тождественные понятия.

Примерно также как, например, "этнически-нохчий" и "мусульманин"

Разумеется... Однако, движок современного терроризма базируется на экстремистском мусульманском крыле, как факт. И ситуация эта была заложена десятилетия назад не без помощи ЦРУ.

[TOS™]

Китайцы проложат что угодно откуда надо и куда надо.
Китайцы уже проложили трубу из Туркмении. За два гигабакса. Нам на «Норд Стрим», похоже, шестнадцати не хватит.

Продолжаем теоретизировать?
Как я понял, газопровод будет проходить вертикально вверх прямиком через космическое пространство?

Газопровод из Туркмении в Китай проходит через территорию Узбекистана и Казахстана, т.е. независимых государств, с которыми можно договориться в обход России. Башкирия окружена русскими регионами, с юга - Оренбургская область, с востока - Уральский федеральный округ. Ну и куда ты денешься с подводной лодки, даже если захочешь?
Про всю остальную кучу препятствий, сводящих вероятность данного сценария к минимуму, я уже упоминал.

На самом деле, ситуация у нас складывается безвыходная, мирная жизнь в рамках единой демократической страны с некоторыми рэспубликами невозможна. И чем дальше мы будем оттягивать, тем меньше будет шансов на будущее и тем больше будет жертв в очередных кавказских войнах, почва для которых созревает на наших же триллионах рублей, закачивающихся в эти адовы регионы.

[TOS™]

Не кощунствуй. Какие, нах, партизаны?

При чем тут, нах, глагол "кощунствовать"?

А при том, что называть отъявленных бандитов-головорезов партизанами кощунственно по отношению к памяти десятков тысяч их невинно убиенных жертв, которые имели место до начала войны и среди которых были не только русские, но и армяне, евреи и прочие.
Мы не приходили на эти территории с огнём и мечом, мы весьма вяло защищали от них свои.
Хочешь разобраться в проблеме? Отбрось свои интернациональные убеждения, изучай факты и принимай мир таким, какой он есть. Даже если правда жестока и несправедлива.

Где это ты обнаружил у нашего государства интернациональную руку?

Везде, на каждом шагу, в каждой крупице информационного хлама, источаемого нашими СМИ, содержится лебезение в адрес любых национальностей, кроме русских. В результате русские, начиная с 1917 года, находятся на положении изгоев в своей стране, а за само слово "русский" могут чуть ли не посадить. Этот вопрос уже обсуждали, даже с картинками:


И в настоящее время ничего не изменилось, наше государство всячески лелеет и выплаживает мелконациональные культуры, гнобя этим свой локомотив (титульную нацию) и ставя этой политикой крест на своём будущем, в котором его ожидает неминуемый развал.

Если наше государство не было бы интернациональным, но было бы "наднациональным", в нём не поддерживалось бы развитие никаких этнических культур, не было бы национальных конституций, гимнов, гербов и прочей геральдики-херальдики, а основным курсом была бы массовая ненасильственная ассимиляция и преодоление пережитков прошлого.

Впрочем, куда более детально всё это и прочее, о чём ты вновь заговорил, мы с тобой уже обсуждали здесь:
topic14290.html
Здесь:
topic15657.html
И здесь:
topic15908.html

Столько труда и времени ушло, что не хотелось бы повторять всё это вновь. Ничего нового ты придумать не смог, оставшись при своём мнении, которое я аргументированно считаю предвзятым и неправильным. Впрочем, твоё право в отношении моей позиции думать аналогично.

[TOS™]

Впрочем, вот ещё одно мнение грамотного и сведущего в русской истории человека , с историческими выдержками. Оно, кстати, частично совпадает с твоим:
http://www.rus-obr.ru/print/ru-club/6343
==============
Кавказ. Ни шагу назад!
Автор Егор Холмогоров
Создано 13/04/2010 - 12:44

Каждый раз, когда в новейшей истории России случаются очередные трагические события, имеющие корни на Кавказе, с удивительным постоянством и назойливостью включается один и тот же политический органчик: «Давайте отделим Кавказ... Нам его не удержать... Он нам не нужен... От него один террор и убытки... Вообще, давайте учиться на позитивном французском опыте. Французы нашли в себе мужество отказаться от Алжира и ничего, живут припечаючи...» (к последнему аргументу, - еще французы двадцать лет перед тем сдали Гитлеру Париж и тоже живут припеваючи).

Первым освоился с этой музыкой, кажется, Борис Немцов, ныне - пламенный революционер, а в лихие 90-е вице-премьер, призвавший отделить горный Кавказ от равнинного колючей проволокой. Но с тех пор технология кавказского органчика освоена всеми, от крайних националистов, до крайних либерал-русофобов. Собственно, если смотреть правде в глаза, то никакого более богатого содержанием и идеями решения кавказской проблемы наша оппозиция предложить и не способна. Ни на что, кроме проигрывания этой несложной мелодии не хватает то ли интеллекта и компетентности, то ли смелости и четкости политического мышления и политических ценностей.

Если с русофобами всё понятно, их идеи просты и недвусмысленны, - чем больше территорий и населения оторвать от «проклятой Рашки», тем лучше, то с националистами проблема сложнее. Их логику можно (и даже нужно) понять. И в самом деле, Кавказ оказывается болезным нарывом на теле современной Российской Федерации. Именно он является источником террора, конфликтов, демографической экспансии в другие регионы России диаспор, не желающих считаться даже с элементарными нормами цивилизации, бесконечной дырой, поглощающие всё новые и новые бюджетные средства, порой более напоминающие дань, которую приходится платить воинственному соседу. Когда в один и тот же день меньше чем через две недели после терактов в московском метро, устроенных смертницами с Кавказа и через несколько дней после нелепого вмешательства суда гор. Грозного в энциклопедические издания в России, мне приходится читать о том, что 18 дагестанцев ворвались в Ленинградской области на территорию воинской части и избили командира, о том, что новый полпред Хлопонин, требует срочно наполнить Чечню банками и иными финансовыми учреждениями, о том, что даже в убийстве судьи Чувашова, которое наша пресса поспешила приписать русским националистам, неожиданно обнаружился «кавказский след», то первая реакция тоже бывает: «Да может ну его?».

Кажется Талейран советовал опасаться первой реакции, как самой неумной. В случае с Кавказской проблемой это, безусловно, именно так. Отделенческая позиция мало того, что неумная, она еще и маниловски мечтательная, исходящая из совершенно нереальных предпосылок и предполагающая совершенно фантастичные допущения. Как себе представляют «отделение Кавказа» наши политические мечтатели? Предоставление кавказским республикам полной независимости и снятие с себя всяких обязательств. Строительство «китайской стены» в три человеческих роста с колючей проволокой под напряжением, вышками и зеркалами. Массовая депортация за эту стену всех «кавказцев». «И пусть живут там как хотят» - обычно патетически заключает пламенный оратор, тонко намекая, что без России эти ребята немедленно вымрут и перережут друг другу глотки.

Представим себе на минуточку, что правительство РФ приняло эту программу, или, что самим её пропагандистам упала в руки государственная власть и возможность её реализовать? Как это будет выглядеть на практике?

Где будем строить обещанную «стену»? Ну Чечня, Ингушетия, Дагестан, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия (в одну кучу придется класть еще Северную Осетию, ну да Маниловым это не помеха)... А дальше? Как быть с Адыгеей, со всех сторон окруженной Краснодарским краем? Так стеной со всех сторон и обстраивать? Или устраивать массовые депортации к радости мирового сообщества?

Впрочем, без массовых депортаций, международного скандала и международных же санкций против «фашистского режима» в России всё равно не обойтись, поскольку значительная часть тех, кого предлагается упрятать «за стену» - это лица давно уже проживающие, а часто и прописанные в других регионах России. Как будем их отделять? По месту прописки? Тогда стоит ли огород городить, если результат будет тот же. По месту рождения? И сошлем за стену десятки тысяч русских, родившихся на Кавказе, но вынужденных оттуда уехать. По национальности в свидетельстве о рождении? Кто бы ни осуществил подобный акт, он окажется под обоснованным в международном праве обвинением в геноциде, со всеми вытекающими последствиями, которые будут раз в десять тяжелее нынешних.

Дальше, кто будет эти длинные стены охранять? Вы же не думаете, что сосланные за них обитатели будут сидеть сложа руки и не попытаются даже отомстить? Что они не будут перелезать через эти стены, подкапывать их, взрывать, штурмовать? Как показало и прошлое столетие и последние 20 лет всеми этими вещами они умеют заниматься неплохо. Наше потенциальное мероприятие разворачивается до размеров фронтовой операции в ходе которой полицейские силы и армия вынуждены будут прикрывать обширную территорию...

Наконец, как будет налажен транспортный обмен с другими странами? Нам ведь никто не гарантирует того, что отделенные от России регионы не будут при этом находиться в прекрасных отношениях со странами, проезд из которых в Россию сильно упрощен и мы не получим тех же самых гостей, но просто с других направлений.

В общем, образ России, решившей «кавказскую проблему» за счет отделения территории рисуется малоаппетитный, - страна, находящаяся в международной изоляции, с преследуемым всевозможными «международными трибуналами» руководством страна, тратящая огромные деньги и мобилизующая огромные людские ресурсы на то, чтобы «держать границу», а чтобы ни один враг не прошел, закрывшая на замок еще и границы с другими странами. Более убедительной победы над нами, чем деградация России к такому образцу трудно себе представить.

Поэтому понятно, что на практике вся отделенческая риторика ни к какой «Великой Кавказской Стене» не приведет. На практике она может выступить только в качестве оправдания к капитуляции перед сепаратизмом по «алжирскому образцу». Никакого другого «отделения Кавказа», кроме капитуляции без всяких гарантий безопасности для России представить себе в текущей реальности нельзя, а значит и разговоры о таком отделении - чистая провокация.

Кавказ не Алжир. Он не расположен за широким морем. Общая граница России и Кавказа никуда не денется.

Кавказ не Алжир. Традиция кавказской набегово-завоевательной государственности, представленная фигурой Шамиля, тоже никуда не денется. И как только от «неверных» будет очищены этнические республики (а заодно и «зачищены» однозначно настроенные в пользу России народы, к примеру - осетины), будут поставлены следующие рубежи. А почему в составе России должна находиться Калмыкия, если не находится Дагестан? А почему не расширить Черкесию на территорию Краснодарского края? А почему России должно принадлежать Ставрополье? А не восстановить ли Астраханское ханство, а за ним и ханство Казанское? Всё это не риторика, а вполне реальная постановка вопросов, которая проявится после первого же шага к отступлению. Не проще ли тогда никого не отделять, не тратить время, а просто распустить Россию и дружно лечь в гроб?

Кавказ не Алжир, а потому миграционная экспансия с «отделенного Кавказа» в Россию будет еще более мощной, чем миграция выходцев из Алжира во Францию, создавшая в этой стране многочисленные не только культурные, но уже и полицейские проблемы.

Вообще, риторика о том, что России следует быть «меньше да лучше» - риторика демагогическая. Точно ли «меньше» - это крепче? Казалось бы, нам уже пришлось наглядно убедиться, что это не так. Территория большой России, где русские составляли чуть более 50%, схлопнулась до территории «малой России» - РФ, где русские составляли 85%. Привело ли это к улучшению положения русских? Отнюдь. Напротив, уже территория малой России начала разжижаться и разрежаться миграционными потоками. Частично - трудовыми. Частично, будем вновь честными, чисто криминальными. Современная Россия, с точки зрения тех же самых националистов, проповедующих всевозможные отделения и разделения, является гораздо более нерусской, чем РФ 1991 года, а попытки напомнить о правах русских как большинства неизменно натыкаются на закатистую истерику со стороны защитников «толерантности». Территориальное сжатие отнюдь не дало той вожделенной многими «национальной чистоты», на которую рассчитывали люди, приветствовавшие «отделение России от СССР».

Но, представим себе чудо. Что однажды утром, без всяких предварительных этапов и серьезной работы мы проснулись в великой России, которая может себе позволить строить стены, переселять народы, плевать на общественное мнение, держать на замке границы и поддерживать суровый, но справедливый полицейский режим? Если представить себе такое усиление военно-политической мощи России, что оно позволит без проблем реализовать план отделенцев, то в этом случае в реализации этого плана... попросту нет никакой необходимости. Страна, которая способна будет построить стену поперек Кавказа, способна будет, тем более, сделать так, что такая стена попросту не понадобится. Страна, которая способна была бы депортировать миллионы людей, внезапно объявленных иностранцами, тем более способна заставить вести себя адекватно и жить на местах всё те же миллионы. Другими словами, необходимое условие для решения вопроса о «Великой Кавказской Стене» является условием, делающим подобное сооружение ненужным.

В чем тогда логика и своеобразная «правда» отделенцев? Почему в пикейножилетных разговорах их точка зрения время от времени пользуется значительной поддержкой?

Правда состоит в том, что на Кавказе современной Россией проводится недопустимо слабая политика. Что русские покидают регион, бегут из «национальных республик» и внутренний сепаратизм многих земель на Кавказе развивается вполне успешно. При этом за сохранение формальной лояльности местных элит федеральному центру приходится платить недопустимо высокую цену - попросту закрывать глаза на многие и многие тамошние безобразия и терпеть безобразия выходцев из южных республик по территории всей России. Откол Кавказа, его потеря Россией, начинает казаться объективной угрозой.

И в этих условиях рассуждения отделенцев направлены не столько на то, чтобы осуществить нечто, сколько на то, чтобы не противодействовать неким «объективным процессам» и попытаться извлечь из них выгоду, какой она видится части русских националистов, то есть создать «моноэтническую Россию» (как, правда, предлагается решать те же вопросы на других направлениях, - поволжском, сибирском, не очень понятно).

Нас призывают смириться с тем, что «Кавказ мы уже потеряли», уговаривают попросту говоря, «не противодействовать» выдавливанию русских с Кавказа, а занимать следующую линию обороны, на которой «быть может удержимся».

При всей мнимой логичности этой пораженческой позиции она, тем не менее, основана на нескольких не проговариваемых постулатах, к которым на самом деле и апеллируют отделенцы. И эти постулаты попросту закрывают от них возможность какого-либо другого решения.

Главный из этих постулатов состоит в следующем: Кавказ воспринимается как «земля кавказцев» (то есть горских народов), на которой русские являются пришлыми элементами, которые должны как придти, так и уйти. Мол, «оставим им их землю, пока они не отняли нашу» (обычно этот аргумент именно так и звучит).

На самом деле, рассматривать российский Кавказ как «нерусскую землю» совершенно бессмысленно и абсурдно, на Кавказе русские появились одновременно с присоединением Казани и Астрахани и на два десятилетия раньше завоевания Сибири. В 1557 году под покровительство России вступила Кабарда. В 1561 году кахетинский царь Леван установил дипломатические отношения с Иваном Грозным. Вскоре в Кабарду прибыл русский отряд из 500 воинов, часть которых вошла в Арагвское ущелье. Иван Грозный начал строить крепости на реке Терек.

В последующие столетия Россия достаточно активно осваивала и заселяла Кавказ, строила крепости, помещала служилых людей, принимала в подданство, как и всюду, некоторые народы.

Великая Кавказская война 1816-1864 гг. была не «завоеванием» Кавказа, а ликвидацией очагов грабительских набегов из горных районов. Грабительских набегов в тыл русских войск и поселений, поскольку давно уже присоединено было к России Закавказье. Хотя, понятное дело, что нынешний «чеченский омбудсмен» и выслуживающиеся перед ним псевдоисторики, почему-то получающие зарплату в Институте Востоковедения РАН будут нам пытаться доказать в судебном порядке, что никаких «набегов» никогда не было.

В ходе этой войны русские защищали свою землю, свои дома, своих женщин и детей от набегов воинственных иноплеменников, опиравшихся либо на Черкесию, либо на горную Чечню и Дагестан. В ходе этой войны русских за своё Отечество и за безопасность своего русского населения, длившейся полстолетия, были пролиты реки русской крови, выдвинулись выдающиеся военачальники, такие как Вельяминов, Бакланов, Бебутов, Андронников, Лорис-Меликов, были совершены славные подвиги, такие как подвиг рядового Тенгинского полка Архипа Осипова:

Как черкесы к нам ходили
Лет уж будет с пятьдесят.
Меж собой они решили
Резать наших жен-ребят.

Подошли черкесы грозно,
Тысяч, кажется, с пяток,
С шумом, с гиком скачут грозно,
Мчатся с гор как злой поток...

«Крепче, братцы, не сдаваться!
Здесь положим мы живот!
Равны мы теперь сражаться -
Русских много славных рот.

Пусть врагам известно будет,
Что за Русская земля!
Враг нас сдаться не принудит,
Ляжем все здесь за Царя!» -

Так по долгу по святому
Архип Осипов сказал.
К погребу пороховому
С фитилем у входа встал.

Все враги вдруг побледнели -
Страшен был он с фитилем!
Вместе с погребом взлетели
И погибли все огнем.

В перекличке по уставу
Вызывается Архип.
Отвечают, что за Веру,
За Отечество погиб!

Напоминанием этой песни, обращением к памяти этих и многих других эпизодов великой русской войны за Кавказ (эпизодами которой были и боевые действия в 1942-43, и операции 1994-96 и 1999-2005 годов), я хотел бы напомнить простую истину: Кавказ является русской землей, за защиту которой от горских набегов и от нападений внешних врагов в течение долгих столетий дрались и проливали кровь героические русские люди. В каком-то смысле - Кавказ это наше Косово.

Лишь преступной, недальновидной и откровенно враждебной русским политикой первых большевистских правительств была создана та идеологическая и политическая ситуация, когда русские были объявлены на Кавказе «чужими» и завоевателями-империалистами, а права горских народов были распространены даже на те области в которых они никогда исторически не проживали. Политика «кавказизации» Кавказа проводилась при помощи массовых депортаций русского населения с территории новообразованных «АССР».

Депортации начались с 1918 года, несмотря на первоначальные сомнения отдельных большевистских деятелей, например Г.К. Орджоникидзе, говорившего: «переселением казачьих станиц мы добьемся не пролетарского решения вопроса. Тот, кто требует уничтожения чересполосицы (то есть выселения казаков), тот несомненно имеет какую-то заднюю мысль». Однако несмотря на это, террор против казачества, развернутый по инициативе Свердлова, продолжался и усиливался. На ответные восстания казаков советы реагировали беспощадно, сделав ставку на горцев. И «перестроившийся» Орджоникидзе в 1920-м уже раздавал лихие указания: «выселить всю станицу и передать их горцам... каждую восставшую станицу выселить».

Заглянем в Приказ N 01721/оп командующего Кавказской Трудовой Армии А. Медведева:

«Член РВС Кавфронта приказал: 1. станицу Калиновскую сжечь, станицы Ермоловская, Закан-Юртовская, Самашкинская, Михайловская - отдать беднейшему безземельному населению и в первую очередь всем бывшим преданными советской власти нагорным чеченцам: для чего всё мужское население вышеозначенных станиц от 18 до 50 лет погрузить в эшелоны и под конвоем направить на Север для тяжелых принудительных работ, стариков, женщин и детей выселить из станиц, разрешив им переселиться в хутора и станицы на Север...». (Цит. по. Бугай Н.Ф., Гонов А.М. Кавказ: народы в эшелонах (20-60-е годы).М., «Инсан». 1998. с. 86).

Председатель Смешанной комиссии по установлению границ Горской Республики Муромцев в конце октября 1921 года в своем докладе в центр сообщал, что после назначения его Сталиным представителем ВЦИК и председателем Смешанной комиссии ему пришлось участвовать в расселении 15 тысяч казаков, выселенных из станиц Сунженской линии. Сталин, надо сказать, в то время был активным сторонником политики депортации и решения с ее помощью «русского вопроса». «Недавнее восстание казаков дало подходящий повод и облегчило выселение, - отчитывался он Ленину, - земля поступила в распоряжение чеченцев».

На протяжении всех 1920-х годов в ходе «территориального размежевания» большевистскими руководителями проводилась политика ущемления интересов русских, то есть, прежде всего, казачества, в пользу новоформирующихся автономий.

В Калмыкии в 1924 году сквозь пальцы смотрели на выселение русских предшественниками нынешних этнократов. В 1926 потакали требованиям ногайцев выселить русских. В Северной Осетии соглашались с возражениями местного руководства против выделения на Кавказе особого Казачьего округа. «Для казаков национальный вопрос в горских областях решен» объяснял русским делегатам партконференции 1924 года Микоян. «Решен» - значит окончательно закреплено бесправие русских.

К чему это приводило, видно из отчетов ОГПУ по автономной Ингушетии: «Администрация крахмального завода предоставляет всевозможные преимущества рабочим-националам. На этой почве между русскими и националами отмечаются враждебные отношения». В 1928 году население Владикавказа и Грозного было охвачено паникой в связи планировавшимся (и действительно произошедшим) переводом городов из федерального подчинение в областное, поскольку это означало неминуемое выбрасывание на улицу русских рабочих и служащих.

Политика захвата «националами» русских территорий осуществлялась целенаправленно и систематически - например, Северная Осетия добилась включения в свой состав Моздокского района, в котором проживало 75 % русских и лишь 11% осетин. В той же Осетии у жителей станицы Архонской в феврале 1924 было отобрано свыше 5 тыс. десятин земли.

Новым кругом деруссификации Кавказа стали 1929-30 годы, когда репрессивная политика осуществлялась уже под знаменами борьбы с кулачеством. Только к апрелю 1930 года по «квоте» ОГПУ с Северного Кавказа было выселено 23 тысячи человек.

К чему эта политика 1920-х привела в 1942-43, достаточно хорошо известно. И Сталин бросился исправлять эту «оплошность» расстрелянных им представителей ленинской гвардии, да и свою собственную. Но избранные им для этого средства тотальной депортации горцев, попытка принудительно изменить этнополитическую ситуацию на Северном Кавказе, больно аукнулись после «десталинизации». Возвращенные Хрущевым народы приобрели вполне объяснимый комплекс обиды и желание отомстить. Заселенные на их место в 1940-х русские оказались фактическими жертвами этой мести.

Процесс врастания горцев в русско-советскую цивилизацию, шедший со времен капитуляции Шамиля, был прерван на десятилетие, и эти народы были отброшены в психологическое и социальное одичание, усугубленное утратой естественной среды проживания. Другими словами, изобретенное Сталиным лекарство было «горше самой болезни». Если высылка черкесов, осуществленная князем Барятинским в 1864, при всей жестокости, была политически результативной, то организация Сталиным внутреннего «ГУЛАГ-а» для чеченцев, ингушей и других «репрессированных народов» оказалась и неэффективной, и недолговечной, и достаточно жестокой, на «возвратном» хрущевском ходе породив нынешнюю ситуацию.

Лозунг «Кавказ - кавказцам» не дополняет лозунг «Россия для русских», а совершенно исключает его. Кавказ является Россией, был ею в течение многих столетий и должен быть впредь. Ради защиты русского Кавказа наши предки отважились вести полувековую кровопролитную войну и непонятно, почему, если нам такую войну навяжут, мы должны «сдрейфить» спустя 15 лет.

Конечно, современная ситуация в русско-кавказских отношениях существенно отличается от ситуации XIX века тем, что тогда в русских городах не было кавказских диаспор, что не существовало политики выживания русских с наших же собственных территорий.

Однако эта разница не столь принципиальна, как кажется. По сути, мы имеем дело с модифицированным вариантом все той же классической горской набеговой экономики, которая и привела их к столкновению с Россией в XVIII-XIX вв.

«Кавказская война своим происхождением обязана прежде всего тем однотипным общественным организмам («вольные» общества Дагестана, тайпы Чечни, «демократические» племена Черкесии), которые локализовались в горных районах Кавказа. Слабость экономической базы привела к гипертрофии набеговой системы - известного почти у всех народов в определенном «возрасте» социально-хозяйственного института, призванного возместить внутренний материальный недостаток внешней военной экспансией. За счет добычи (скот, рабы, другие ценности)... происходило не только «доращивание» скудного общественного продукта до жизненно необходимого минимума, но и «первоначальное накопление собственности. Не одним поколением отлаженная «техника» набега, имевшаяся благодаря высокогорью защита от возмездия обеспечивали походам за добычей высокую эффективность...

Расширявшееся военное присутствие России на Северном Кавказе, с одной стороны, создавало препятствия на традиционных набеговых маршрутах, с другой - порождало новые соблазны в виде зажиточных казачьих станиц и укреплений по Кубани и Тереку, в результате чего постепенно возобладало северное направление в промысловых рейдах горцев. Столкновение противоположных интересов России и участников набегов вылилось в перманентное состояние войны...

На знамени участников набегов одна «агрессивная» формула сменялась другой, энергично звавшей их к вооруженным набегам. По свидетельству У. Лаудаева, «в эти именно времена вошли в поговорку возгласы, ныне повторяющиеся только на пирушках, но тогда бывшие во всеобщем употреблении: «Мир наш! Кто кроме нас на свете (Дуне вайн деци!)». Подобным возгласом, широко бытовавшим в Чечне, выражалось переживаемое чеченцами состояние, когда «поступкам их нет ответа, преступлениям - возмездия».

(Блиев М.М., Дегоев В.В. Кавказская война. М., Росет, 1994. с. 583, с. 124).

Сегодня, по сути, речь идет об адаптации некоторых северокавказских обществ к ситуации пролонгированного набега. Это социальное явление имеет место и в других сферах социальных конфликтов, где горячие формы прямых боевых столкновений сменяются «холодными» формами конфликтов низкой интенсивности - холодной войной, холодной гражданской войной, холодным этническим конфликтом. Криминализованные кавказские диаспоры, наводящие ужас на многие российские города и есть не что иное, как набеговые отряды в условиях пролонгированного набега. Они организованы и заточены соответствующим образом. Как соответствующим образом заточены и отряды боевиков на самом Кавказе.

Мало кто обращает внимание на такой факт, как неизменное присутствие мотива ограбления в большинстве преступлений против русских долгое время регулярно совершавшихся в Ингушетии. Это ограбление не является прикрытием - добыча и в самом деле интересует налетчиков в первую очередь.

Русские в современной России должны быть готовы к длительному существованию в условиях такого «холодного набега» и принимать соответствующие нашей этнокультурной и политической традиции меры. Бессмысленно, по указанным выше причинам, пытаться отгородиться стеной и предпринимать прочие столь же абсурдные меры. Бессмысленно, да и подло.

Северный Кавказ - это русская земля, и нам стыдно будет на том свете взглянуть в глаза своих предков, которые отстояли эту землю в XVIII-XIX веках.

Из признания Северного Кавказа неотъемлемой части единой России, территории государственного самоопределения русского народа, следует исходить как из аксиомы. И оборона этих земель от любых нападений и мятежей должна быть для России столь же естественной, как оборона Смоленска, Тулы или Оренбурга. Если каким-то силам на Кавказе вдруг придет в голову безумная идея объявить себя «несовместимыми» с русскими и считать Кавказ только своей землей, то тем хуже не для русских, а для этих безумцев, решивших «прати против рожна».

В политике по отношению к северокавказским регионам необходимо четко и однозначно придерживаться принципа предоставления максимально широкой автономии районам компактного проживания русских в составе существующих национальных автономий, жесткой защиты их прав от продолжающегося ползучего вытеснения. Столь же существенной представляется и необходимость восстановления казачьих станиц как опорных точек русского влияния в регионе.

Необходимо прекратить политику капитуляции перед сепаратистским шантажом некоторых северокавказских элит. Сепаратизм этих регионов, как мы уже отметили, многих в России сегодня не пугает. «Отделенческие» настроения стремительно распространяются среди самих русских, и это из их среды гораздо чаще звучит «отделяйтесь, нам не страшно». Проблема сегодня именно здесь, а не в том, что та или иная территория попытается отделиться, предварительно выжив от себя всех русских. Такие сепаратистские поползновения гораздо более опасны для самой этой территории. Вместо бонусов наиболее сепаратистским регионам следует подумать о бонусах тем, кто сможет обеспечить реальный межнациональный мир и устраивающие русских условия проживания, кто будет уважительно относиться и к русскому историческому наследию и к русскому населению, кто будет подавлять сепаратистские тенденции.

Другими словами, и де факто и по возможности де юре политике России следует, прежде всего, иметь дело с теми, кто готов на словах и на деле сохранять верность России и готовы практически выражать эту верность России в уважительном отношении к русским.

Вместо устаревшего принципа советской национальной политики народ=территория современной национальной политике России на Кавказе следует научиться думать народами и этническими общинами. Именно этническая общность должна восприниматься как субъект национальной политики, в то время как территории нынешних автономий должны быть максимально этнически нейтрализованы, практику создания «титульных народов» в составах автономий следует упразднить, тем более на Кавказе, где большинство «титульных» автономий являются многосоставными (Дагестан, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия).

Субъектом политического процесса должны быть в данном случае именно общины, а их элиты рассматриваться как элиты общин и в таком именно качестве и приниматься на государственную службу в федеральные органы (вместо фактического крышевания своих общин, как это имеет место сейчас, должна сформироваться система ответственности госслужащих за свои общины).

Необходимо серьезная юридическая и организационная проработка тех правовых парадоксов, которые порождает федеративная конструкция современной России. В нашей стране не должно быть «серых зон» в которых неизвестно куда исчезают деньги и из которых выходят обязательные для Минюста решения судов, принятые неизвестно как и по почину странных людей с пистолетом за поясом. Принципиальной ошибкой представляется унаследованный от советской национальной политики принцип, согласно которому субъекту федерации предоставляется тем больше прав и специальных возможностей, чем больше этот субъект «своеобразен» в самом дурном смысле слова, чем больше он отчужден от остальной России.

Этот принцип псевдофедерализма необходимо заменить принципом подлинного федерализма при котором права и полномочия субъекта расширяются тем больше, чем более успешно его движение в направлении культурной, социальной, экономической и политической интеграции в состав единой России, чем с большим тщанием решаются в этом субъекте проблемы обеспечения национальной безопаности и осуществления реального равноправия (не только равноправия «титульного народа» с русскими, но и, прежде всего, русских с «титульным народом»). Те или иные территориальные образования в составе РФ должны получать в России тем больше прав, чем в большей степени они являются Россией не только на словах, но и на деле.

Наконец, необходимо осознать сложившуюся на территории практически всей России ситуацию «холодного набега» не имеющую ничего общего с нормальным перемещением населения и трудовых ресурсов в соответствии с действительными потребностями экономики. Вместо вызванных нынешним страхом перед сепаратистскими угрозами республиканских элит попыток лицемерной «деэтнизации» преступности следует, напротив, предельно жестко составлять рейтинги действительного положения с этническим криминалом в тех или иных регионах России. Общины, оказавшиеся в «первой тройке» по количеству преступлений должны подвергаться на территории региона достаточно жестким санкциям и ставиться под особый надзор. Легальное пребывание этих общин на территории региона, где отмечена их повышенная криминальная активность, должно быть максимально затруднено. Преступления с «этнической компонентой» должны рассматриваться как особо тяжкие, а в состав наказания обязательно должны включаться значительный штраф и конфискация имущества осужденного, каковые и следует исполнять неукоснительно.

Совершенно не следует измысливать какие-то специфические ограничения в правах для уроженцев Кавказа на территории России. Это противоречит и международным обязательствам нашей страны, и её собственным национальным интересам. Достаточно не позволять некоторым народам «быть равнее, чем другие», и вскоре все станет на свои места.

Ведь конечная политика России на Кавказе ставит целью не геноцид или ассимиляцию проживающих там этнических групп, не ущемление их, а усвоение ими общероссийского цивилизационного стандарта, сформированного на основе стандарта русского. Это не то же самое, что этническая дерусификация. В ХХ веке усвоение этого стандарта шло неровно и с явными отступлениями назад. В конце XX века в России фактически сложилась ситуация, когда в результате стремительного «одичания» многих регионов наряду с цивилизационным стандартом русских фактически образовался «варварский» цивилизационный стандарт. Сосуществование этих двух несовместимых стандартов в условиях «холодного набега» является по сути главным источником этнической и социальной напряженности в современной России.

Откуда взялась эта ситуация? Фактически мы, русские, расплачиваемся за собственную русофобию и отказ от самоуважения. Для горцев XIX века тот уровень цивилизации, который представляла собой России, казался чем-то нереальным и сказочным. Достаточно вспомнить выразительные рассказы о поведении пленного Шамиля.

"Курск. Шамиль на приёме у губернатора Бибикова делится своими впечатлениями от города: «Когда я был в Ставрополе, я был поражён красотою города и убранством домов. Мне казалось невозможным видеть что-нибудь лучше, но, приехав в Харьков и Курск, я совершенно переменил своё мнение и, судя по устройству этих городов, могу себе представить, что ждёт меня в Москве и Петербурге».

Санкт-Петербург. Подобно старику Хоттабычу в знаменитой советской киноленте, Шамиль удивляется всему, что видит вокруг. Исаакиевский собор. Огромный купол настолько приковывает к себе внимание имама, что он даже не сразу замечает, как с его задранной вверх головы падает чалма. Заметив это, имам ужасно конфузится...

«Я думаю, только в раю будет так хорошо, как здесь, — признавался Шамиль. — Если бы я знал, что меня здесь ожидает, давно сам убежал бы из Дагестана».

Постепенно старика (так его называли за глаза) уже совершенно перестали воспринимать как военнопленного. А когда он спросил у своей «няньки» (так называли офицера, присматривавшего за ним): «Чем и как лучше я могу доказать, как я обожаю своего Государя?» — тот посоветовал ему принять присягу на верноподданство. Вскоре Александр II получил от Шамиля письмо: «Ты, великий Государь, победил меня и кавказские народы, мне подвластные, оружием. Ты, великий Государь, подарил мне жизнь. Ты, великий Государь, покорил моё сердце благодеяниями. Мой священный долг как облагодетельствованного дряхлого старика и покорённого Твоею великою душой внушить детям их обязанности перед Россией и её законными царями. Я завещал им питать вечную благодарность к Тебе, Государь, за все благодеяния, которыми ты меня осыпаешь. Я завещал им быть верноподданными царям России и полезными слугами новому нашему отечеству…".

Даже если отвлечься от литературных штампов "благородного дикаря", столь характерных для русского отношения к Кавказу в XIX веке, равно как и от умения самого Шамиля искусно играть роль благородного пленника, все равно нельзя не отметить того исключительного впечатления, которое производили на сурового властелина бедных горцев богатство и величие России.

С чем же столкнулись горцы в ХХ веке? Прежде всего с тем, что русские сами начали унижать и уничтожать друг друга, охотно используя для этого инородцев, а то и отдавая им власть и право казнить и миловать. Они увидели государство, которое систематически преследует и унижает русских, позорит их публично и не защищает их повседневной жизни. Вместо империи, твердо стоящей на страже своих интересов, возглавляемой государем, внушающим любовь и уважение, они оказались винтиками в машине пожирания собственного народа.

Блага, которые обеспечивал национальным республикам Советский Союз, рассматривались не как исходящие от России, не как проистекающие из факта вхождения в состав России (нужно было быть очень умным человеком, чтобы это додумать и понять). Эти блага рассматривались, по сути, как добыча, как награда, в том числе и как награда за поддержку против русских. Когда Сталин в годы войны столкнулся с многочисленными фактами государственной измены, задумывался ли он о том, что всего двадцать лет перед этим сам приучал горцев именно к такой психологии: "быть против русских с теми, кто больше за это даст"?

Далее, западобесие, неуклонно нараставшее весь XIX и XX века так же способствовали не интеграции, а дезинтеграции Кавказа из России и русской цивилизационной культуры. Горцы видят лишь то, как сами русские стараются всеми способами деруссифицироваться - в одежде, в языке, в питании, в образе жизни, как уничтожается институциональное образование, - одна из немногих точек престижа России на Кавказе.

На добычу, полученную родителями и ими самими в "холодном набеге" многие молодые кавказцы могут ездить на "Ламборджини", одеваться от "Версаче" и русская культура и русская цивилизация не представляет для них никакой ценности, как, увы, не представляет она ценность и для русских. Почему они должны хотеть интегрироваться в общество, интегрироваться в культуру, естественные носители которой не хотят интегрироваться в неё сами. Разумеется, горцы будут смотреть на эту страну, этот народ и эту культуру только как на ресурс для приобретения чего-то более ценного - долларов от исламских террористов, или машин за не очень честно накопленные деньги. Честный труд в России и на благо России в рамках этой системы будет совершенно неактуален.

Только если России удастся вновь стать носителем и представителем мировой цивилизации на Кавказе, только если выгоды от вхождения в неё будут всем очевидны, а потери от конфликта с нею будут всем ощутимы, психологическое развитие кавказских народов будет развитием по сценарию Шамиля, а не по сценарию Джохара Дудаева. Но для этого центральным элементом в битве за Кавказ и за его замирение должна быть битва за возвращение русским национального самосознания и национального самоуважения. За выработку национального цивилизационного (и инновационного, если хотите) стандарта, приобщение к которому помимо России будет невозможно.

Битва за Кавказ шла долгие десятилетия позапрошлого века и принесла русским итоговую победу. И сегодня, когда трусость и паника охватили даже многих из тех, кто считается русскими националистами и патриотами, как нельзя более уместно напомнить.

Кавказ - это часть единой России, это русская земля, политая кровью наших предков.

Ни шагу назад!

[Perez_Rocoto]

Ты издеваешься? Или действительно не можешь понять, что твоя статистика была совершенно не по теме, даже после того, как я тебе однозначно на это указал?? Ну или выясни мне из неё, плз, сколько терактов приходится на мусульман. И крайне желательно - в разрезе по России, тем более, если тебя тоже более всего волнует ситуация в твоей стране.
Граничные условия я выбрал изначально - 15-20 лет, т.е. с момента развала СССР по настоящее время, до развала СССР у нас жилось мирно и спокойно (что, кстати, из твоей статистики следует), однако держался этот порядок исключительно на силовиках и авторитарном строе, в котором приход к власти неугодных нам нациков был невозможен.

Ты притворяешься? Брось.

Я ведь уже сказал, что диаграммка была приведена в ответ на известное утверждение Густава о специфике терроризма "не только" в России, которое ты вызвался прокомментировать, и изначально ты говорил о 50-100 годах, но это не важно. Очевидно, что данные на диаграммке не исчерпывающи, но представление о... как это... профайле мирового терроризма дают вполне наглядные. А вот информации об актах американского государственного терроризма там нет, так же, как и, например, не учтена наша акция, после которой последовала миссия по выполнению интернационального долга, что лишний раз свидетельствует о различной трактовке разными группами людей понятия "терроризм".

Впрочем, диаграммки и прочих уже приведенных ссылок вполне достаточно для того, чтобы сделать некоторые выводы.

Ежели теракт совершен в Колумбии, понятно, что это дело рук Фуэрсас Армадас Революсионариас де Коломбиа. Ежели в Перу - ребята из Сендеро Луминосо подсуетились. Ежели в Германии до 1996 примерно - то это Роте Армее Фракцьон. А вот ежели в Афгане - то это не Юнайтед Стейтс Эрми вместе с Сентрал Интелидженс Эйдженси, конечно, это твои друзья исламисты - статистика-то американская. В России (не в СССР) - тоже сепаратисты-исламисты, к бабке не ходи.

Латынина вот рассказывает вполне убедительно, что до краха мирового левацкого сообщества исламистский террор был направлен исключительно вовнутрь ислама, и направление вовне приобрёл только после того, как леваки освободили свято место. Тоже бери диаграммку и гляди на год - до 1991 или после. Правда, с Израилем и до девяносто первого всё понятно.

Складывать умеешь? Тогда сапиенти вполне сат.

Не говори мне, пожалуйста, что ты не умеешь работать с источниками.

[Perez_Rocoto]

Продолжаем теоретизировать?
Как я понял, газопровод будет проходить вертикально вверх прямиком через космическое пространство?

Газопровод из Туркмении в Китай проходит через территорию Узбекистана и Казахстана, т.е. независимых государств, с которыми можно договориться в обход России. Башкирия окружена русскими регионами, с юга - Оренбургская область, с востока - Уральский федеральный округ. Ну и куда ты денешься с подводной лодки, даже если захочешь?
Про всю остальную кучу препятствий, сводящих вероятность данного сценария к минимуму, я уже упоминал.

На самом деле, ситуация у нас складывается безвыходная, мирная жизнь в рамках единой демократической страны с некоторыми рэспубликами невозможна. И чем дальше мы будем оттягивать, тем меньше будет шансов на будущее и тем больше будет жертв в очередных кавказских войнах, почва для которых созревает на наших же триллионах рублей, закачивающихся в эти адовы регионы.

Продолжаем теоретизировать.
Ежели страна всё-таки посыпется, с чего бы ты решил, что первой высыпется Башкирия, а Уральский округ останется верным Москве? Припомни-ка, Россель со своей Уральской республикой был одним из самых активных деятелей во время парада суверенитетов. В подводной лодке останется одна Москва. С примкнувшими к её мошне анклавами адовых регионов. Но это зря и ненадолго, потому что тогда уже денег на финансирование диких дивизий у Москвы не будет.

[Perez_Rocoto]

А при том, что называть отъявленных бандитов-головорезов партизанами кощунственно по отношению к памяти десятков тысяч их невинно убиенных жертв, которые имели место до начала войны и среди которых были не только русские, но и армяне, евреи и прочие.
Мы не приходили на эти территории с огнём и мечом, мы весьма вяло защищали от них свои.
Хочешь разобраться в проблеме? Отбрось свои интернациональные убеждения, изучай факты и принимай мир таким, какой он есть. Даже если правда жестока и несправедлива.

Ты сперва выясни всё-таки значение слова "партизан". Выяснив, про шапсугов, например, погугли. Полторы сотни тысяч убитых и изгнанных из собственных домов земледельцев... повторяю: земледельцев - это как? Это вялая защита?

Россия прошла путь от Киевской Руси до Российской Империи, территории которой располагались в трех частях света, но усохли до Российской Федерации.

Территории завоевываются огнем и мечом, и никак иначе. А вот с умиротворением населения на завоеванной территории... Тут возможны варианты. Способы, которыми пользовались наши предки, делают им честь, во всяком случае, в сравнении с методами, используемыми западноевропейской цивилизацией. Но были народы, которые не желали умиротворяться способами, делающими честь умиротворителям, и с этими народами не церемонились.

Где это ты обнаружил у нашего государства интернациональную руку?

Везде, на каждом шагу, в каждой крупице информационного хлама, источаемого нашими СМИ, содержится лебезение в адрес любых национальностей, кроме русских.

Фу-у, Антон, ты внимаешь источаемому нашими СМИ? Брось, не верю, у тебя же нет телевизора.

Наши СМИ много чего источают. Главное, что они источают сегодня - тезис о том, что жизнь хороша и жить хорошо под руководством Единой Партии, тока немножко англичанка гадит. Ничего сверхнового они не источают.

Но я сужу о делах государства не по запахам, источаемым СМИ, а по делам людей, облеченных государственной властью. Я вижу, что центр направляет руководить регионами России и поощряет преступников, которые в качестве эффективных социальных технологий удержания себя у власти культивируют у своих подданных ничем не обоснованное чувство национального превосходства и религиозность как навык принимать проповедуемое на веру. Чувство национального превосходства требуется для создания образа внутреннего врага (поскольку создание образа внешнего врага - это прерогатива центра), необходимого для возложения на него вины за действительно имеющие место проблемы, за которые на самом деле ответственен местный руководитель. Религиозность помогает посредством СМИ вбивать образ внутреннего врага в мозг людям, привыкшим верить, а не самостоятельно размышлять.

Впрочем, куда более детально всё это и прочее, о чём ты вновь заговорил, мы с тобой уже обсуждали здесь:
topic14290.html
Здесь:
topic15657.html
И здесь:
topic15908.html

Столько труда и времени ушло, что не хотелось бы повторять всё это вновь. Ничего нового ты придумать не смог, оставшись при своём мнении, которое я аргументированно считаю предвзятым и неправильным. Впрочем, твоё право в отношении моей позиции думать аналогично.

Тос, скажи, пожалуйста, а не дали ли тебе при рождении батюшка с матушкой ещё по одному имени спереди и сзади? Фридрих Антон Месмер? Прямо чтение мыслей на расстоянии...

...поэтому для оценки твоей точки зрения я, пожалуй, не буду облачать в иную форму нашу общую мысль про неохоту повторять, а воспользуюсь цитатой: "ничего нового ты придумать не смог, оставшись при своём мнении, которое я аргументированно считаю предвзятым и неправильным."

[Perez_Rocoto]

Впрочем, вот ещё одно мнение грамотного и сведущего в русской истории человека , с историческими выдержками. Оно, кстати, частично совпадает с твоим:
http://www.rus-obr.ru/print/ru-club/6343
==============
Кавказ. Ни шагу назад!
Автор Егор Холмогоров
Создано 13/04/2010 - 12:44
...

...не, вообще-то я за выделение из состава России некоей территории, не слишком обширной, полностью и окончательно финансово и политически независимой от России, можно даже на Кавказе, возведение вокруг этой территории Великой Кавказской Стены и выдворение, невзирая на национальность, в её пределы всех лиц, не чтящих российский уголовный кодекс, тако же и прочие кодексы. Можно даже в ООН проводить, но пальто не подавать и дипотношений не устанавливать. За попытку преодолеть стену в нашу сторону - стрельба на поражение без предупреждения.

Боюсь тока, не окажется ли этой стеной кремлёвская.

...ага, значит, можно перевоспитать, коли Шамиль перевоспитался?

[TOS™]

Ежели страна всё-таки посыпется, с чего бы ты решил, что первой высыпется Башкирия, а Уральский округ останется верным Москве?

Потому, что в Башкирии с 90-х годов у башкир под национализм (являющийся главной опорой сепаратизма в рэспубликах) обильно унавоживаются мозги. Продолжается этот процесс и сейчас, достаточно посмотреть, что в рэспублике, где большинство населения и подавляющее большинство образованной элиты составляют русские, президента зовут Муртаза Рахимов, а премьер-министра - Раиль Сарбаев. Отмечу, что в соседнем Татарстане президента также зовут Рустам Минниханов, премьер-министра - Равиль Муратов и даже председатель государственного совета там не Иванов-Сидоров, а Фарид Мухаметшин. И русских там до сих пор притесняют, ага...

Наличие собственных презиков и премьер-министров в рэспубликах уже само по себе является лучшим подтверждением многих моих слов. Это к вопросу и о преступной интернациональной руке, позволившей мелконациональным иметь свои параллельные органы власти, тем самым заложившей под Россию сепаратистские бомбы.

Во времена Царской России почвы для сепаратизма практически не было - Татарстан был Казанской губернией, Башкортостан был Уфимской губернией, вся территория была поделена на губернии без каких-либо национальных соплей, все были равны, а национальные языки потихоньку начали выбывать из оборота.
Нерусские революционеры, ненавидящие русскую нацию и видевшие в ней основную угрозу их планам Мировой Революции, поставили всё с ног на голову, вскормив на нашей территории в пику русским жирные мелконациональные гидры, которые спустя непродолжительное время набросились на их же прародителей-коммунистов. На какое-то время им удалось порубать бошки своему детищу, в результате к середине 20 века у нас сложилась система управления рэспубликами, когда формальную должность первого секретаря ЦК КПСС занимало жизнерадостное лицо местной национальности, а должность второго секретаря - человек из Москвы, подконтрольный КГБ и решающий все вопросы, в т.ч. по контролю за националистическими организациями.
Система эта держалась до конца 80-х годов, а потом рухнула и начался очередной парад суверенитетов.

Возвращаясь к Уральскому региону - там нет ни своего презика, ни конституции, ни местечкового национализма. Культура там главенствует - русская.
Что касается безумных идей 90-х годов и полоумного кретина дРосселя - да, на перестроечной волне люди под воздействием пропаганды увидели в сепаратизме возможность отхапать себе кусок пирога побольше, однако очень быстро отрезвели и поняли всю бесперспективность и губительность (в самом что ни на есть физическом смысле) для них такого шага.
Так что реальной почвы для отделения Урала и Сибири у нас нет.

Однако, если гипотетически предположить, что русские настолько глупы и национально-выхолощены за 70 лет коммунизма, что для них принадлежность к русской нации сама по себе не является определяющим фактором для сближения и объединения друг с другом,
если русские будут способны пойти на отделение своих этнических областей друг от друга - значит туда им (нам всем) и дорога, т.к. перспектив у государства с такой слабой титульной нацией всё равно не будет никаких и неизбежная в данном случае ассимиляция русских в другие культуры станет логическим завершением политики коммунистов, приведшей к низведению русской нации, как нации.

Моё мнение - у России в виде единой федерации нет будущего без возврата к дореволюционной системе управления, в частности, к территориальному делению на губернии и политике ассимиляции.
Другой вариант - Российская Конфедерация, по типу и образцу Швейцарии. В которую, однако, войдут не все составляющие в данный момент Россию республики, но, возможно, войдут некоторые независимые государства.
Это - две жизнеспособные модели. Существование в рамках любых прочих моделей означает бесконечные войны, дальнейшую деградацию титульной нации и неизбежный развал РФ, сопровождающийся масштабной войной и растаскиванием мелконациональных территорий по их новым хозяевам.

Ну и, разумеется - разрешить всем законопослушным и здоровым гражданам Конфедерации владеть широким спектром стрелкового оружия, по образцу той же Швейцарии. Чтобы ни у кого даже мысли не было о том, что в случае проявления агрессии он немедленно не получит отпор от самого последнего очкарика.

[TOS™]

Кстати, вот правильно поставленный вопрос от уверенной в себе нации:



Можно долго рассуждать, насколько адекватно гордиться своими физиологически-обусловленными признаками, однако только с такой постановки вопроса может начаться стабильное возрождение страны. Это - чисто технический момент, необходимость и влияние которого на личность и общество зарыто в глубинах человеческой психологии и у него не обязательно имеется рациональное объяснение. Хотя, высказать свои предположения могу:
Большинство предметов и явлений, окружающих нас и их качеств являются преходяще-уходящими, а принадлежность человека к нации будет неизменна до конца жизни. Груз неизбежной смерти с самого раннего детства заставляет человека искать вокруг себя такие ценности, которые гарантированно останутся с ним на всю жизнь. И практически единственной доступной нам неизменной ценностью, которая нас объединяет, является принадлежность к нации. Даже язык и культура эфемерны, их можно забыть и ими не пользоваться, а национальность "забыть" невозможно, её - топором не вырубишь.

В некоторой степени именно так пытался поставить вопрос Маяковский, в своём знаменитом:
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза!

Однако, Родина, Государство, Страна... всё это неустойчивые и вторичные сущности, не будучи построенными на национальной платформе они могут служить лишь временной опорой, которая когда-либо обязательно рухнет.
Советский Союз, которым так гордился Маяковский, просуществовал менее 80 лет и в первую очередь потому, что у него не было национальной основы. Не было такой национальности - "советский", никто её всерьёз создавать не собирался (как факт, лишь говорили об этом на словах) и уже самим этим фактом был предопределён конец СССР.
И Россию также ждёт сценарий СССР, если она срочно не будет проводить политику ассимиляции всех входящих в неё национальных обрубков в единую русскую нацию. Сначала на уровне поглощения культур, а там и физиология подключится, лишь бы 3-4 поколения удалось пережить.

PS: И ещё один момент. Про Польшу.
Пусть каждый сам себе ответит на вопрос - будет ли он скорбеть, если где-то грохнется самолёт с Путиным, Ивановым, Сергеевым и Грызловым?
А вот поляки, которые не так давно на выборах фактически объявили импичмент политике Качиньского, считая её губительной для страны - будут.
Потому, что они - нация и вне зависимости от их отношения к персонам погибшим, будут чтить их память, как Поляков.
Такие общенациональные поступки сближают общество, цементируют его лучше любой идеологии. И не стоит искать всему этому разумные объяснения, главное - оно работает.

PS1: И ещё один момент. Некоторое время назад человек под ником "maer" высказал в одной из тем следующую фразу: "С гор я не спускался, так как по национальности этнический немец..."
post210798.html#p210798
И это тоже пример правильного ответа от представителя уверенной в себе нации.

[Perez_Rocoto]

...не вырубишь, не вырубишь...

какой национальности был Маугли?

В какой культуре тебя воспитали, такой ты и национальности. Со всеми особенностями твоей психики, которая, возможно, несколько или даже сильно отличается от психик большинства носителей культуры, в которой тебя воспитали.

[Perez_Rocoto]

Владимир Владимирович Маяковский - великий русский поэт.

Хотя и родился в Грузии.