???????? ???????????????? ?? ????????

Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Все что происходит в России и СНГ. Интересные заметки, новости, анонсы.

Re: У узбеков нет иллюзий

Сообщение Perez_Rocoto » Пн сен 20, 2010 23:16 pm

Perez_Rocoto писал(а):
TOS™ писал(а):Реальный же, стабильный, преисполненный истинного гуманизма выход в этой ситуации может быть один - постепенное внушение Человечеству мысли, что права человека (национальности, расы) не могут зависеть от его физиологии...


О! Плюс стопицот!!!!

После декларирования чего немедленно обратно начинается вход: ...а зависят от имеющегося у человека интеллекта, количества раковин каури, объема бицепса, совокупного числа человеков с единоплеменным рассматриваемому человеку типом физиологии...
Аватара пользователя
Perez_Rocoto
chicano
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: Сб апр 30, 2005 1:13 am


Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение Perez_Rocoto » Пн сен 20, 2010 23:19 pm

Ксантипа писал(а)::roll: Тоже упустила немного направление.
"Наши гости, должно быть, видели зеленое знамя, которое развевается на флагштоке. Если так, то вы, наверное, обратили внимание, что белые копыта и рог, ранее на нем вышитые, теперь закрашены. Отныне и впредь у нас будет просто зеленое знамя."
Perez_Rocoto , мы об этом?



блестяще! :) :)
Аватара пользователя
Perez_Rocoto
chicano
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: Сб апр 30, 2005 1:13 am

Re: У узбеков нет иллюзий

Сообщение TOS™ » Вт сен 21, 2010 11:49 am

Perez_Rocoto писал(а):
Perez_Rocoto писал(а):
TOS™ писал(а):Реальный же, стабильный, преисполненный истинного гуманизма выход в этой ситуации может быть один - постепенное внушение Человечеству мысли, что права человека (национальности, расы) не могут зависеть от его физиологии...


О! Плюс стопицот!!!!

После декларирования чего немедленно обратно начинается вход: ...а зависят от имеющегося у человека интеллекта, количества раковин каури, объема бицепса, совокупного числа человеков с единоплеменным рассматриваемому человеку типом физиологии...


Нет, не нужно думать, что это будут те же яйца - озвученные тобой проблемы в нашей жизни и так имеют место, т.е. их не прибавится и не убавится...
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение TOS™ » Вт сен 21, 2010 12:36 pm

Perez_Rocoto писал(а):...слишком сложно. Ежели исходить из предполагаемой тобой мотивации, то дешевле было бы уже давно поставить берлинскую стену вдоль Терека и совсем ничего не отстегивать бандитам.


В том-то и дело, что в среднесрочной перспективе откупиться дешевле на порядки, чем выстраивать санитарный кордон вокруг совершенно безнадёжных регионов. Которые ещё и не будут на это смотреть, сложа руки (Кадыров ясно сказал - мы не позволим отделить Чечню от России)

Perez_Rocoto писал(а):По-моему, всё немного проще: логично вроде бы выглядящая экономия посредством упомянутой стены продемонстрирует Российской Азии и Шельфу Ледовитого Океана слабость руки Москвы, и углеводородоносные регионы примерно по тем же схемам, которые обкатали пиндосы в Боливии, в Югославии и мы в Грузии, мухой станут маленькими, но гордыми какбэ независимыми государствами с умопомрачительным показателем объема добычи на душу населения. Причем какбэ независимыми они будут не от Москвы и даже не от Питера - от Москвы и Питера они будут совсем независимыми.


В силу множества причин (экономических, географических, культурных и т.д. и т.п.) - никаких шансов. Как были до нас ничем, так в ничто быстрёхонько и вернутся.

Perez_Rocoto писал(а):
TOS™ писал(а):Т.е., накачивая деньги в Кавказ, нас пытаются заманить в ситуацию, из которой в будущем нет приемлемого выхода.


Следовательно, ежели под критерием приемлемости понимать сохранение России в виде суверенно-демократической империи и мировой... не, ну хотя бы региональной державы, выходит, что, при условии очевидной непредвзятому наблюдателю правильности твоей догадки о целеполагании российской елитки, приемлемого выхода нет уже довольно давно и даже безо всякого накачивания денег в Кавказ?


В общем, да. В настоящей ситуации я бы предпочёл иметь в запасе паспорт с гражданством какой-либо иной страны, т.к. расплачиваться жизнью за бесчинства россиянской верхушки нет никакого желания. И смысла тоже нет, до тех пор, пока Россия существует не для русских (носителей русской культуры).

А сохраниться в виде Империи Россия может только в двух вариантах:
- Национал-демократическом, по Европейскому образцу, с образованием твёрдого моноэтнического (читай - устойчивого) ядра с безоговорочным главенством во всех сферах жизни русской культуры. Т.е. "Россия - для русских" (также, как "Франция - для французов" и т.п.), все остальные - вливайтесь в нашу великую культуру, или валите нахрен отсюда со своими "хиджабами". Это чревато отделением от России 20% регионов, однако в стране, наконец-то, появится полноправный ХОЗЯИН, который сможет распоряжаться ею на своё усмотрение, без оглядки на то, что подумает об этом мелкокультурное меньшинство.

- Советский вариант, включая обязательную прописку, дерелигизацию, идеологизацию, стандартизацию обучения, и т.п. В этом случае устойчивое монокультурное ядро формируется на базе всех наций путём создания нового, советского человека. История показывает, что шансов на продолжительное существование такой модели в масштабах отдельно взятой страны - никаких.

Касаемо монокультурности и почему я так часто к ней апеллирую - это обязательное условие для устойчивости любого государственного ядра, все поликультурные общности рано, или поздно, делятся на более мелкие по культурно-этническим признакам. Делятся с огромными экономическими и людскими потерями.
Так зачем пытаться избежать неизбежного, накапливая в рамках страны полярные заряды (а именно такой процесс сейчас происходит между культурно-этническими ядрами внутри нашей страны)? Чтобы потом это всё посильнее рвануло и подальше разбежалось?
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение Sherman » Вт сен 21, 2010 16:15 pm

РОЖДЕННЫЙ В СССР
Аватара пользователя
Sherman
Спец юзер
 
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 13:00 pm
Откуда: Город-герой Дмитров

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение Sherman » Ср сен 22, 2010 23:51 pm

"Не брат ты мне, гнида черножопая!"
http://www.youtube.com/watch?v=RBjM7Gi9nN0

Как они сразу резко приседают, когда начинает громко жаренным пахнуть!
РОЖДЕННЫЙ В СССР
Аватара пользователя
Sherman
Спец юзер
 
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 13:00 pm
Откуда: Город-герой Дмитров

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение TOS™ » Чт сен 23, 2010 14:16 pm

Sherman писал(а):"Не брат ты мне, гнида черножопая!"
http://www.youtube.com/watch?v=RBjM7Gi9nN0

Как они сразу резко приседают, когда начинает громко жаренным пахнуть!


Отличный момент и фильм! - Сегодня этот момент при показе на ТВ вырезают (без шуток)!

Вот именно это самое и делает с обществом возможность легального ношения оружия! Не было бы пистолета - хрен бы что парень сказал...

PS: А ведь ещё совсем недавно можно было такое свободно снимать и показывать в кино, говоря то, что думаешь - сейчас за такой фильм режиссёра бы посадили, ссуки :(
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение Sherman » Чт сен 23, 2010 17:40 pm

TOS™ писал(а):
Отличный момент и фильм! - Сегодня этот момент при показе на ТВ вырезают (без шуток)!

Вот именно это самое и делает с обществом возможность легального ношения оружия! Не было бы пистолета - хрен бы что парень сказал...

PS: А ведь ещё совсем недавно можно было такое свободно снимать и показывать в кино, говоря то, что думаешь - сейчас за такой фильм режиссёра бы посадили, ссуки :(


Насчет ссук соглашусь и поддержу! Но пример выбран неудачный - там парень и без ствола не промах - вспомни с чего фильм начинается!
РОЖДЕННЫЙ В СССР
Аватара пользователя
Sherman
Спец юзер
 
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 13:00 pm
Откуда: Город-герой Дмитров

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение TOS™ » Пт сен 24, 2010 16:52 pm

М.Саакашвили предложил объединить все регионы Кавказа. В своем выступлении грузинский лидер высказался за преодоление многовековой розни народов Кавказа и объединение региона. "Объединенная, целостная, по-европейски модернизированная демократическая и многонациональная Грузия будет способна стать важным фактором толерантности и сотрудничества на общем пространстве Кавказа...


Предлагается начать с присоединения к Грузии Чечено-Ингушетии, передав её в подарок Сукашвили. Разумеется, исключительно ради "преодоления многовековой розни народов Кавказа". :D
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение Perez_Rocoto » Сб окт 02, 2010 0:51 am

TOS™ писал(а):В том-то и дело, что в среднесрочной перспективе откупиться дешевле на порядки, чем выстраивать санитарный кордон вокруг совершенно безнадёжных регионов.


Это с какого перепугу? Погляди на статистику ежегодных удельных расходов бюджета на гражданина по регионам страны, которую ты же и приводил. Достаточно помножить приведенные тобой суммы на число проживающих в вызывающих у тебя личную неприязнь регионах граждан, каковые граждане после сооружения кордона перестанут таковыми быть, да потом получившееся число ещё помножить на количество лет, в течение которых предполагается полномасштабное функционирование кордона, чтобы убедиться, что хватит не только на сам кордон, но и на стяжать немало останется.

TOS™ писал(а):В силу множества причин (экономических, географических, культурных и т.д. и т.п.) - никаких шансов. Как были до нас ничем, так в ничто быстрёхонько и вернутся.


Это вряд ли. Даже мятую сторублёвку стоит тока уронить - немедленно подберут и спасибо не скажут, скажут, что так и былО.

Я даже берусь утверждать, что ежели бы в Подмосковье вдруг обнаружился бы Штокман, и г-ну Громову некая сверхдержава твёрдо бы гарантировала политическую и военную поддержку, то тут же была бы провозглашена Среднерусская Республика, правительство которой переехало бы со станции метро Мякинино в национализированную Николину гору, Западно-русской Республике был бы дан зуб в отношении процента за пользование трубопроводным транспортом, а по МКАД силами расквартированных на территории СРР подразделений бывшего МО РФ был бы организован санитарный кордон. Такой сценарий особенно вероятен в свете последних событий внутри МКАД. Если бы в Подмосковье вдруг обнаружился бы Штокман. :)

И никакие культурные и географические причины не помогли бы, как не помогли они остаться целой Великыя, Малыя и Белыя Руси.

Поскольку, как показывает практика, микроэкономика семей элит государства значительно важней для элит государства, чем государственная макроэкономика.
Аватара пользователя
Perez_Rocoto
chicano
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: Сб апр 30, 2005 1:13 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение Perez_Rocoto » Сб окт 02, 2010 1:06 am

...ишшо пара вопросов по дискусии.

1. Ежели, например, на меня направить заряженный ствол, то я, например, не тока сразу присяду, но и, пожалуй, прощу "гниду черножопую" в свой адрес. Кто-то из присутствующих, кто не служил, конечно, писарем, посмеет утверждать, что его реакция в аналогичной ситуации будет отличной от моей?

2. Кто из присутствующих согласен считать своим братом гниду беложопую?
Аватара пользователя
Perez_Rocoto
chicano
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: Сб апр 30, 2005 1:13 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение mxmss » Ср окт 06, 2010 12:52 pm

Северный Кавказ удержали в составе России ценою больших человеческих и материальных жертв. И продолжают удерживать с помощью дотаций и уступок местным князькам – в особенности Рамзану Кадырову. Выгодно это тем, кто переводит в офшоры прибыли с чеченской нефти. Выгодно тем, кто пилит вместе с князьками бюджетные деньги. Выгодно это «Роснефти» и «Газпрому» - как возможность держать руку на пульсе «альтернативного энергетического коридора». Выгодно, конечно, кавказским кланам – как тем, что держат власть в республиках, так и тем, что расползлись мафиозными организациями по всей России.

А оплачивают весь этот банкет широкие массы русского населения – платят деньгами (из чьего кармана берутся эти дотации), платят жизнями солдат, платят необходимостью терпеть кавказские диаспоры и мафии.

При этом напряжение на Кавказе растет. Несмотря на дотации, большинство населения прозябает в нищете и безработице. Деньги закономерным образом оседают в карманах кавказской элиты. На Кавказе регулярно звучат взрывы, регулярно происходят похищения и убийства. И все это – только вступление к грядущему пожару, неизбежность которого очевидна из истории региона.
http://igni-ss.livejournal.com/282502.html
Igne Natura Renovatur Integra
Аватара пользователя
mxmss
Супер Юзер
 
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 23:09 pm

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение Genius » Ср окт 06, 2010 13:48 pm

TOS™ писал(а):
Sherman писал(а):"Не брат ты мне, гнида черножопая!"
http://www.youtube.com/watch?v=RBjM7Gi9nN0

Как они сразу резко приседают, когда начинает громко жаренным пахнуть!


Отличный момент и фильм! - Сегодня этот момент при показе на ТВ вырезают (без шуток)!

Вот именно это самое и делает с обществом возможность легального ношения оружия! Не было бы пистолета - хрен бы что парень сказал...

PS: А ведь ещё совсем недавно можно было такое свободно снимать и показывать в кино, говоря то, что думаешь - сейчас за такой фильм режиссёра бы посадили, ссуки :(


совсем недавно показывали в 100500-й раз по рен-тв и этот момент не вырезали)
Каждый удар молота закаляет сталь
Аватара пользователя
Genius
Спец юзер
 
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Ср июн 28, 2006 22:59 pm
Откуда: Дмитров

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение TOS™ » Ср окт 06, 2010 13:50 pm

Perez_Rocoto писал(а):
TOS™ писал(а):В том-то и дело, что в среднесрочной перспективе откупиться дешевле на порядки, чем выстраивать санитарный кордон вокруг совершенно безнадёжных регионов.


Это с какого перепугу? Погляди на статистику ежегодных удельных расходов бюджета на гражданина по регионам страны, которую ты же и приводил. Достаточно помножить приведенные тобой суммы на число проживающих в вызывающих у тебя личную неприязнь регионах граждан, каковые граждане после сооружения кордона перестанут таковыми быть, да потом получившееся число ещё помножить на количество лет, в течение которых предполагается полномасштабное функционирование кордона, чтобы убедиться, что хватит не только на сам кордон, но и на стяжать немало останется.


Ты смотришь на проблему очень узко, фактически только на строительство самого "санитарного кордона". На деле же, Кавказ - один из значимых, разнонаправленных источников дохода нашей елитки (и, с другой стороны, столь же значимый источник разорения и многих прочих бедствий для русского народа).
В случае разрыва отношений с Кавказом россиянская елитка сильно обеднеет - на кордоне столько денег не поднять, сколько сегодня делается на Кавказе, уверяю тебя - там пилят не только "откупные" расходы, выделяемые на строительство коммунизма в отдельно взятых рэспубликах, но и колоссальный денежный трафик, идущий через практически неподконтрольную территорию.

Про масштабные политические издержки на мировой арене от такого шага я вообще не говорю, а ведь это тоже имеет прямое отношение к доходам елитки. Деньги любят тишину, а большие деньги к ней обязывают, поэтому и делается всё возможное для её обеспечения. Историческая же цена, которую платит за все эти бесчинства Россия и русский народ, в данном разрезе никого не интересует - на Кавказе (впрочем, как и в целом по стране) интересы русского народа прямо противоположны интересам россиянской елиты.

Perez_Rocoto писал(а):
TOS™ писал(а):В силу множества причин (экономических, географических, культурных и т.д. и т.п.) - никаких шансов. Как были до нас ничем, так в ничто быстрёхонько и вернутся.


Это вряд ли. Даже мятую сторублёвку стоит тока уронить - немедленно подберут и спасибо не скажут, скажут, что так и былО.

Я даже берусь утверждать, что ежели бы в Подмосковье вдруг обнаружился бы Штокман, и г-ну Громову некая сверхдержава твёрдо бы гарантировала политическую и военную поддержку, то тут же была бы провозглашена Среднерусская Республика, правительство которой переехало бы со станции метро Мякинино в национализированную Николину гору...

И никакие культурные и географические причины не помогли бы, как не помогли они остаться целой Великыя, Малыя и Белыя Руси.
Поскольку, как показывает практика, микроэкономика семей элит государства значительно важней для элит государства, чем государственная макроэкономика.


А я берусь утверждать, что это невозможно. Поскольку, как показывает практика, разорвать на части страну можно только по национально-культурной линии, все прочие варианты невозможны и никогда не имели места в Истории.
Для того, чтобы оторвать какую-либо часть от единого национально-культурного пространства, необходимо будет культивировать на этой части какие-либо культурные различия, на что необходимы предпосылки. И даже в этом случае результат достигается через столетия. Характерный пример - проект "Украина", над которым трудились почти две сотни лет, создали им отдельный язык, наполнили головы людей историческими мифами. И только после этого, когда значимая часть жителей осознала себя представителями отдельной национальности (особо выделяю это слово, чтобы показать его ключевую значимость для любых сепаратистских процессов), сепаратизм на данной российской территории стал реальностью.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение TOS™ » Ср окт 06, 2010 14:15 pm

Perez_Rocoto писал(а):...ишшо пара вопросов по дискусии.
2. Кто из присутствующих согласен считать своим братом гниду беложопую?


Вопрос поставлен неверно. Ясен пень, что гнида - она и в Африке, и в российской глубинке не брат. Однако, как я уже много раз подчёркивал, давать оценки правильно лишь в сравнительном измерении. Десять гнид на тысячу, или сто гнид на тысячу - это может быть предметом обсуждения, в отличие от глупых, отвязанных лозунгов вроде "преступность не имеет национальности".

Т.е. проблема упирается в количественные оценки - если среди какой-либо группы людей (классифицируемой по любому признаку, не обязательно национальному) "гнидость" будет иметь массовое распространение, отношение к ней у других групп, не имеющих подобных проблем, будет соответствующее.

Актуальный пример - депортация цыган из Франции. Почему это происходит? Потому, что некую группку людей под названием "цыгане" оказалось невозможно приучить к осёдлому образу жизни, к труду и, соответственно, отучить воровать. А ведь старались, очень старались. Но даже в СССР не вышло, не смотря на все возможности и статью о тунеядстве.
Ну и кто из добропорядочных жителей в угоду эфемерной толерантности захочет терпеть подобное соседство? Цыгане-Фигане-Херане... да как хочешь их назови, хоть бы и "люди с красным пятном на лбу" - без разницы, важно что 99% носителей этого пятна ведут паразитический образ жизни и отказываются жить по общепринятым в данной стране правилам.

Поэтому, я всегда выступал и выступаю за объединение людей в соответствие с их культурными традициями и за компактное проживание этих групп строго на своей территории. Россия - страна русской культуры, на её территории русская культура и её нормы обязаны главенствовать. Остальные могу остаться, но при категорическом условии - безоговорочно соблюдать наши нормы, традиции и прочее. Принципиальные "неассимилянты" нам не нужны!
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение Perez_Rocoto » Чт окт 21, 2010 0:06 am

...миллион раз уже говорено и статистикой доказано: как только в социуме наказание за преступление становится неотвратимым, количество гнид немедленно сокращается до уровня флюктуаций, мало зависящего от распределения генетических особенностей психики членов социума. Здесь работает ровно тот же механизм, что и в ситуации с разрешенным в социуме правом на владение и ношение короткоствола.

Когда говорят о том, что преступник не имеет национальности, имеют в виду именно этот механизм, никакой другой: равенство перед законом и неотвратимость наказания за преступление, распространяющиеся на каждого члена социума вне зависимости от его национальности.

Те представители нелюбимых тобой народов, которых (представителей, а не народы) справедливо называют зверьками, ведут себя по-звериному именно потому, что уверены в собственной безнаказанности, а не вследствие кривизны носовой перегородки.
Аватара пользователя
Perez_Rocoto
chicano
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: Сб апр 30, 2005 1:13 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение Perez_Rocoto » Чт окт 21, 2010 0:57 am

TOS™ писал(а):Ты смотришь на проблему очень узко, фактически только на строительство самого "санитарного кордона". На деле же, Кавказ - один из значимых, разнонаправленных источников дохода нашей елитки


...ну уж. Я подозреваю, что то, что ты называешь "елиткой", слишком обширно и разнородно. Кремлевские элиты не присядут на одной бахче с кавказскими элитами, которые зато вполне слились в экстазе с элитами московскими. Была бы воля кремлевских, за стеной бы не заржавело, и без всяких финансовых потерь. Практика показывает, что историческая территория компактного проживания русских подконтрольна русским нисколько не более Кавказа. Не будешь же ты утверждать, что... ну, пускай, два, ну, мало, три десятка генетических русских, контролирующих колоссальный денежный трафик, способны внести сколь-нибудь существенный вклад в некий обобщенный портрет русского, создаваемый на основании данных о ста миллионах русских посредством науки статистики?


TOS™ писал(а):Для того, чтобы оторвать какую-либо часть от единого национально-культурного пространства, необходимо будет культивировать на этой части какие-либо культурные различия, на что необходимы предпосылки. И даже в этом случае результат достигается через столетия. Характерный пример - проект "Украина", над которым трудились почти две сотни лет, создали им отдельный язык, наполнили головы людей историческими мифами. И только после этого, когда значимая часть жителей осознала себя представителями отдельной национальности (особо выделяю это слово, чтобы показать его ключевую значимость для любых сепаратистских процессов), сепаратизм на данной российской территории стал реальностью.


Не кажется ли тебе, что культурные различия между жителями столиц и прочего Замкадья довольно давно имеют место быть? Различия, которые усугубились в последнее время, например, вследствие цифрового разрыва, растущего в том числе и в связи с различием уровней потребления предметов потребления в столицах и Замкадье. Вплоть до языковых различий. Это какая нам англичанка триста лет гадит? Карл XII и его прихвостни Мазепа с Гордиенкою? Столичные штучки ведь при общении с замкадышами вполне чувствуют себя людьми довольно отдельными, хотя самые толерантные из них вида могут и не подавать.
И ты ещё забываешь про телевизор, которого у Мазепы не было.
Аватара пользователя
Perez_Rocoto
chicano
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: Сб апр 30, 2005 1:13 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение Perez_Rocoto » Чт окт 21, 2010 1:18 am

TOS™ писал(а):Поэтому, я всегда выступал и выступаю за объединение людей в соответствие с их культурными традициями и за компактное проживание этих групп строго на своей территории. Россия - страна русской культуры, на её территории русская культура и её нормы обязаны главенствовать. Остальные могу остаться, но при категорическом условии - безоговорочно соблюдать наши нормы, традиции и прочее. Принципиальные "неассимилянты" нам не нужны!


Вроде выглядит логично. Но тока в такой формулировке всё это мало отличается от шариата. Согласишься ли ты жить по православному шариату?

Слушай, вот ещё что. Статистически доказано, что чем лучше живет социум, в котором преобладает городское население, тем хуже он размножается. И сознательно размножаться лучше его никак не заставишь. Чем лучше он, гад, живет, тем с меньшей охотой размножается.

Выходит, что задача процветания отдельно взятого народа строго на своей территории по мере выполнения приводит к вымиранию населения. Научно доказано.

Чего делать будем? Опять документально поделить народишко на сословия, быдло - назад в сельские курные бараки, а разночинцы за бараки городские и сами на полвека себе ипотечное ярмо на шею взгромоздят? И штоб жили по христианскому чину - аборты с минипилями запретить, и штоб никакого онанизму? Или менять идеологию всё-таки придется?
Аватара пользователя
Perez_Rocoto
chicano
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: Сб апр 30, 2005 1:13 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение TOS™ » Вт окт 26, 2010 12:17 pm

Perez_Rocoto писал(а):...миллион раз уже говорено и статистикой доказано: как только в социуме наказание за преступление становится неотвратимым, количество гнид немедленно сокращается до уровня флюктуаций, мало зависящего от распределения генетических особенностей психики членов социума. Здесь работает ровно тот же механизм, что и в ситуации с разрешенным в социуме правом на владение и ношение короткоствола.

Когда говорят о том, что преступник не имеет национальности, имеют в виду именно этот механизм, никакой другой: равенство перед законом и неотвратимость наказания за преступление, распространяющиеся на каждого члена социума вне зависимости от его национальности.

Те представители нелюбимых тобой народов, которых (представителей, а не народы) справедливо называют зверьками, ведут себя по-звериному именно потому, что уверены в собственной безнаказанности, а не вследствие кривизны носовой перегородки.


Не всё так просто. В части уголовной преступности ты, безусловно, прав - в условиях жесткой неотвратимости наказания количество гнид сокращается многократно среди всех национальностей. Хотя определённые национально-ориентированные зависимости и в этом случае будут прослеживаться на тех уровнях, до которых правоохранительная система не способна дотянуться - вспомни фамилии из того же списка советских воров в законе.
В общем, при любом раскладе остаётся факт, что внутренние поведенческие и моральные установки всё ж сильно статистически зависят от национально-этнической принадлежности, что выпукло проявляется всякий раз, когда в мультикультурном обществе ослабевает контроль правоохранительной системы. Если можно было бы выразить это в относительных единицах, мы получили бы следующую зависимость - на каждые Х% ослабевания контроля государства над преступностью разные этносы давали бы совершенно разный % прироста гнид.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение TOS™ » Вт окт 26, 2010 12:40 pm

Perez_Rocoto писал(а):Не кажется ли тебе, что культурные различия между жителями столиц и прочего Замкадья довольно давно имеют место быть? Различия, которые усугубились в последнее время, например, вследствие цифрового разрыва, растущего в том числе и в связи с различием уровней потребления предметов потребления в столицах и Замкадье.


Все эти различия ничтожны в сравнении с этнической принадлежностью и не способны привести к обособлению отдельных областей в независимые государства. Также не нужно забывать, что массовая ненависть к власти и богатым у нас по русским регионам различается незначительно, поэтому корни всех взаимных претензий не лежат в этнической плоскости.

В стране может произойти бунт, перераспределение доходов в пользу регионов, может даже произойти перенос столицы из Москвы, скажем, в Новосибирск. Однако, этнической почвы для сепаратизма у нас нет, на этом поле играет лишь малозначимая горстка клинических отморозков, мечтающих о возрождении всяко-разных мифических древлян-кривлян.

По большому счёту, два самых важных центростремительных фактора, объединяющих людей в этнос - язык и религия. Всё прочее в исторической перспективе либо малозначимо, либо вытекает из этих двух (тот же культурный базис).
Т.е. если гипотетически предположить, что на нашем континенте вдруг образовались бы два государства-соседа, принадлежащих к одной религии и разговаривающих на одном языке, они через непродолжительное время непременно объединились бы в рамки единого государства.

Perez_Rocoto писал(а):Не будешь же ты утверждать, что... ну, пускай, два, ну, мало, три десятка генетических русских, контролирующих колоссальный денежный трафик, способны внести сколь-нибудь существенный вклад в некий обобщенный портрет русского, создаваемый на основании данных о ста миллионах русских посредством науки статистики?


"Генетических русских" там столько не наберётся, однако о русских за пределами нашей родины действительно зачастую судят, глядя на быдлячества нашей, преимущественно нерусской, елитки. Ведь в здоровых обществах человек, наживший себе огромное состояние, обычно великолепно образован и является образцом национальной культуры, у нас же всё наоборот - в результате, глядя на понаехавшее в Куршевель богатое "русское" быдло, многим приходят в голову превратные мысли о культуре и повадках рядовых русских.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение TOS™ » Вт окт 26, 2010 13:44 pm

Perez_Rocoto писал(а):
TOS™ писал(а):Поэтому, я всегда выступал и выступаю за объединение людей в соответствие с их культурными традициями и за компактное проживание этих групп строго на своей территории. Россия - страна русской культуры, на её территории русская культура и её нормы обязаны главенствовать. Остальные могу остаться, но при категорическом условии - безоговорочно соблюдать наши нормы, традиции и прочее. Принципиальные "неассимилянты" нам не нужны!


Вроде выглядит логично. Но тока в такой формулировке всё это мало отличается от шариата. Согласишься ли ты жить по православному шариату?


Почему обязательно - православного, разве я хоть словом об этом обмолвился? Та же Меркель сказала буквально то же самое, уповая на язык и христианские ценности, однако не в том плане, что все должны становиться верующими. Для европейцев и русских в равной степени характерно стремление к светским ценностям, которые, однако, исторически вытекали из христианских. Т.е. вся европейская мораль, де-факто - христианская, что нынче прекрасно сочетается со светским обществом, свободой вероисповедания и не обязывает тебя верить в Бога.

И вот те, кто эти ценности не разделяет, кто не хочет ассимилироваться в коренную нацию, должны уехать - это совершенно логично и честно по отношению как к окружающим тебя людям, которые тебя приютили, так и к самому себе, к разделяемым тобой ценностям.

Мигранты же погрязли в отвратительном двуличии, которое уже всех достало, они ведут себя как лиса из известной сказки, где заяц пустил её сначала на порог, потом в дом и - пошло-поехало, конец известен.

Вот, например, что недавно сказал об этом Кевин Радд, премьер-министр Австралии:

"Иммигранты, а не австралийцы, должны адаптироваться. Примите это, или не принимайте. Я уже устал от этой нации, волнующейся, что мы обижаем отдельных людей или их культуру."
"Наша нация развивалась в течении двух столетий борьбы, испытаний и побед миллионов мужчин и женщин, искавших свободу".
"В основном мы говорим по-английски, не по-испански, не по-ливански, не по-арабски, не по-китайски, не по-японски, не по-русски или не на каком-то еще языке!"
"Большинство австралийцев верит в Бога. Это не какой-то политический импульс правого христианского крыла, а факт, потому что христиане, мужчины и женщины, основали нашу нацию, и это четко задокументировано. Соответственно, это нормально - отображать это на стенах наших школ. Если Бог вас оскорбляет, я предлагаю вам считать другую часть света вашим новым домом, поскольку Бог - часть нашей культуры."
"Мы будем принимать ваши верования, и не будем спрашивать, почему. Единственное, о чем мы вас просим - чтоб вы воспринимали наши, и жили в гармонии и мирно наслаждались этим с нами."

"Это - НАША СТРАНА, НАША ЗЕМЛЯ, и НАШ ОБРАЗ ЖИЗНИ, и мы предоставляем вам возможнотсть пользоваться всем этим. Но если вы начали жаловаться, плакать, But once you are done complaining, whining, и вам причиняют колики наш флаг, наши обеты, наши христианские верования, или НАШ ОБРАЗ ЖИЗНИ, я в высшей степени поддерживаю вашу возможность воспользоваться преимуществом еще одной великой австралийской свободой - правом уехать.
"Если вы здесь несчастны, тогда УЕЗЖАЙТЕ. Мы не заставляли вас приезжать сюда. Вы попросились быть тут. Следовательно, принимайте страну, которая приняла вас."

Perez_Rocoto писал(а):Слушай, вот ещё что. Статистически доказано, что чем лучше живет социум, в котором преобладает городское население, тем хуже он размножается. И сознательно размножаться лучше его никак не заставишь. Чем лучше он, гад, живет, тем с меньшей охотой размножается.
Выходит, что задача процветания отдельно взятого народа строго на своей территории по мере выполнения приводит к вымиранию населения. Научно доказано.


А чем плохо сокращение населения, если оно происходит на фоне непрерывно улучшающихся условий жизни? На Земле и так переизбыток несчастных людей, которым нечем заняться и которых нечем кормить - всё это приближает истощение ресурсов и уж точно не способствует прогрессу и не приближает изобретение принципиально новых источников энергии, наоборот - рост населения Земли приближает конец человечества.

Проблема для тех же европейцев и для нас не в том, что население сокращается, а в том, что на этом фоне увеличивается население других этносов, желающих поживиться плодами наших Цивилизаций и силой заставить нас жить по своим правилам.

Perez_Rocoto писал(а):Чего делать будем? Опять документально поделить народишко на сословия, быдло - назад в сельские курные бараки, а разночинцы за бараки городские и сами на полвека себе ипотечное ярмо на шею взгромоздят? И штоб жили по христианскому чину - аборты с минипилями запретить, и штоб никакого онанизму? Или менять идеологию всё-таки придется?


Кстати, Дим, в условиях капитализма такое социальное деление происходит естественным образом - богатые селятся в т.н. "Rich Ghetto", да и средний класс старается проживать отдельно от пролетариев. И это даже не от социально-политической системы зависит, у нас и в рамках социализма внутри социальных слоёв наблюдались подобные тенденции к обособлению - люди внутри так устроены, это, считай - природная норма.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение TOS™ » Ср окт 27, 2010 17:03 pm

Вот ещё, + каменты к заметке почитай:
http://www.kp.ru/daily/24580.5/750964/

Весьма показательно по части отношения к "мульти-культи" внутри народа.

По отзывам местных подобный беспредел у них происходит регулярно, однако органы правопорядка отреагировали на эту оскорбительную для жителей ситуацию только после того, как у местных кончилось, наконец, терпение и они открыли по этим гнидам стрельбу:

===============
"Гордые нохчи" вылетели из ставропольского вуза за матерную лезгинку на улице
28.10.2010
В Пятигорске (Ставропольский край) отчислены из местного вуза студенты, устроившие шумные танцы перед зданием городской администрации, сообщили агентству "Интерфакс" в среду в информационно-аналитическом отделе мэрии.
"Подписан приказ об отчислении из Пятигорского государственного технологического университета (ПГТУ) пятерых первокурсников, устроивших перед зданием администрации Пятигорска лезгинку с криками, ненормативной лексикой и оскорблениями в адрес прохожих. Все студенты, а они были задержаны сотрудниками милиции, жители Чеченской республики", - сообщил собеседник агентства.
Ситуация рассматривалась на заседании Совета безопасности Пятигорска, куда были приглашены ректоры и проректоры всех учебных заведений города. На заседании было принято решение проводить в студенческой среде активную разъяснительную работу.
=====================
Последний раз редактировалось TOS™ Чт окт 28, 2010 11:15 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение TOS™ » Ср окт 27, 2010 18:03 pm

Почему-то я не сомневаюсь, что всё именно так и было:

===================
Рамзан Кадыров плакал два раза во время интервью журналу Newsweek

Рамзан Кадыров дважды плакал во время недавнего интервью журналу Newsweek, сообщила в эфире радио "Русская служба новостей" корреспондентка американского журнала Анна Немцова, беседовавшая с главой Чечни в его резиденции в Гудермесе.

"Кадыров был очень искренен и даже дважды плакал. То есть один раз у него были слезы в глазах, а еще один раз они даже катились по щекам", - рассказала Немцова.

По словам Немцовой, слезы в глазах Кадырова показались, когда он говорил о своей мечте создать на Северном Кавказе некую "волну примирения".

"Еще один раз он заплакал во время рассказа о том, как в этом году во время поездки в Саудовскую Аравии на хадж, им удалось войти в Каабу", - рассказала журналистка. "Причем войти туда получилось не только главе Чеченской Республики, но 27-ми чеченцам, что, по словам Кадырова, было впервые в истории Саудовской Аравии. Им сказали, что до этого от одной страны в Каабу входило по 2-3 человека, а в этот раз удалось ввести 27 человек", - сообщила Немцова. Она рассказала, что слезы из глаз главы Чечни потекли в тот момент, когда он говорил о том, что в момент посещения Каабы ощутил "эйфорию жизни". "Он испытал эйфорию жизни – это прямая цитата. В момент, когда он это говорил, потекли слезы", - сказала корреспондент Newsweek.

Напомним, что интервью Кадырова больше всего запомнилось читателям словами чеченского главы о Владимире Путине, которого он назвал своим кумиром. "Мне бы хотелось, чтобы он был президентом на протяжении всей своей жизни, - сказал Кадыров. - Я его очень люблю, как мужчина мужчину. Он - человек слова: он принес мир Чечне. Мы были в руках бандитов, и алкоголик Ельцин нас бомбил. Те, кто критикует Путина, - нелюди, мои личные враги. Пока Путин меня поддерживает, я могу сделать все, Аллах акбар!".
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение ailun86 » Сб ноя 06, 2010 7:42 am

Не нужно упрощать, моё мнение о том, кто и что в части культуры (и генетики, безусловно) представляют из себя чечены, сформировалось задолго до начала каких-либо терактов, ещё на заре 90-х. Всё началось с попавшихся на глаза фактов из истории Царской России, продолжилось после появления объективных фактов о ситуации в этом регионе во время ВОВ и окончательно закрепилось в ходе дальнейших событий.
Аватара пользователя
ailun86
Частый гость
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 12:54 pm

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение TOS™ » Пн янв 24, 2011 23:40 pm

Очередной теракт в Москве... :cry:
Интересно, у кого-нибудь есть сомнения относительно его "национальной принадлежности"?
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Пред.След.

Вернуться в Россия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

cron
Яндекс.Метрика