Дмитровский Форум V2

[Ryzhik]

Как-то раз меня спросили, какое из человеческих чувств я считаю самым прекрасным и светлым.В недоумении, не долго думая, я ответила, что, вероятно, все ждут, что я скажу - любовь. Но любовь не обязательно прекрасна и светла. Она часто мучительна и темна, она иногда рождает предательство, ложь,интриги и даже преступления. Поэтому я, еще довольно маленькая девочка, считаю, что самое прекрасное чувство - дружба.

А что думает Пушкин ? Со всеми вопросами я ,как всегда,- к нему, пусть и не очень его люблю. И он мне ответил, что "божий свет единой дружбою прекрасен, что без нее отрады нет, что жизни б путь нам был ужасен, когда б не тихий дружбы свет..."

Кто-то когда-то вывел одну "формулу любви": А любит В, но В не любит А. Но когда В полюбит А, то А уже не любит В. На первый взгляд - шутка, на самом деле - так оно и есть.

Любовь - это в общем-то трагедия несовпадений. Несовпадений по силе чувств, по времени. по выбору. "Мы выбираем. нас выбирают. как это часто не совпалает..." Иногда в какой-то точке все эти составляющие пересекаются, концентрируются, и тогда это -счастье. Это бывает часто, но ненадолго, иногда на миг, и кому выпадет пережить этот миг, тот скажет: счастье в любви.

РОмео и джульета ушли из жизни на пике, вспышке. взлете любви. Любовь их была так сильна и прекрасна, что другой конец был для Шекспира невозможен. "Нет повести печальнее на свете..". Да конечно, но печаль эта светла. Они не дожили до того тусклого дня, когда "А любит В, но В не любит А" и т.д. Согласитесь. тогда бы эта повесть была бы еще печальнее...

Страсть проходит, разлюбивший человек жесток. Несовпадение чувств трагично. И тогда - страдания. унижения, ревность. мольбы и, наконец. ненависть...
Даже когда любовь взаимна она все равно трагична. Мастер и его Маргарита, настрадавшись в этом мире и не видя возможности быть вместе, уходят из жизни, чтобы в другом мире соединиться наконец навсегда.Любовь и смерть всегда рядом. Преступная страсть Гумберта Гумберта к нимфетке Лолите перешла в любовь, и это стало началом его конца.

И что же теперь, бежать любви, бояться ее, оградить себя от мук и страданий, мук, унижений, несправедливых обид - всего того, что может принести с собой любовь или ее неизбежный конец ?

А что у Пушкина (нелюбимого моего)? Его стихотворение о дружбе, которое вы прочли выше, имеет продолжение, и какое! " Но слушай. чувство есть другое: оно и нежит , и томит, в трудах. заботах и покое всегда не дремлет и горит. Оно мучительно. жестоко, оно всю душу в нас мертвит, коль язвы тяжкой и глубокой елей надежды не живит... Вот страсть, которой я сгораю! Я вяну, гибну в цвете лет, но исцелиться... не желаю..."

Вот вам и ответ ...

[gosha]

Как-то раз меня спросили, какое из человеческих чувств я считаю самым прекрасным и светлым.В недоумении, не долго думая, я ответила, что, вероятно, все ждут, что я скажу - любовь. Но любовь не обязательно прекрасна и светла. Она часто мучительна и темна, она иногда рождает предательство, ложь,интриги и даже преступления. Поэтому я, еще довольно маленькая девочка, считаю, что самое прекрасное чувство - дружба.

А что думает Пушкин ? Со всеми вопросами я ,как всегда,- к нему, пусть и не очень его люблю. И он мне ответил, что "божий свет единой дружбою прекрасен, что без нее отрады нет, что жизни б путь нам был ужасен, когда б не тихий дружбы свет..."

Кто-то когда-то вывел одну "формулу любви": А любит В, но В не любит А. Но когда В полюбит А, то А уже не любит В. На первый взгляд - шутка, на самом делел - так оно и есть.

Любовь - это в общем-то трагелия несовпадений. Несовпадений по силе чувств, по времени. по выбору. "Мы выбираем. нас выбирают. как это часто не совпалает..." Иногда в какой-то точке все эти составляющие пересекаются, концентрируются, и тогда это -счастье. Это бывает часто, но ненадолго, иногда на миг, и кому выпадет пережить этот миг, тот скажет: счастье в любви.

РОмео и джульета ушли из жизни на пике, вспышке. взлете любви. Любовь их была так сильна и прекрасна, что другой конец был для Шекспира невозможен. "Нет повести печальнее на свете..". Да конечно, но печаль эта светла. Они не дожили до того тусклого дня, когда "А любит В, но В не любит А" и т.д. Согласитесь. тогда бы эта повесть была бы еще печальнее...

Страсть проходит, разлюбивший человек жесток. Несовпадение чувств трагично. И тогда - страдания. унижения, ревность. мольбы и, наконец. ненависть...
Даже когда любовь взаимна она все равно трагична. Мастер и его Маргарита, настрадавшись в этом мире и не видя возможности быть вместе, уходят из жизни, чтобы в другом мире соединиться наконец навсегда.Любовь и смерть всегда рядом. Преступная страсть Гумберта Гумберта к нимфетке Лолите перешла в любовь, и это стало началом его конца.

И что же теперь, бежать любви, бояться ее, оградить себя от мук и страданий, мук, унижений, несправедливых обид - всего того, что может принести с собой любовь или ее неизбежный конец ?

А что у Пушкина (нелюбимого моего)? Его стихотворение о дружбе, которое вы прочли выше, имеет продолжение, и какое! " Но слушай. чувство есть другое: оно и нежит , и томит, в трудах. заботах и покое всегда не дремлет и горит. Оно мучительно. жестоко, оно всю душу в нас мертвит, коль язвы тяжкой и глубокой елей надежды не живит... Вот страсть, которой я сгораю! Я вяну, гибну в цвете лет, но исцелиться... не желаю..."

Вот вам и ответ ...

Дружба? А разве дружба не соседка предательству? Обману? Может быть она не так же сильно перехлестываеся как любовь с ложью и интригами, но для некоторых потерять лучшего иногда и пострашнее чем девушку. (девушек много , а друзей то наоборот :)

[xxxx1]

-

[xxxx1]

-

[Ryzhik]

Любовь-это сраное чувство полуживого человека.
Фонтаном ярких эмоций он превращается в калеку.
И, к сожалению, нету столь часто нужных антител,
Способных вымыть из крови надежд ненужных опохмел.

Иллюзия скорого счастья перекрывает всю реальность,
И изо рта гениально выходит лавой бональность.
Успех настойчиво скроет твои любые недостатки.
С лицом нибитым улыбкой идешь по жизни несладкой.

И одиозно мечтаешь о днях "совместной свободы".
В таких "красивых мечтах" сгнивают сладкие годы.
И протянувшись на жизнь любовь становится работой,
Что сохранить удается совместно кровью и потом.

Былые робкие взгляды сменит взгляд на телевизор.
Прогулки по мостовой уступят место турвизам
Такие мягкие лавки заменят жесткие кресла.
И вместо "давай помогу" придет "куда ты полезла?"

[xxxx1]

Любовь-это сраное чувство полуживого человека.
Фонтаном ярких эмоций он превращается в калеку.
И, к сожалению, нету столь часто нужных антител,
Способных вымыть из крови надежд ненужных опохмел.

Иллюзия скорого счастья перекрывает всю реальность,
И изо рта гениально выходит лавой бональность.
Успех настойчиво скроет твои любые недостатки.
С лицом нибитым улыбкой идешь по жизни несладкой.

И одиозно мечтаешь о днях "совместной свободы".
В таких "красивых мечтах" сгнивают сладкие годы.
И протянувшись на жизнь любовь становится работой,
Что сохранить удается совместно кровью и потом.

Былые робкие взгляды сменит взгляд на телевизор.
Прогулки по мостовой уступят место турвизам
Такие мягкие лавки заменят жесткие кресла.
И вместо "давай помогу" придет "куда ты полезла?"

Стих про недалеких, скудных умом и сердцем эмбицилов из больницы номер девять ?

[Ryzhik]

кто знает....

[Joe_Narn]

Я о ней не думаю, я ей занимаюсь.

О чем бы вы тут не развели разговор на 150 страниц, но суть любви проста и примитивна - это секс. Кто-бы что не говорил, и какие-бы не приписывал красивые рамочки и бантики. Просто секс. Изначально. Назовите его "продолжением рода" или "похотью" - это ничего не меняет в технической стороне любовных отношений.

Не скажи, Аза, любовь и секс - это разные вещи. Любовь тоже может быть разная. А секс - для него в наше время надо буквально две вещи - алкоголь и (или) взаимная симпатия. не больше. Сколько говорят, мол, люблю одного, а сплю с другим\другой, или посмотри на своих друзей-знакомых. Мальчишник перед свадьбой заканчивается сексом с проституткой или давней знакомой, многие знакомятся с противоположным полом только ради секса - перепихнулись и разбежались. Нет, любовь - это не секс, совсем нет. Это что то более возвышенное.

[xxxx1]

-

[Joe_Narn]

2Гоша
Дружба (настоящая дружба) отнюдь не соседка предательству и лжи. Но потерять лучшего друга действительно порой тяжелее, чем девушку. Тут согласен.

[xxxx1]

-

[Ryzhik]

Так и представляется мне:

Ночь(день)... Пьяный(обкуренный, просто очень злой и т.д.) 13-14 летний "мужик" с жизненным опытом и чувством собственного "Я", сидит и пишет такие строки, после того, как его подруга, по возрасту и мозгам от него не особо отличающаяся, сказала ему, что он ей больше не нужен и у нее новая любовь.

Аза, Браво !!!! Бурная фантазия

[xxxx1]

-

[xxxx1]

Так и представляется мне:

Ночь(день)... Пьяный(обкуренный, просто очень злой и т.д.) 13-14 летний "мужик" с жизненным опытом и чувством собственного "Я", сидит и пишет такие строки, после того, как его подруга, по возрасту и мозгам от него не особо отличающаяся, сказала ему, что он ей больше не нужен и у нее новая любовь.

Аза, Браво !!!! Бурная фантазия

Это не фантазия. К сожалению, такое было и в моей жизни, и в жизни многих из моего окружения. Но в 17-18 лет подобного рода "бред" закончился в силу сложившехся обстоятельств. Тем более страшно, если такой стих пишет человек скажем лет в 25-30. Это наталкивает на определенного рода мысли об уровне его интеллекта и понимании личностных отношений между мужчиной и женщиной.

[Joe_Narn]

Хммм... А что значит первичная и изначальная функция?

[Ryzhik]

Это не фантазия. К сожалению, такое было и в моей жизни, и в жизни многих из моего окружения. Но в 17-18 лет подобного рода "бред" закончился в силу сложившехся обстоятельств. Тем более страшно, если такой стих пишет человек скажем лет в 25-30. Это наталкивает на определенного рода мысли об уровне его интеллекта и понимании личностных отношений между мужчиной и женщиной

Знаешь. Аз, радует именно то, что как раз этому человеку еще только 19... Однако с интеллектом, как показывает общение, у него все в порядке, возможно. просто ты немного не так понял, а увидел именно то. что хотел увидеть .

[xxxx1]

Хммм... А что значит первичная и изначальная функция?

Т.е. любовь изначально направлена на: либо (в лучшем случае) "продолжение рода", либо (иначе, кроме "лучшего" случая) "просто секс".

[xxxx1]

-

[Ryzhik]

Неужели все так плохо ??? Ребят мы же люди... слава богу от животных отличаемся именно тем. что живем не только инстинктами...

[xxxx1]

-

[Joe_Narn]

А к чему тогда слова про секс? неужели без него никак нельзя просто любить?

[xxxx1]

Просто любовь без секса, это тоже самое, как "упрямое" не желание купить мороженное в жару, когда у тебя полно денег. Она может быть, но между людьми такая любовь может называться либо дружбой, либо "дружбой-с-одновременным-моральным-изнасилованием-мозгов", которая будет прикрываться маской слова "любовь". Любовь без секса -тоже самое, что человек без одной ноги: вроде бы и можно жить, но всё же как-то не полноценно получается.

[Click_ME]

Мне кажется что говрить про любофь и про секс бесполезно. Стока всего уже сказано написано и.т.д
МНе кажется надо пробовать эксперементировать и идти на встречу.

[gosha]

Я о ней не думаю, я ей занимаюсь.

О чем бы вы тут не развели разговор на 150 страниц, но суть любви проста и примитивна - это секс. Кто-бы что не говорил, и какие-бы не приписывал красивые рамочки и бантики. Просто секс. Изначально. Назовите его "продолжением рода" или "похотью" - это ничего не меняет в технической стороне любовных отношений.

не поддерживаю

[Ryzhik]

...Очень важно помнить. Потому что о ней как ни рассказывай, всего не передашь. Ее надо сперва узнать, пережить самому. Всякий познавший ее хотя бы ненадолго - счастливый человек, и ему ничего не нужно растолковывать о любви, а несчастливый все равно ничего не поймет, сколько бы мы ни старались...