Дмитровский Форум V2

[Blind Sniper]

Театр времен Никиты Михалкова «Утомленные солнцем-2»

Великий фильм о великой войне был снят великим режиссером на великие деньги и с участием великих актеров. Ирония в таком великом деле вполне уместна, тем более автор этого произведения давно это жизненно важное чувство для любого художника утратил. Сквозь дорогие видеоткрытки, снятые великолепным оператором и в сопровождении великолепной музыки, как улыбка чеширского кота проступало огромное нечеловеческое эго Никиты Михалкова.

Уважая огромный труд огромного числа людей, среди которых большую часть составляют профессионалы высочайшего класса, я вынуждена признать: великий фильм оказался величайшим обманом в истории отечественного кинематографа. В фильме много театра, в самом дурном смысле этого слова. Это выражается в обилии примитивных пропагандистских приемов, агитирующих то за родину, то за православие, в намеренных агрессивных искажениях исторической правды, в лишенных всякой логики вымученных сюжетных ходах, в приблизительности отношений и характеров. Все это повлекло за собой лобовую и грубую манеру актерской игры. Отсутствие внятной сюжетной линии компенсируется яркими спецэффектами, невыносимым натурализмом, граничащим со смакованием и общей эмоциональной истеричностью. Эпизоды, мало чем связанные друг с другом, выплывают ниоткуда и выходят в никуда. Ни один характер не развивается, существуя лишь на уровне заявленной сцены – поэтому играть актерам нечего, ни у одного персонажа нет ни судьбы, ни биографии. А значит – каждый предоставлен сам себе и выдает на гора все, чему научился за годы существования в профессии.

Когда артисты клянутся в любви к режиссеру – их можно понять. Михалков не просто выбирает артиста на роль – он записывает его в единомышленники, посвящает его в свое братство, окружая его заботой, любовью, восхищением. При такой харизме заручиться преданностью – плевое дело. Но если в фильме «12» артист Михалков выбрал себе роль экранного лидера и на фоне беснующихся, нещадно переигрывающих партнеров смотрелся эталоном психологизма и единственным носителем художественной правды, то в «Утомленных солнцем два» его Котов столь же схематичен и суетлив, как и прочие персонажи из его окружения. Олег Меньшиков и Евгений Миронов – пожалуй, единственные из михалковской труппы актеры, отказавшиеся от навязанной режиссером манеры большого стиля и оставшиеся живыми людьми. В фильме вообще мало живого, подлинного, несмотря на обилие натуралистичных сцен смерти, насилия и жесткости. Нет настоящих человеческих страданий – а есть порой искусная, а чаще грубая имитация, балансирующая на грани дурновкусия. Совместные молитвы в окопах, крещение Нади, приятное от безногого священника на рогатой мине в открытом море, цыгане с гитарами, звонкой песней выторговывающие у немцев свою лошадь, навязчиво интернациональный состав кремлевских курсантов, бабочка, преследующая нквдэшника Арсентьева, рояли в кустах, на которых то и дело бренчат герои, описавшийся от страха пионервожатый, оголяющий свой зад немецкий пилот – перечислять эти приемы можно бесконечно, недостатка в метафорах нет, и каждая из них преподносится зрителю как режиссерское откровение. Но люди кино видели и до Михалкова – поэтому они с легкостью узнают пригодившиеся автору цитаты – из «Титаника», из « Рядового Райана», из «Проверок на дорогах», из того же «Сибирского цирюльника». Мысли и смыслы, которые закладывал Никита Сергеевич в свой шедевр, были в достаточном количестве изложены им в предшествующих премьере интервью. Ужас в том, что в перенесенные на кран мысли эти превратились из масштабных и глубоких в короткие и примитивные. А попытка вывести военную тему на иной космический (или религиозный) уровень ограничилась буквальным ауканием божьими знаками из разных углов экрана: то божественное свечение, то слепящий глаза крестик, то горящая икона, то взорванный купол деревенской церкви. Невозможен разговор о душе без участия человека – и об этом хорошо знали учителя Никиты Михалкова: Достоевский и Толстой. Заменить человека человеческим типом можно в газетном фельетоне или в комиксе. Но комикс о великой войне - это уже оксюморон.

http://www.echo.msk.ru/programs/4min/672808-echo/

[TOS™]

Ситуация вокруг Михалкова всякий раз доставляет.
Забавно смотреть на этот террариум - совковая интеллигенция грызётся, как пауки в банке. Вцепились друг другу в глотки за своё "интеллектуальное" лидерство и приоритетное право дележа бабла, выделяемого на поддержку отечественного кино.

[Strider]

Отличная статья о фильме:

http://www.fontanka.ru/2010/04/18/038/

[Digger]

Никиту отлично в ЖЖ отжабили))))))) http://tema.livejournal.com/602247.html Он даже с блоггерами судиться поначалу вздумал) Наивный)))
Тут надысь в ХХ новая весёлая фотожаба появилась)))))) http://tema.livejournal.com/622389.html

[Crank]

[TOS™]

http://oper.ru/news/read.php?t=1051606225
...............
Какие задачи стояли перед данным фильмом? Судя по всему, задача была ровно одна: десакрализация памяти о Великой Отечественной войне. Вы считаете, что ваши предки одержали великую победу? Да нет же, поглядите – они метались как скоты, они боялись всего на свете, дрожа от ужаса в грязи и в говне. Великая война, в которой победила наша некогда могучая держава? О чём вы – просто бог так захотел, и те, кто молился, победили, а остальных убил НКВД. Командование? Да не было никакого командования – вы же видите, в фильме нет даже ни одного замполита. Говно ваша война, и предки ваши – говно.

Нуждается ли наша страна в таком кино про войну? При нынешнем руководстве – безусловно, именно в таком и нуждается. Министерство Правды прилагает чудовищные усилия и тратит гигантские деньги на поливание нашей истории дерьмом. Могут ли наши режиссёры снимать хорошее кино? Давно уже очевидно, что не могут. До недавнего времени разве что Никита Михалков в нашем кино вздымался как утёс среди моря вяло плещущегося говна. И вот – финал.

Если нам нужны хорошие фильмы про войну, надо приглашать режиссёров из-за границы. Например, позвать того же Пола Верхувена. Снимать умеет, берёт недорого. Ну, приглашаем же мы тренеров для футболистов? Так и тут: надо позвать сценаристов, надо позвать режиссёров. Даже актёров можно позвать, западные актёры играют в среднем значительно лучше наших. Поставить задачу, и получится нормальное кино, ибо режиссёры с запада обучены делать то, что у них просят сделать. А не реализовывать свои фантазии за счёт налогоплательщиков. А на такое дешевле пригласить Ллойда Кауфмана из студии Troma, у него трэш получается не хуже.

И ты спросишь: так смотреть или не смотреть?

Если ты либеральная гнида, ненавидишь своих предков и считаешь, что немцев завалили трупами – беги бегом, это твой фильм.

Если же уважаешь своих предков, отдавших жизни за Родину – мой тебе совет, не ходи.

[Demonъ]

Входит Котов. Он томится. Он от голода лоснится. Он на западной границе, в представительстве ГУЛАГА. Кровожадные гэбисты, падкие на извращенья, в политическом хищенье обвинили бедолагу. Им в Сибири не сидится, им к Европе чтоб поближе, чтобы видно было с вышек чуть не Эйфелеву башню. Котов гадов не боится, смело драпает по крышам. Гордый Юнкерс взмыл повыше и спикировал отважно, сокращая населенье. Взрывы. Вопли. Затемненье.

Входит Дюжев. Он контужен. По сюжету он не нужен.

Входят воины штрафбата. Им оружия не надо, им саперную лопату выдают одну на роту. Командиры–идиоты поредевшие останки шлют на парусные танки непременно в штыковую, чтобы удаль боевую показать проклятым фрицам (тем, культурным, очень стыдно). Дальше ни хрена не видно, видимо, пришлось делиться многотысячным бюджетом — без ущерба для сюжета, всех и так давно убило. Взрывы. Вопли. Очень мило.

Входит катер вместе с Надей (сколько Надя папе платит?), что, отметим, очень кстати: Наде хорошо за двадцать, значит, будет раздеваться. Зритель замер в предвкушенье, ожидая искушенья сиськами врага народа. Вот немецкие пилоты переходят на сниженье, открывают бомболюки (входит жопа, крупным планом), и парят над капитаном, провоцируют, подлюги, хоть оно и неудобно. Капитан, взревев утробно, сделал ложное движенье. Взрывы. Вопли. Продолженье.

Входит мина. Всем ховаться. Мине хочется взорваться, но плывет, куда деваться: режиссер уж больно строгий. Входит Гармаш. Он безногий. Гармашу неловко тоже. Он с духовностью на роже крестит мину вместе с Надей, и, решив, что с Нади хватит, тонет с явным облегченьем. Окрыленная крещеньем, мина волевым решеньем топит баржу с партактивом. Взрывы. Вопли. Как красиво.

© the_mockturtle

[Digger]

Если ты либеральная гнида, ненавидишь своих предков и считаешь, что немцев завалили трупами – беги бегом, это твой фильм.
Если же уважаешь своих предков, отдавших жизни за Родину – мой тебе совет, не ходи.

Предков своих мы-то уважаем) Либерастов-толерастов ф топку. Но что немцев трупами завалили - то верно. Мы эти трупы сотнями откапываем. Немцев - в десятки раз меньше. Нагляднейшая статистика поисковая.

[TOS™]

Предков своих мы-то уважаем) Либерастов-толерастов ф топку. Но что немцев трупами завалили - то верно. Мы эти трупы сотнями откапываем. Немцев - в десятки раз меньше. Нагляднейшая статистика поисковая.

Не совсем понял, к чему здесь статистика поисковая.
Гоблин имел ввиду распространённый пропагандистский миф о том, что, мол, мы в ходе ВОВ "немцев трупами завалили" и "на каждого немца погибало 10 советских". На деле же соотношение боевых потерь немцев и их союзников к нашим составило не более 1:1,5, что с учётом внезапности нападения немцев убирает любую пропаганду в духе "трупами завалили".

[Digger]

Какая интересная статистика... 1,5 к 1))) По моим личным данным - щупаными своими руками и виденными своими глазами - более 20 к 1. Наши солдаты реально были пушечным мясом (да и сейчас так же). Пример - Дмитровский район, деревня Степаново. Наших положили более 800 человек. Немцы потеряли около 30. 41 год. К 43 году воевать лишь боле-менее научились.

[Ксантипа]

На деле же соотношение боевых потерь немцев и их союзников к нашим составило не более 1:1,5, что с учётом внезапности нападения немцев убирает любую пропаганду в духе "трупами завалили".

Аха, например под Ржевом неучтенных статистикой и не захороненых более миллиона лежит. ( наконец-то признали то, о чем народ давно знал). Еще в Новгородских болотах (тоже почему-то в далеком детстве уже знала об этом, а в юности песни пели под гитару, как посылали роты в болото погибать).
И вообще, мой отец воевал, у подруг отцы войну прошли. Рассказам их верю.

Какая интересная статистика... 1,5 к 1))) По моим личным данным - щупаными своими руками и виденными своими глазами - более 20 к 1. Наши солдаты реально были пушечным мясом (да и сейчас так же). Пример - Дмитровский район, деревня Степаново. Наших положили более 800 человек. Немцы потеряли около 30. 41 год. К 43 году воевать лишь боле-менее научились.

+1000! Так и есть. А под Белым Растом, если далеко не ходить? Поле все было покрыто ранеными и погибшими моряками- очевидцы рассказывали, которые потом среди них живых искали.
TOS! Я часто согласна с Вашим ИМХО, но не вся истина в инете,в графиках и цифрах.

Ситуация вокруг Михалкова всякий раз доставляет.
Забавно смотреть на этот террариум - совковая интеллигенция грызётся, как пауки в банке. Вцепились друг другу в глотки за своё "интеллектуальное" лидерство и приоритетное право дележа бабла, выделяемого на поддержку отечественного кино.

+100!

[TOS™]

Аха, например под Ржевом неучтенных статистикой и не захороненых более миллиона лежит. ( наконец-то признали то, о чем народ давно знал). Еще в Новгородских болотах (тоже почему-то в далеком детстве уже знала об этом, а в юности песни пели под гитару, как посылали роты в болото погибать).
И вообще, мой отец воевал, у подруг отцы войну прошли. Рассказам их верю.

Мало-мальски разумный человек, не ознакомившись хотя бы с каким-то минимумом исторических документов и фактов, в пустопорожние утверждения никогда не полезет.
Строить же какие-либо выводы о боевых потерях (!) СССР в войне на основании рассказов очевидцев - за гранью разума.

Вот довольно старая статья, которой лет 10 (из того, что навскидку помню):
http://www.conservator.ru/mif/mif3.shtml
Там приводятся разные источники, в т.ч. иностранные, согласно которым даже если взять наихудшие цифры для нас и наилучшие для Германии и Союзников, получится 2,5:1

Вот текст в Википедии (я бы, со знанием дела, назвал эти выводы нижним граничным значением соотношения потерь):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BD%D0%B0
==========
Потери
Существуют различные оценки боевых потерь Советского Союза и Германии во время войны 1941—1945 гг. Различия связаны как со способами получения исходных количественных данных по разным группам потерь, так и с методами расчётов.

В России официальными данными о потерях (армии) в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева в 1993 г.[39]. Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:

Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих „убитыми, умершими от ран, в плену, от болезней, несчастных случаев, казнённых по приговорам трибуналов“ и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести[40]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн человек;
Людские потери Германии — 4,047 млн военнослужащих погибшими и умершими (в том числе 3,605 млн погибших, умерших от ран и пропавших без вести на фронте; 442 тыс. умерших в плену), ещё 2,91 млн вернулись из плена после войны[41].
Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны[41].
Безвозвратные потери армий СССР и Германии с сателлитами (включая военнопленных) — 11,5 млн и 8,6 млн чел. соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий Германии с сателлитами и СССР составляет: 1:1,3.
========

Из всего прочитанного мною за много лет массива материалов по данной теме могу сказать, что соотношение боевых потерь составляет 1:1,5.

[Ксантипа]

Я не буду наступать на грабли второй раз.
НО, о потерях подо Ржевом со ссылкой на документы,факты очень много говорилось по телевидению перед тем, как городу присвоили звание города Воинской славы. Аналогично и про потери в Новгородских лесах. Мы с Вами, TOS, уже опредлились, и я не изменю своей точки зрения, я верю своему отцу и тем, кто воевал, видел как запросто бомбили целые брошенные командованием дивизии, например,в Керчи при переправе,или как там на горе Митридат погибал наш десант- люди находились ТАМ в это время, и мне плевать на всю Вашу статистику. Поэтому останемся каждый при своем- вы в цифрах и документах, которые диктуют власть придержащие,так, как им выгодно в данный момент, а я с воспоминаниями отца, прошедшего всю войну.
И статьи мне не нужны, своими ножками протопала в походах,и слушала очевидцев. И это не тема для споров.

Буквально недавно показывали, как начиналась война, каковы истиные потери,с самого начала войны.

[TOS™]

Какая интересная статистика... 1,5 к 1))) По моим личным данным - щупаными своими руками и виденными своими глазами - более 20 к 1. Наши солдаты реально были пушечным мясом (да и сейчас так же). Пример - Дмитровский район, деревня Степаново. Наших положили более 800 человек. Немцы потеряли около 30. 41 год. К 43 году воевать лишь боле-менее научились.

Это бред, а самая большая проблема нашей страны - неумение большинства её жителей мыслить логично, оставаясь в границах здравого смысла, в силу чего они, как дети, живут впечатлениями, замещая ими любую аналитическую работу.

Просветите нас, как можно оценить суммарные боевые потери страны за пять лет войны по личным впечатлениям? А вы вообще знаете, чем отличаются боевые потери от общих потерь населения?

Боевые потери Германии и союзников на Восточном фронте составили 5 миллионов человек. Если следовать вашим впечатлениям, советские войска потеряли 100 миллионов. Ничего не смущает?

[Ксантипа]

А какие потери у нас, если следовать Вашей логике?

А если посчитать, следуя моей логике: в каждой семье один-двое погибших? ( В моей- пять).

[TOS™]

НО, о потерях подо Ржевом со ссылкой на документы,факты очень много говорилось по телевидению перед тем, как городу присвоили звание города Воинской славы. Аналогично и про потери в Новгородских лесах. Мы с Вами, TOS, уже опредлились, и я не изменю своей точки зрения, я верю своему отцу и тем, кто воевал, видел как запросто бомбили целые брошенные командованием дивизии, например,в Керчи при переправе,или как там на горе Митридат погибал наш десант- люди находились ТАМ в это время, и мне плевать на всю Вашу статистику. Поэтому останемся каждый при своем- вы в цифрах и документах, которые диктуют власть придержащие,так, как им выгодно в данный момент, а я с воспоминаниями отца, прошедшего всю войну.
И статьи мне не нужны, своими ножками протопала в походах,и слушала очевидцев. И это не тема для споров.

Буквально недавно показывали, как начиналась война, каковы истиные потери,с самого начала войны.

Про Ржев, я смотрю, художественный фильм Пивоварова посмотрели?
С вами понятно всё, телевизор вам замещает необходимость думать головой, в силу чего вы живёте вне сравнительного измерения вообще и не оперируете никакими цифрами, в любых жизненных случаях.

И если наша страна с треском прекратит своё существование (шансы чего велики), в этом виноваты будут, прежде всего, люди с вот таким чувственно-блаженным отношением ко всему.

[Ксантипа]

Не угадали,TOS, про Ржев даавно знала, во времена СССР, тогда об этом каа-тегорически нельзя было говорить, даже очевидцы замолкали.
Не угадали,TOS Ваше мнение обо мне лишний раз подтверждает, что Вы слишком много времени проводите за компьютером, у Вас хорошие аналитические мозги, но очень слабо с прикладным моментом полученной информации. Вами очень легко манипулировать,достаточно создать иллюзию истины языком цифр.
И Вы не ответили по существу вопроса. Если следовать моей логике, в каждой семье один-два погибших, сколько погибло? Или это тоже ложь? Или это гнилой базар? Я не знаю ни одного человека из моего окружения, у которого хоть кто-то не погиб во время войны. Сколько знаете Вы?

[TOS™]

А какие потери у нас, если следовать Вашей логике?

Потрудитесь изучать документы и оперировать цифрами, как поступают нормальные люди во всех зрелых странах. Это минимум гигиены мышления и уважения к собеседникам.
Не умеете оперировать цифрами, делать из них выводы - лучше вообще молчите (знаю, что - мимо), оставьте ваши впечатления при себе, что также будет проявлением уважения к собеседникам, которым эти нечистоты портят настроение и которые вынуждены тратить время на их разумное опровержение.

[Ксантипа]

НЕ ХО-ЧУ!!! И НЕ БУДУ!!! На десять Ваших цифр я найду в инете сто других, мне не интересно это.

Остальное - в первую очередь в свой адрес.Мне лень отвечать в том же тоне.
Ответ не получен на мой вопрос. Мои цифры- пять человек погибших во время войны, члены моей семьи.

[TOS™]

И Вы не ответили по существу вопроса. Если следовать моей логике, в каждой семье один-два погибших, сколько погибло? Или это тоже ложь? Или это гнилой базар? Я не знаю ни одного человека из моего окружения, у которого хоть кто-то не погиб во время войны. Сколько знаете Вы?

По существу вопроса, заданного на уровне детского сада, вы издеваетесь?
Бывают ситуации, когда человек демонстрирует такую пропасть в мышлении (и понимании предмета), что для ответов на его вопросы необходимо будет прочитать ему годовой интенсивный курс, начиная с элементарных основ логики.

Если мы рассуждаем о количествах, для начала потрудитесь привести необходимое в данном случае ваше (иных в Природе не существует) количественное определение состава семьи (из скольких человек состояла средняя семья в СССР, включая всех-всех-всех её членов, выведите каким-либо образом это значение), далее озвучьте нам цифру, сколько миллионов семей было в СССР и приведите формулу, согласно которой вы делаете ваши оценки. Это будет путь из Дмитрова в Москву через Магадан с точностью +/- 100%, но хотя бы путь.

У вас же всякий раз получатся сферический конь в вакууме. И зачем изобретать велосипед, если есть общепринятые в мире критерии оценок для большинства случаев, в т.ч. для оценок боевых потерь?

[TOS™]

НЕ ХО-ЧУ!!! И НЕ БУДУ!!! На десять Ваших цифр я найду в инете сто других, мне не интересно это.

Вы - не найдёте. Вы так и продолжите трепать языком в силу неспособности к любым продуктивным действиям.

Для того, чтобы получить приведённые мною выше цифры, некоторые люди всю свою жизнь в архивах положили (и происходило это отнюдь не только в советское время). Вы же, ничтоже сумняшеся, с лёгкой головой продолжаете верить в мифы.

[Ксантипа]

Какая интересная статистика... 1,5 к 1))) По моим личным данным - щупаными своими руками и виденными своими глазами - более 20 к 1. Наши солдаты реально были пушечным мясом (да и сейчас так же). Пример - Дмитровский район, деревня Степаново. Наших положили более 800 человек. Немцы потеряли около 30. 41 год. К 43 году воевать лишь боле-менее научились.

Это бред, а самая большая проблема нашей страны - неумение большинства её жителей мыслить логично, оставаясь в границах здравого смысла, в силу чего они, как дети, живут впечатлениями, замещая ими любую аналитическую работу.

Просветите нас, как можно оценить суммарные боевые потери страны за пять лет войны по личным впечатлениям? А вы вообще знаете, чем отличаются боевые потери от общих потерь населения?

Боевые потери Германии и союзников на Восточном фронте составили 5 миллионов человек. Если следовать вашим впечатлениям, советские войска потеряли 100 миллионов. Ничего не смущает?

Вы утверждаете, что боевые потери советских войск 7,5 млн. человек?

Количественный состав: 1- отец, мать, семь человек детей. 6 воевали, пять погибли. 2. Отец, мать, 5 детей- воевали 2, один погиб. 3. Отец, мать, двое детей. Воевал один, погиб один. 4. Отец, мать, пять детей. Никто не воевал.Все живы. Из 27 человек погибли- 7.
Это со стороны моей и мужа.

Не будем повторяться . Это не интересно.

[TOS™]

Вы утверждаете, что боевые потери советских войск 7,5 млн. человек?

Я лично ничего не утверждаю, безосновательные утверждения это ваше жизненное кредо.

Военные потери СССР, по утверждениям исследователей:

Urlanis B. Guerres et population. Moscou, 1972, p. 321. - 10 миллионов.

Sivard R.L. World Military and Social Expenditures. 14th edition. Washington, 1991, p. 22-25 - 8,5 миллионов.

Delmas J. Une hetacombe humaine. In: L'etat du monde en 1945. Paris, 1994, p. 45. - 8,6 миллионов.

Гриф секретности снят. Потери Вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. Под общей редакцией Г.Ф.Кривошеева. Москва, 1993 - 8668,4 тысячи человек, из которых армия и флот потеряли 8509 тысяч, внутренние войска – 98 тысяч, пограничные войска и органы госбезопасности – 61 тысячу человек). В это число не вошли 940 тысяч военнослужащих, учтенных в начале войны как пропавшие без вести, но в 1942-1945 годах вторично призванные в армию на освобожденной от оккупации территории, а также 1836 тысяч бывших военнослужащих, возвратившихся из плена после окончания войны.

Максудов С. Потери населения СССР в годы Второй мировой войны. "Население и общество", 1995, №5 (один из разумных критиков методики Кривошеева) ~9,5 миллионов чел.

Суммарные же людские потери СССР, по данным из разных научных источников, находятся в пределах 20-30 миллионов человек, на сегодня наиболее близкая к реальности цифра - 27 миллионов.

Разумному человеку порядок цифр должен быть ясен.

[Ксантипа]

Я поняла, что Вы мне пытаетесь доказать.Цифру 100 млн. человек не обсуждаем. У Вас же быстрый ум, зачем тратить время на то, что очевидно и понятно?
Digger видит не погребенных, которых очень много. Так относились к нашим солдатам. И это эмоциональная часть вопроса,не вижу ничего странного и ненормального в этом.
По остальному- никто и не спорит. Возможно в вилке между 20-тью и 30-тью миллионов человек- мои родственники.

[TOS™]

Я пытаюсь объяснить очевидное, что "трупами завалили" - это МИФ.
Наша армия была хорошо оснащена (особенно в конце войны) и хорошо воевала, показав сравнимый с Германией и их союзниками уровень боевых потерь.
Отдельные эпизоды (если они и были), когда 10 человек шли в атаку с одной трёхлинейкой Мосина, картины не делают, хотя и застревают в пластичных головах наших сограждан, традиционно склонных к депрессивному самобичеванию.

Что касается потерь среди мирного населения - ну так на то есть объективные причины, война на нашей территории шла, методы войны и цели в отношении местного населения у нас и фашистов были разные и т.д.