Дмитровский Форум V2

[Maxim]

Spitfire и каждый урод будет знать, что может получить пулю.
Я вот одного не пойму почему все противники легального оружия напрочь игнорируют статистику о том, что в странах где продаётся оружие количество преступлений снижается. Не хотят замечать то, что у бандитов оружие есть.

[Завулон]

Не хотят замечать то, что у бандитов оружие есть.

Я бы сформулировал

у бандософ оно есть вне зависимости от того, разрешено или запрещено гражданское оружие

[Spitfire]

Maxim, я не знаю как другие, но я не принимаю в расчет статистику других стран, потому что в нашей стране реализован (если он будет реализован) этот закон будет через крайне плохо. "Хотели, как лучше, а получилось как всегда".

[Blind Sniper]

http://k1.ua/uk/video/program/sceptic/2010/03/11/weapon

[Maxim]

Maxim, я не знаю как другие, но я не принимаю в расчет статистику других стран, потому что в нашей стране реализован (если он будет реализован) этот закон будет через крайне плохо. "Хотели, как лучше, а получилось как всегда".

Дальнейшею дискуссию прекращаю т.к. не вижу смысла говорить с тем, кто не хочет слышать.

[Spitfire]

Maxim, пишите лучше сюда - http://blog.kremlin.ru/. Там Вас обязательно услышат, поймут и оценят все Ваши предложения. Чем быстрее внесете предложения, тем быстрее наступит легализация.

[Spitfire]

Blind Sniper, ну если уж зашла речь о телепрограммах, тогда вот - http://www.rutv.ru/video.html?vid=26880 ... mid=14&d=0.
С 16-й минуты рассказывают про Молдавию и Прибалтику. Далее показали как слабо видящий (зрение +12, по крайней мере он сам так сказал) человек получил штамп "годен к ношению и хранению оружия". Интересно как бы он прошел комиссию в более коррумпированных, чем Россия, Мексике и Молдавии. Сложнее или проще?

[Blind Sniper]

Blind Sniper, ну если уж зашла речь о телепрограммах, тогда вот - http://www.rutv.ru/video.html?vid=26880 ... mid=14&d=0.

Простите, но помои, извергаемые центральными каналами, я не смотрю принципиально. Брезгую, знаете ли.

[Spitfire]

Чем же они хуже украинских? Если бы телеканал Россия показал сюжет о необходимости короткоствола, наверное, это были бы уже не помои?

[Blind Sniper]

Чем же они хуже украинских?

Действительно не понимаете?

Если бы телеканал Россия показал сюжет о необходимости короткоствола, наверное, это были бы уже не помои?

Все равно будут помоями. Ровно до тех пор, пока а) не перестанут нагло врать, b) не начнут выражать РАЗНЫЕ мнения и c) не перестанут дебилизировать население Петросянами и Малаховыми.

[Spitfire]

В моем понимании разница только в том, что украинский ролик за короткоствол, поэтому он правдив и кристально честен, а наш насквозь лжив, потому как против короткоствола. Поправьте, если ошибся. Петросяна и Малахова в нем,кстати, нет. Мнения за короткоствол озвучены (Стерлигов, например).

[TOS™]

Blind Sniper, ну если уж зашла речь о телепрограммах, тогда вот - http://www.rutv.ru/video.html?vid=26880 ... mid=14&d=0.
С 16-й минуты рассказывают про Молдавию и Прибалтику. Далее показали как слабо видящий (зрение +12, по крайней мере он сам так сказал) человек получил штамп "годен к ношению и хранению оружия". Интересно как бы он прошел комиссию в более коррумпированных, чем Россия, Мексике и Молдавии. Сложнее или проще?

95% журналистов всех мастей – продажные малограмотные дурачки, выполняющие разнарядку, в этом репортаже всё до боли знакомо, включая обязательную отдельную ремарку про нападения на гастарбайтеров.

«По какой-то таинственной причине травматические пистолеты перед продажей не отстреливают и гильзы в милицейскую пулегильзотеку не заносятся. Этакий подарок киллеру…» - смеялсо...

В общем, посмотреть эту пропаганду трезвым, независимым взглядом – имеет смысл. Умному человеку не повредит и глупца более глупым тоже не сделает.

PS: Стерлигов со своей семейкой – красавец. Вот он - симметричный русский ответ мусульманскому фундаментализму.

[Spitfire]

TOS, а почему смеялсо? Гильзы обычных пистолетов сохраняют, какая разница?

[TOS™]

TOS, а почему смеялсо? Гильзы обычных пистолетов сохраняют, какая разница?

По сведениям из оружейных форумов (источник по своей достоверности ничем не хуже вашей ТВ-передачи) при продаже травматики всё же производится отстрел и гильзы таки отправляются в гильзотеку. Что практически бесполезно, т.к., во-первых, многие травматики гильзы вообще не разбрасывают, а во-вторых идентификация по гильзе сама по себе малоинформативна.
Кстати, то же самое относится и к гладкоствольному охотничьему оружию.

Совсем другое дело с пулей, прошедшей через ствол нарезного оружия. Пулю, в отличие от гильзы, не оставить на месте происшествия нельзя, а определить по ней номер стрелявшего пистолета можно с высокой степенью достоверности поиском по базе в автоматическом режиме. Т.е. в части поиска стрелявшего всё легально продающееся в настоящее время оружие значительно уступает полноценному "нарезу" и это ещё один довод в пользу, ага.

[Spitfire]

В моей телепередаче говорилось о том, что существует возможность и люди способные доработать травматический пистолет. После чего он становится обыкновенным боевым, который стреляет самыми обычными патронами. И даже если и выбрасывает гильзы, то сравнить их вообще не с чем. Разумеется лучше идентифицировать пулю, но такова особенность травматических пистолетов, что поделать... Поэтому уж лучше гильза, чем вообще ничего. При продаже травматики производится отстрел гильзы? Где, в магазине? И где потом гильзотека? В мусорном ведре магазина? Зачем это нужно самому магазину? Если этого не делают на заводе, то зачем это делать в магазинах? Продавцы добровольно помогают милиции и делают то, что не прописано в законе? Не верю.

[TOS™]

В моей телепередаче говорилось о том, что существует возможность и люди способные доработать травматический пистолет. После чего он становится обыкновенным боевым, который стреляет самыми обычными патронами. И даже если и выбрасывает гильзы, то сравнить их вообще не с чем.

Сами того не осознавая, вы приводите доводы в пользу легализации нормального нарезного короткоствола.

При продаже травматики производится отстрел гильзы? Где, в магазине? И где потом гильзотека? В мусорном ведре магазина? Зачем это нужно самому магазину? Если этого не делают на заводе, то зачем это делать в магазинах? Продавцы добровольно помогают милиции и делают то, что не прописано в законе? Не верю.

А что, производитель разве отдаёт магазинам свой товар бесплатно?

[Blind Sniper]

В моей телепередаче говорилось о том, что существует возможность и люди способные доработать травматический пистолет. После чего он становится обыкновенным боевым, который стреляет самыми обычными патронами. И даже если и выбрасывает гильзы, то сравнить их вообще не с чем. Разумеется лучше идентифицировать пулю, но такова особенность травматических пистолетов, что поделать... Поэтому уж лучше гильза, чем вообще ничего.

Господи, какая ерунда!
Лишний раз убеждаюсь, что правильно я не стал смотреть эту безграмотную чушь.

[Spitfire]

Ну я даже не знаю... А что из моего сообщения безграмотно? 1. Невозможно переделать травматическое оружие в боевое? 2. Переделанное оружие не будет стрелять обыкновенными патронами? 3. Ни один из травматических пистолетов (и переделанные из них в боевые) не выбрасывает гильзы? 4. Можно идентифицировать травматический пистолет по резиновой пуле? 5. Улики в виде гильз милиции не нужны?

TOS: А что, производитель разве отдаёт магазинам свой товар бесплатно?
Неужели заводы обменивают продукцию на килограммы гильз?
Весь интернет недавно был в новостях о том, что в новом законе будет положение о том, что должна быть создана гильзотека травматических пистолетов. А она уже оказывается есть?

[TOS™]

Неужели заводы обменивают продукцию на килограммы гильз?
Весь интернет недавно был в новостях о том, что в новом законе будет положение о том, что должна быть создана гильзотека травматических пистолетов. А она уже оказывается есть?

В контексте обсуждаемого вопроса это совершенно неинтересно.
Главное, что нормальный боевой короткоствол отстреливается по всем правилам и вычислить стрелявшего из него по-определению порядком легче.

[Spitfire]

А если не разрешать короткоствол, то еще проще вычисляется пистолет. Чем меньше оружия, тем проще вычислить. Еще можно серебряные пули продавать, тем у кого много денег. Тоже просто будет вычислять. Если так рассуждать, то тогда нужно травматику запретить наглухо, она же плохо вычисляется.

[TOS™]

Если так рассуждать, то тогда нужно травматику запретить наглухо, она же плохо вычисляется.

Да запросто - можно запретить травматику и разрешить короткоствол (как самое необходимое), а в дальнейшем, оценив результат, двигаться по пути снятия запретов на владение и прочими видами полноценного стрелкового оружия, по швейцарскому варианту.

[Blind Sniper]

Ну я даже не знаю... А что из моего сообщения безграмотно? 1. Невозможно переделать травматическое оружие в боевое? 2. Переделанное оружие не будет стрелять обыкновенными патронами? 3. Ни один из травматических пистолетов (и переделанные из них в боевые) не выбрасывает гильзы? 4. Можно идентифицировать травматический пистолет по резиновой пуле? 5. Улики в виде гильз милиции не нужны?

1. Переделать травматический пистолет в боевой ОЧЕНЬ сложно. Во-первых, это крайне сложно сделать технически. Соизмеримо с изготовлением пистолета "с нуля". Во-вторых, какой именно пистолет Вы собрались переделывать? Свой, законно приобретенный? Так он числится ЗА ВАМИ в милицейской базе данных! Якобы потерять? Предположим, а что дальше? Переделанный травматик (даже если у Вам это получится) никогда не сравнится с изначально боевым стволом, ни по надежности, ни по ТТХ, ни по ресурсу. Единственный параметр, по котором переделанный травматик будет равен боевому стволу, это мера уголовной ответственности за обладание им. Кому это надо? Ходить не пойми с чем, рискуя получить по полной, как за боевой ствол. Если уж кто решили сидеть, логичнее будет сесть за боевой пистолет, а не за непонятный предмет, который может отказать в любой момент.

2. Теперь по гильзам. Во-первых, во многих случаях, у преступника есть возможность собрать гильзы и забрать их с собой. Во-вторых, в следообразовании на гильзе участвуют три детали пистолета: ударник, выбрасыватель и отражатель. Чтобы навсегда изменить следы оставляемые на гильзе, нужен напильник и около минуты свободного времени. Более того, можно поступить хитрее - иметь два комплекта данных деталей. С одним, "чистым", хранить, носить, отстреливать в пулегильзотеку; а с другим комплектом творить темные дела. Про револьверы, которые гильз не выбрасывают по определению, даже и не говорю.
Вот пули - дело другое. Их с места преступления не заберешь и следы от прохождения нарезов так легко не изменишь. Однако травматиков это не касается - следы на резиновой пуле идентификации не поддаются.

P.S. Вы, кстати, в курсе, что в США постепенно отказываются от пулегильзотек, прийдя к выводу о нецелесообразности их содержания?

[Spitfire]

Позволю себе несколько слов в защиту продажного журналиста. Blind Sniper, по пункту 1 - насчет изготовления пистолета с нуля, не перевелись на земле русской и такие умельцы, могут еще. Следующее - в программе говорилось о киллерах (для людей людей с особо развитой логикой и чувством юмора поясню, киллер, это не обыватель, не нужно "числится ЗА ВАМИ в милицейской базе данных! Якобы потерять? Предположим, а что дальше?). Иногда в криминальной сводке бывают новости о том, что громкое преступление совершено с помощью угнанного автомобиля. Зачем? Дурачки, они что, не понимают что можно купить и законно зарегистрировать автомобиль? То же и с пистолетом. Непонятно зачем преступники это делают?
По Вашему пункту 2 я уже говорил. Не разрешен короткоствол - меньше пуль и гильз от него приходится сравнивать, легче найти преступника. Это не аргумент.

[Digger]

1. Переделать травматический пистолет в боевой ОЧЕНЬ сложно.

Да можно, но нахрен нужно) К тому же зачем именно травматический? Много других интересных образцов есть. За полторы цены гандоноплюя можно на чёрном рынке ТТ взять, а за две - калаш. Ответственность та-же, а хлопот меньше. Так что тот, кому реальный ствол нужен - никогда не будет для переделки гандоноплюй покупать.

2 Добрый
Да даже у милиции на вооружении стоит ПМ а не ТТ например или Стечкин которые легко пробьют бронежилет.

ТТ да, но Стечкин не намного мощнее ПМа. Патрон ПМовский в нём. Ёмкость магазина больше в нём только, точность за счёт более длинного ствола повыше и очередями шмалять может. По критерию бронепробиваемости обычно принято сравнивать не само оружие, а патроны, которые в нём используются. Тут нужно сравнивать патрон 7,62 х 25 ТТ и патрон 9 х 18 ПМ.

[Blind Sniper]

Ну, что, похоже травматического оружия в России больше не будет - будут травматические пугачи.
Поправки Медведева уже в Думе. Из наиболее неприятного: законодательно снижается (более, чем в два раза) мощность травматического оружия и отныне можно будет владеть не пятью, а только двумя единицами такого оружия. Кроме того, вводится обязательный отстрел для пулегильзотеки практически всех видов гражданского оружия, включая охотничьи ружья. Как они собираются на практике отстрелять 4 миллиона ружей и 1,5 миллиона единиц травматики известно только им самим. Думаю, по сложившейся традиции, будем занимать очередь с 5 утра и за несколько месяцев. Еще вводится обязательный экзамен при каждом продлении лицензии на оружие. Запрещается ношения заряженного пневматического оружия в населенных пунктах. Также усиливается ответственность за нарушение ЗоО.

Полный текст поправок здесь: поправки к ЗоО