Дмитровский Форум V2

[Ксантипа]

несколько слов по поводу разрешения огнестрельного оружия. те кому оно нужно и так его имеют пусть и нелегально. у каждого чеченца в кармане как минимум нож а то и ствол. а что у вас? правда? на одной правде далеко не уедешь. не надо к тому же делать из россиян дурачков. если сейчас в пробках стреляют из газовых/травматических пистолетов то от того что начнут стрелять из боевых ситуация никак не ухудшидся. потому что нужно четко понять главное - стреляет не оружие а люди. тот кто хочет кого то убить найдет как сделать это и другими способами. не случайно же у нас в стране кухонный нож является главным оружием массового поражения. если им станет пистолет то трупам в общем то будет без разницы. а вот как правильно заметил кто то выше то если б в кафе все достали стволы то чурка наложил бы в штаны только что съеденые гамбургеры несмотря на всю свою крутизну. оружие уравнивает шансы людей вне зависимости от физического развития и социального статуса. та девочка которая постарадала от 3 узбеков могла бы просто перестрелять их а вместо этого подверглась надругательству из-за того что кому то кажется что нельзя доверять оружие нашим людям а то как бы чего не вышло. в следующий раз это случится с вами дорогие пацифисты и вот тогда будет поздно звать на помощь продажную милицию а случайные прохожие пройдут мимо или еще остановятся поснимают происходящее на мобильник

Genius, а вот ,например,музыку включают на всю мощность в крутых тачках в любое время суток около жилых домов, или гонки на мотоциклах устраивают, или пьянки в подъездах, в квартирах ,к девушкам пристают , наши русские отморозки, тупорылые,наглые. Делают это ежедневно и каждую ночь. Вы пробовали с такими говорить по-хорошему? Какая у них реакция? А молодых "продажных" ментов ,хоть я их и не люблю, просто так в подъезде кто убил?
debut об этом пишет.О нашей с Вами культуре. И наши насилуют и убивают.И даже лишили нас право точно знать сколько- скрывается степень преступности. Но ВСЕГ-ДА поднимается шум о гражданах, приехавших оттуда.
Вот Вы ,Genius ,за себя отвечаете, что если будет оружие в руках, то выстрелите в крайнем случае. Если у нас в школах уже распространяют наркотики,здесь, в Дмитрове и районе, то Вы уверены, что туда с оружием не придут так же легко? Вы думаете о наркотиках власть не знает? Тут тему попробовали о них открыть-заглохла.

Мы все говорим, что государство и власть на нас не работают. Я и спрашиваю тогда: зачем это государство запускает сюда бесконтрольное количество гастербайтеров, ЗНАЯ, ЧТО НЕ БУДЕТ контролировать ситуацию? Или Вы наивно думаете, что только мы с Вами это видим и понимаем? А сама власть не знает что и как на самом деле происходит?
Тема Кавказских республик- отдельная. Это РОССИЯНЕ. Можете почитать данные, которые скинул ТОС, сколько на них денег идет, сразу откидывайте минимально 20% на откаты здесь, 30 % на откаты там, чтобы кто надо их всё же получил. Потом еще откаты- и узнаете, сколько получает простой россиянин республик Кавказа. С части этих откатов финансируются "боевики" .
Вы думаете у меня свои спецслужбы? Нет. Те , кто хотел жить у себя дома на Кавказе и работать в нормальных условиях успели об этом сказать во всеуслышание, и их убили на следующий день. И опять вопрос лично у меня один: КОМУ ЭТО НАДО? Ответ тоже прозвучал на форуме: золотым ручкам, к которым липнут капиталы.
Господи, да о чем говорить, когда у нас чуть не полстраны горит и сгорело, части военные выгорают, люди криком кричат, погибают, а никто и не чесался особо помочь. Я, простая тетка, знаю, что при такой жаре в тот же день надо принимать черезвычайные меры. А власть, пока не было принято решение ВЫДЕЛИТЬ МИЛЛИАРДЫ, кинула население на произвол судьбы.
Может в этом-то и есть ответы на вопросы?
И я думаю, ОРУЖИЕ РАЗРЕШАТ, КОГДА ВЛАСТИ ЭТО СТАНЕТ ВЫГОДНО. Даже знаю, что скажут в средствах массововой информации: по нашей с Вами просьбе.

[TOS™]

...узнаете, сколько получает простой россиянин республик Кавказа.

При любом раскладе - гораздо больше русского, в разы. Чтобы в этом убедиться - езжайте туда и просто оглядитесь по сторонам, сравнив с положением дел в России.

[Ксантипа]

...узнаете, сколько получает простой россиянин республик Кавказа.

При любом раскладе - гораздо больше русского, в разы. Чтобы в этом убедиться - езжайте туда и просто оглядитесь по сторонам, сравнив с положением дел в России.

Мы об эом уже говорили. Я о другом: больше денег, больше откатов прилипает.
У нас же здесь другие темы финансирования:вроде чистой воды, горячего пламени, воздушного воздуха.
В Дмитрове пока еще популярная тема ,например,- строительство больницы, фонтанов.

И еще хочу сказать. Силовым структурам зарплаты подняли, в том числе и в ГАИ. Не знаете, к чему бы это?

[TOS™]

Вы даже не представляете, что начнется, когда нашему брату разрешат иметь оружие. Просто вы об этом не думали. Может, лучше овладеть каким-нибудь восточным единоборством? Пистолет - не панацея.

Если я что-то говорю с уверенностью, значит я это ОЧЕНЬ ГЛУБОКО, НА СИСТЕМНОМ УРОВНЕ обдумал. По теме - я прекрасно, до деталей представляю себе, что начнётся - всё это уже было в исторических примерах других, самых различных, стран.

С "железобетонной" аргументацией по данному вопросу можете ознакомиться здесь:
topic20153.html

[Dubon]

Далее вы наговорили исторических глупостей (особенно миф про евреев понравился - что-то новенькое, раньше не слышал ), лень разгребать - практически всё из сказанного вами неправда и домыслы, выбросьте их из головы...

странно, что вам лень, обычно вы не ленитесь и все время приводите целые талмуты всевозможных трудов. в отличае от вас я не могу подкрепирть свои посты столь мощной артиллерией и все, что я написала, в частности, про евреев базируется лишь на рассказах потромков тех, кто в свою очередь без особого для себя желания оказался черти где. даже если это явление не было массовым, неужели отношение к евреям в ссср можно назвать хоть сколько толерантным?

Про евреев - штуйот бе миц агваниот ("чепуха на постном масле"). Про что-то я могу рассуждать как дилетант, про что-то, с профессиональной точки зрения... А по истории советского еврейства я уже который год диссертацию про (внимание!) еврейский национализм пишу (и это после пяти лет ЦБИ и сертификата JTS)... 1920 - 1930-ые гг. в СССР - "золотые годы" для советских евреев. До создания Государства Израиль нигде и никогда еврейская культура во всех её проявлениях, язык не получали такую поддержку, как в это время. Огромное внимание в первые послереволюционные годы еврейскому вопросу уделял Сталин, бывший тогда комиссаром по делам национальностей. Зачастую (как в случае с поддержкой известного театра "Га-бима") он открыто поддерживал еврейские организации, которые в среде евсеков считались реакционными и антисоветскими. А национальные районы в благодарнейших районах юга Украины и в Крыму... Фрайндорф, Калининдорф, Сталиндорф... А Еврейская Автономная область наконец! Что это, как не реализация многовековой мечты евреев о своём государстве!? Многие считают, что в СССР, сразу же после его образования в 1922 году, установилась однопартийная система... Не тут-то было... Партия "Поалей Цион" (о ужас - сионистская!) существовала в СССР до конца 1920-ых годов... О национальном составе органов госбезопасности в эти годы вообще умолчу, чтобы не обвинили в антисемитизме А после Войны... Как в старом анекдоте: "-А почему в вашем НИИ не появляется новых разработок, необходимых народному хозяйству страны!? Ряды пожидели? - Нет, жиды поредели!" Или байка про репетицию оперы "Набукко", где сесть партии "хора пленных евреев"... Дирижер сказал, не подумав: "Все евреи (имелись ввиду исполнитель роли евреев) свободны!"... Так что же вы таки думаете?! Весь оркестр встал и вышел! А что во время Войны евреев в Узбекистан отправляли... Отправляли! Да, отправляли! Спасая от уничтожения, которое им грозило на оккупированных немцами территориях! Не русских, не украинцев, не белорусов... О евреях позаботился товарищ Сталин! К сожалению, потом это было использовано гебельсовской пропагандой в агитках а-ля "Бей жида политрука, морда просит кирпича!" А в среде обывателей после Войны родилась присказка "евреи воевали в Ташкенте"... Обидно... По количеству Героев Советского Союза за годы Войны евреи уступают лишь представителям славянских народов и татарам... А Вы говорите...

[TOS™]

Ксантипа, я не напрашиваюсь на "искреннюю дружбу", речь скорее идет о добрососедстве, что ли. Мы помогаем друг другу в повседневных делах, и я не понимаю, почему я должна отказывать в помощи человеку не своей национальности.

С чего вы взяли, что кто-то призывает отказывать в помощи человеку не своей национальности? Вы допускаете типичную для большинства людей, рассуждающих о национальном вопросе, ошибку - смешиваете отношение к группе людей, объединяемой по какому-либо признаку и к конкретному человеку, к личности.

В норме, к человеку изначально не может быть претензий, а вот к его национальности, в значительной степени определяющей характерный поведенческий психотип её представителей, они могут и должны быть - это вопрос вашей безопасности, а иногда и выживания. Обращаю внимание - претензии не общего плана, а совершенно конкретные, у всех наций свои тараканы.

Поймите бесспорную, заложенную в самой глубинной сути Природы, вещь - национальности друг другу не равны, во всём.
Не равны в нашем пространстве также, как две параллельные прямые никогда не пересекаются. Не равны ни культурно, ни генетически.
Кстати, то же относится и к социальным (и любым прочим) группам - с той поправкой, что генетические различия в данном случае могут существенной роли не играть.
Для каждой конкретной угрозы (или набора угроз) вероятность её осуществления в вашем отношении будет различной при встрече с представителями различных национальностей (а также с представителями различных социальных и прочих групп, объединяющих людей по какому-либо набору признаков) - можете считать это статистически-доказанной аксиомой, интуитивно понятной разумным людям вне зависимости от степени их образованности.

Глобальная ошибка человечества в том, что оно ставит базовые права человека в зависимость от его интеллектуального и культурного уровня - это вынуждает гуманистов обманывать общество, врать людям, поддерживая в них сказку про изначальное равенство всех хомосапиэнсов, т.к. в противном случае одна группа, ощутив в чём-либо своё превосходство, может получить в свои руки основание для физического угнетения другой группы, или даже её физического уничтожения. Но это уже совсем другая история... Массы пока не готовы получить в свои руки очередную порцию Правды.

По поводу облитых колой девушек - так я не против, чтоб за них заступились, вот только кто заступится? Упитый пивом русский подросток? КТО?????

Не заступятся лишь по одной причине - не обладают необходимыми физическими возможностями, в силу чего - боятся, что совершенно естественно для человека. Героизм - замечательное качество, но мало кому в должной мере присущее.
А вот легализация оружия стирает границы между физиологией людей, делая их равными - я вас уверяю, что количество заступников возрастёт на порядки.

[Sherman]

Не заступятся лишь по одной причине - не обладают необходимыми физическими возможностями, в силу чего - боятся, что совершенно естественно для человека. Героизм - замечательное качество, но мало кому в должной мере присущее.
А вот легализация оружия стирает границы между физиологией людей, делая их равными - я вас уверяю, что количество заступников возрастёт на порядки.

Здесь есть вот какой спорный аспект: наличие оружия у гражданина (естественно на законных основаниях) предполагает его использование по прямому назначению. И при этом у другого гражданина (допустим это преступный элемент, но не суть) в результате этого использования (применения) может произойти летальный исход. Ага.
Теперь зайдем с другой стороны: в нашем царстве-государстве существуют такие институты, как прокуратура (в данном случае нас интересуют не надзорные функции, а обвинительные) и суд. Еще вспомним, что в настоящее время у нас отменена смертная казнь. Ага.
Теперь опять вернемся к нашему гражданину с "пестиком". Т.е. с одной стороны государство само себя лишает возможности применять высшую меру (даже при наличии и функционировании - как, вопрос второй - следственных органов, прокуратуры, судебных и исполнительных органов) и в то же время предлагается предоставить право (или возможность) на законных основаниях (!!!) одному гражданину лишать жизни другого (пусть даже при совершении преступления). Получается абсурд! Зачем нам тогда милиция, прокуратура, судьи, система исполнения наказаний. Давай раздадим всем оружие и будем экономить деньги на содержании перечисленных выше систем (опять же в тюрьмах никого кормить уже не надо будет). Вот есть гражданин с "пестиком" он тебе и опер, и прокурор, и судья, и исполнитель в одном лице.

[Al8]

2 Ксантипа

Я вот думаю вы все время говорите про пьяных русских и прочее нашее быдло, что мусор везде кидаем, нет у нас морали и все такое... возникает ощущение, что мы вообще самы плохие, а приезжие гости вообще самые лучшие...И что им можно устраивать пьяные дибоши, а нам нет.... У меня например проблем с пьяными быдлами в подьезде и музыкой из машины давно нет, хотя живу тоже в Дмитрове....они как то еще растворились в конце 90годов(щас молодеж в клубе колес наглатаеться, чем в подъезде сидеть будет и иногда возникает ощущение, что мы с вами в разных городах живем)..., бывает иногда, но это больше исключение, чем постоянство...
Мне больше доставляет проблем, когда днем или к вечеру под окна вывалит шобла "коренных Дмитровчан" со своим выводком человек 7...и начинаеться: женщины кудахчат на своем языке так, что слышно в соседнем дворе, а их дети орут так же на своем языке не тише своих родителей и вот через минут 20 голова становиться как телевизор...

П.С. ВЫ как то упускаете момент, как я писал ранее Я У СЕБЯ ДОМА, А ОНИ В ГОСТЯХ......
П.С.2 Вы что думаете у них менты лучше, у них там на работу попадают за взятку или по наследству туда и беспредел в органах у них там похлеще чем у нас...даи сколько раз вы в млиции взятку довали, раз так говорите о их продажности????


2 Sherman
Вы это скажите родствиникам парнишки, которго убили в Москве приезжие гости, а потом их отпустили...иногда самосуд, лучше чем система...

[Ксантипа]

Никто ничего не упускает. Просто каждому свой прыщ на теле больнее и ближе, чем заботы соседа. У меня рядом, например, нет этого выводка. Зато есть наши: орущие, пьющие, визжащие, наглотавшиеся колес.И они мне больше доставляют проблем.Хотя бы потому, что они считают, что у себя дома имеют право на всё.
Обсуждаем же мы ни то, кто хуже, кто лучше. А ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ ПРОИСХОДИТ? ЧЕМ ВЫЗВАН НАПЛЫВ ЭТИХ "БРАТЬЕВ", при этом одновременно принмаются, как нас уверяют, меры по ограничению этого наплыва. То есть деньги на меры поступают, а мы скоро, как коренное население, того гляди в резервации окажемся.

По-поводу "продажности" милиции.
Был прямой эфир, и там у дамы, она начальник какой-то теперь, раньше была следователем, спросили:"Вот Вы говорите, что в милиции маленькие зарплаты.Сколько, если не секрет, и как объяснить количество иномарок около здания УВД на Загорской?"
Ответ был визг: сами такие.

[Al8]

Немного про тему про оружие, государство нам не дает его в руки, так как мы сразу же направим его против него, и они об этом хорошо знают, вот и ответ...

[Ксантипа]

Немного про тему про оружие, государство нам не дает его в руки, так как мы сразу же направим его против него, и они об этом хорошо знают, вот и ответ...

Так об этом сатирики давно пишут: "Подъехал так на танке к Администрации, дулом повел, и спрашиваешь...."

[Genius]

Теперь опять вернемся к нашему гражданину с "пестиком". Т.е. с одной стороны государство само себя лишает возможности применять высшую меру (даже при наличии и функционировании - как, вопрос второй - следственных органов, прокуратуры, судебных и исполнительных органов) и в то же время предлагается предоставить право (или возможность) на законных основаниях (!!!) одному гражданину лишать жизни другого (пусть даже при совершении преступления). Получается абсурд! Зачем нам тогда милиция, прокуратура, судьи, система исполнения наказаний. Давай раздадим всем оружие и будем экономить деньги на содержании перечисленных выше систем (опять же в тюрьмах никого кормить уже не надо будет). Вот есть гражданин с "пестиком" он тебе и опер, и прокурор, и судья, и исполнитель в одном лице.

только не лишать жизни другого а защищать себя и своих близких в то время как менты околачивают бабло с чурок на улицах, прокуроры кувыркаются с шлюхами в саунах, судьи строят себе дворцы за городом а начальники тюрем развлекаются пытками заключенных

[Ксантипа]

И далее по логике: все перечисленные призваны охранять порядок в пока еще нашем государстве. Так от кого защищаца-то будем? От своих сограждан в том числе?

[TOS™]

Т.е. с одной стороны государство само себя лишает возможности применять высшую меру (даже при наличии и функционировании - как, вопрос второй - следственных органов, прокуратуры, судебных и исполнительных органов) и в то же время предлагается предоставить право (или возможность) на законных основаниях (!!!) одному гражданину лишать жизни другого (пусть даже при совершении преступления). Получается абсурд! Зачем нам тогда милиция, прокуратура, судьи, система исполнения наказаний. Давай раздадим всем оружие и будем экономить деньги на содержании перечисленных выше систем (опять же в тюрьмах никого кормить уже не надо будет). Вот есть гражданин с "пестиком" он тебе и опер, и прокурор, и судья, и исполнитель в одном лице.

Абсурд не получается.
Централизация функций по защите населения от любых угроз приводит к неэффективности исполнения жизненно-важной их части.
Монопольно-централизованная система управления в сравнении с распределённой обладает чрезвычайно медленной реакцией на инциденты, в случае с уличной преступностью и защитой личности милиция и прочие силовые структуры в любом государстве не способны вас защитить в принципе - они способны лишь наказать преступника, от чего вам, пострадавшему, толку либо мало, либо вовсе никакого.

Зачем, вы говорите, милиция? Любая система управления, в т.ч. и система управления безопасностью, должна реализовывать два класса функций - реактивные (реакция на уже свершившийся инцидент (преступление), или оперативная реакция на ситуацию, которая может к нему привести) и проактивные (предотвращение преступлений задолго до их осуществления). Очевидно, что проактивные функции ложатся на силовые структуры, а реактивные частично должны быть возложены на граждан, ибо в большинстве случаев только они находятся на месте совершения преступления и способны оперативно отреагировать на инцидент.

Не иметь на руках оружия может позволить себе население либо авторитарных государств, где свободы людей сильно ограничены, либо население государств зажиточных и рафинированных, где почти все люди обеспечены всем необходимым - в таких государствах уровень преступности всегда чрезвычайно низок.

Во всех прочих случаях единственный (я повторюсь - единственный!) выход обеспечения безопасности граждан - раздача оружия населению и массовое его обучение владению им.

[debut]

По поводу облитых колой девушек - так я не против, чтоб за них заступились, вот только кто заступится? Упитый пивом русский подросток? КТО?????
Ведь на улицах каждый день происходят страшные вещи, мы методично уничтожаем друг друга, мы почти не реагируем на криминальные сводки, людей грабят на улицах - мы проходим мимо, прохожих сбивают машины - мы проходим мимо. Межнациональная рознь ни при чём, если есть внутринациональная

что значит кто заступится? если бы их тут не было, то ничего бы и не было. кто этот аул сюда запустил? я здесь живу с рождения, я не хочу здесь на моей Родине малой жить с этими. нас, корренных жителей спросили на референдуме-нужны нам здесь мусульмане? и что мы можем сделать? я против насилия, тогда что я могу сделать? ничего- для этого и есть государство и власть, чтобы огородить нас от них, но наше государство-власть-оно не на нас работает!

Как вы думаете, вызвала бы статья такой резонанс, если бы называлась "Трое рабочих из Дмитрова изнасиловали 19-летнюю девушку"?
А ведь это происходит каждый день, просто никто уже не реагирует. И никто не заступается, я знаю это на собственном примере, к несчастью. И не заступится. Вот что самое страшное. Нет больше мужиков. Поэтому оружие им уже не поможет.
То TOS: я ни минуты не сомневаюсь, что вы все обдумали. Но вам не дано предугадывать развитие ситуции, будь вы хоть десяти пядей во лбу, уж извините. Чтобы оружие в руках человека использовалось по назначению, человек должен быть здоров, душевно и физически, он должен уметь дать отпор и голыми руками, иначе его оружие может быть использовано против него, он должен жить в условиях, которые нам сейчас недоступны, увы. Вы знаете таких людей? Сколько их? Все ваши аргументы не стоят и выеденого яйца, пока подавляющее большинство мужчин сидит перед телеком с пивком. НАЦИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ЗДОРОВА.

[Дим]

И далее по логике: все перечисленные призваны охранять порядок в пока еще нашем государстве. Так от кого защищаца-то будем? От своих сограждан в том числе?

не надо защищаться, может не так уж и много осталось всем нам здесь всё это терпеть...сказал я...глядя на небо...

[TOS™]

Все ваши аргументы не стоят и выеденого яйца, пока подавляющее большинство мужчин сидит перед телеком с пивком. НАЦИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ЗДОРОВА.

Отмечу, что у вас вообще никаких аргументов нет, одни пространные рассуждения в духе "мужиков у нас нет, здоровья нации нет...".
Понимаю, вы боитесь, пистолет - это звучит ух как страашно. Но страх ваш подобен страху пещерного человека пред молнией, поэтому ещё раз советую - изучите опыт легализации оружия в других странах, где нация ну никак не более здорова, чем наша - прочитайте внимательно тему, ссылку на которую я привёл, от корки до корки (см. сообщения ниже - там аж две ссылки с полнейшей аргументацией). И не путайте причины со следствием - владение оружием является одним из радикальных средств решения проблем и со здоровьем нации и с наличием, как вы говорите, "мужиков", психологические аспекты чего я уже описывал в другой теме.

[Дим]

Все ваши аргументы не стоят и выеденого яйца, пока подавляющее большинство мужчин сидит перед телеком с пивком. НАЦИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ЗДОРОВА.

Отмечу, что у вас вообще никаких аргументов нет, одни пространные рассуждения. Понимаю, вам страшно, пистолет - это звучит страашно. Но страх ваш подобен страху пещерного человека пред молнией.

Ещё раз советую - изучите опыт легализации оружия в других странах, где нация ну никак не более здорова, чем наша - прочитайте внимательно тему, ссылку на которую я привёл, от корки до корки. И не путайте причины со следствием - владение оружием является одним из радикальных средств улучшения здоровья нации, психологические аспекты чего я уже описывал в другой теме.

_____________________

по поводу оружия лично у меня все аргументы "за", кроме одного- как у нас покупаются справки-все знают плюс к этому закон о признания психа психом- на учёт человека не поставят пока он либо добровольно этого не захочет, либо не совершит что-либо страшное, т. е. псих, который не на учёте приходит за психсправкой на получение оружия и её получает-либо покупает.пока это будет,а будет это всегда-нельзя давать оружие. теперь вспомним ту таблицу где чечня самая богатая, все чечены накупят оружие официальное, помимо левака и возможно будут не колой плескаться а сразу стрелять, ну и последнее, никогда в России власть не допустит свободного ношения огнестрела,а посему дергаться бесполезно.

[TOS™]

по поводу оружия лично у меня все аргументы "за", кроме одного- как у нас покупаются справки-все знают плюс к этому закон о признания психа психом- на учёт человека не поставят пока он либо добровольно этого не захочет, либо не совершит что-либо страшное, т. е. псих, который не на учёте приходит за психсправкой на получение оружия и её получает-либо покупает.пока это будет,а будет это всегда-нельзя давать оружие. теперь вспомним ту таблицу где чечня самая богатая, все чечены накупят оружие официальное, помимо левака и возможно будут не колой плескаться а сразу стрелять, ну и последнее, никогда в России власть не допустит свободного ношения огнестрела,а посему дергаться бесполезно.

По указанной ссылке эти аргументы много раз обсуждались!

Вот, даю ссылку на более полное обсуждение:
topic19309.html

Однако и ту ссылку, что приведена выше, также надо читать! И ДУМАТЬ!
topic20153.html

Что касается чеченов - у них уже давно в каждом доме арсенал, им ничего покупать не нужно. И не только у чеченов - я был лет 12 назад в Дагестане, в Махачкале. Так и там у всех оружие было, лично мне предлагали пострелять в горах из автомата, который абсолютно свободно перевозился в багажнике автомобиля.

[Дим]

По указанной ссылке эти аргументы много раз обсуждались!

Вот, даю ссылку на более полное обсуждение:
topic19309.html

Однако и ту ссылку, что приведена выше, также надо читать! И ДУМАТЬ!
topic20153.html

если будет референдум я безусловно буду "за", но ведь все понимают- никогда кремляне не позволят нам этого, сейчас даже травматическое оружие хотят ограничить и ужесточить его получение, просто разговор идет о том, чему не бывать...у нас не столько народ боится сколько она- верховная власть

[TOS™]

если будет референдум я безусловно буду "за", но ведь все понимают- никогда кремляне не позволят нам этого, сейчас даже травматическое оружие хотят ограничить и ужесточить его получение, просто разговор идет о том, чему не бывать...у нас не столько народ боится сколько она- верховная власть

В этом вы правы и именно поэтому ситуация в нашей стране выглядит всё более безнадёжной.

[Al8]

Тема немного ушла от названия, но думаю наличие у нас какого либо способа защиты ограничит нас от преступлений совершенное приезжими(да и коренными жителями), как говориться вероятность гоп-стопа снизиться....а пока они знают, что власть защищает не коренное население, а их приезжих...то так и будет...

[debut]

TOS, простите, но вы зануда Для вас отсутствие здоровья не аргумент? И потом я тут с вами не соревнуюсь, и не собираюсь даже тратить время на изучение ваших ссылок. Все эти условия применимы там, в том обществе, в котором работают все эти законы, но не здесь. НА ФИГА МНЕ ОПЫТ ДРУГИХ СТРАН?! я живу в этой стране, я знаю, что из себя представляют окружающие меня люди. И ещё раз повторю - мне пугает не пистолет, меня пугает человек, который его держит. Мне вообще очень странно, что вы пытаетесь натянуть опыт Запада на нашу страну. Это абсурд!

[Ксантипа]

Я поддерживаю debut.
И согласна с Димом. Пока справку можно купить, так же как и прочие лицензии,пока даже в ментах есть евсюковы,нельзя оружие в свободную продажу пускать.
Нужно просто ужесточить законы. Протянул этот "спортсмэн" свои ручонки- лишение свободы без вариантов.Чтоб никакие адвокаты и деньги не отмазали его.

debut, не наступайте на мои грабли с ТОСом. Он воспринимает только аргументы , ссылки, чистоту мысли и речи. Никаких эмоций.

[TOS™]

TOS, простите, но вы зануда

Безусловно, и этим вполне можно гордиться

Для вас отсутствие здоровья не аргумент?

А для вас - аргумент?
Разумеется это не аргумент, это ваше, совершенно бесполезное с практической точки зрения, общее видение состояния общества. Голая эмоция, так сказать...

И потом я тут с вами не соревнуюсь, и не собираюсь даже тратить время на изучение ваших ссылок.
Все эти условия применимы там, в том обществе, в котором работают все эти законы...

Здесь должна была бы появиться фраза про Пастернака, но её сегодня не будет

Да, вы не хотите ничего изучать, в результате ваше отношение к проблемам - неосмысленное и поверхностное.
При этом весьма характерно, что вы сначала говорите "не собираюсь даже тратить время на изучение", а потом в следующем же предложении делаете выводы, что "Все эти условия применимы там, в том обществе..., вы пытаетесь натянуть опыт Запада на нашу страну...", т.е. берётесь судить о том, чего даже в глаза не видели, как будто вы с этим хорошо знакомы. Т.е. заведомо считаете для себя вопрос очевидным и отвергаете все аргументы. Немалая степень самоуверенности, скажу я вам...

А между тем, приводимая по ссылкам развёрнутая и железобетонная аргументация отнюдь не крутится вокруг западного опыта, хотя и не исключает его.