Дмитровский Форум V2

[Gistory]

Хорошо известный эпизод боев за Дмитров

Частью своих сил, порядка 30 танков в сопровождении пехоты, фашисты устремили к Дмитрову с юга. А в Дмитрове, у шпилевского переезда (окопы и сейчас видны вдоль берега) укрепился истребительный батальон. Он и должен был встретить врага. к счастью сюда прибыл и вступил в бой станками врага бронепоезд №73 войск НКВД. Большую помощь оказала ему Маша Литневская, восемнадцатилетняя стрелочница станции Дмитров. Под огнем противника она переводила стрелки, обеспечивая подвижность и маневренность бронепоезда.
http://www.moidmitrov.ru/About_dmitrov/History/vov.php

Есть еще информация что примерно в тех же краях в километре от переезда был вырыт полукилометровый противотанковый ров. Как я понимаю перпендикулярно каналу.

Сохранились ли упомянутые окопы и ров?
Если это так, не могли бы поделиться их координатами для общественности

[Digger]

Что за бред? Бой с танками шёл в районе переезда в районе Яхрома - Перемилово. И стрелочница героическая тоже оттуда. А возле Шпилёва в окопах просто истребительный батальон силел и прорыва противника ожидал. Боя там не было. Вообще, столько мифотворчества всякого.
Купите книгу "Яхромский мост", почитайте, и будет вам счастие)
А окопы и рвы по берегу канала от Икши и почитай до самой Большой Волги нарыты были.

[Maxim]

Шпилёвский переезд далеко от канала находится. Т.ч. как там могут быть видны окопы вдоль берега?

[Gistory]

Что за бред? Бой с танками шёл в районе переезда в районе Яхрома - Перемилово. И стрелочница героическая тоже оттуда. А возле Шпилёва в окопах просто истребительный батальон силел и прорыва противника ожидал. Боя там не было. Вообще, столько мифотворчества всякого.
Купите книгу "Яхромский мост", почитайте, и будет вам счастие)
А окопы и рвы по берегу канала от Икши и почитай до самой Большой Волги нарыты были.

Для того чтобы купить книгу, как я понимаю, надо доехать до рынка в Дмитрове, а это пока отложено до схода снега.
Что касается перевода стрелок, то:
от переезда до Перемилова примерно 3 км (до моста 3,5 по прямой). Накинем еще километр до рва, получается что там остается совсем небольшой участок, который можно отнести как к одному, так и к другому пункту.
Не уверен что на этом участке есть хоть одна стрелка. Стрелочница была ближе к вокзалу и по ее воспоминаниям (http://www.mosoblonline.ru/upload/att/2 ... 175041.pdf) вообще переключила стрелки только 2 раза: выпустив бронепоезд на линию и выпустив запасной паровоз.

Но, на самом деле, меня интересует противотанковый ров находил ли кто нибудь его сейчас. На спутниковой карте видна какая то подозрительная полоса, но возможно это какая то дорога

[Клим Чугункин]

-

[Gistory]

Речь идет о переезде, который был примерно в 100 м от канала, примерно напротив автобусной остановки на эстакаде?

Мне тоже кажется, что имеется ввиду переезд, который сейчас заменен эстакадой. Очевидно, что ее в 1941 не было, а шоссе как то пересекало железную дорогу.

[Клим Чугункин]

-

[Gistory]

Координаты очень просты. ст.Дмитров и назад в сторону Москвы примерно 1 км. На машине еще проще. Знак "Дмитров" и под эстакаду. Там все увидете.

ОК. Спасибо. Как подсохнет, попробуем посмотреть что осталось.

[Юстас]

Координаты очень просты. ст.Дмитров и назад в сторону Москвы примерно 1 км. На машине еще проще. Знак "Дмитров" и под эстакаду. Там все увидете.

ОК. Спасибо. Как подсохнет, попробуем посмотреть что осталось.

Не иначе с металлоискателем?

[Клим Чугункин]

-

[Gistory]

Не иначе с металлоискателем?

Нет, интересует исключительно как "достопримечательность"и элемент обороны.
По Москве такая "работа" тоже ведется. Благодаря немецкой аэрофотосъемке и картам из "Подвиг Народа" удалось найти несколько "новых" рвов.
То что получается можно посмотреть тут метки кликабельны
До Дмитрова и вообще канала тоже доберемся

[Gistory]

Чтобы не плодить отдельных тем про 1941 год, хочу обратить внимание на тему воинских захоронений (братских могил)
Я поднимал эту тему здесь и там же выкладывал предварительные результаты по Волоколамскому району.
Следующий у меня на очереди Дмитровский район. Возможно кому то эта тема окажется близка и интересна и он (она) сделает лучше и точнее.

PS Особо интересны переносы первичных и санитарных захоронений, мне кажется крайне необходимо фиксировать места обнаружения таких захоронений, для дальнейшего изучения.

[Digger]

ОК. Спасибо. Как подсохнет, попробуем посмотреть что осталось.

Не иначе с металлоискателем? [/quote]
Хабара там нет и шмурдяка тоже. Один мусор и бутылки. За этим в другие места)

[Юстас]

Не иначе с металлоискателем?

Нет, интересует исключительно как "достопримечательность"и элемент обороны.
По Москве такая "работа" тоже ведется. Благодаря немецкой аэрофотосъемке и картам из "Подвиг Народа" удалось найти несколько "новых" рвов.
То что получается можно посмотреть тут метки кликабельны
До Дмитрова и вообще канала тоже доберемся

Хочется верить в Ваши благие начинания, но вместе с этим Вы готовите пособие для чернокопателя. А что значит до канала доберемся? Захоронения заключенных хотите отыскать? И еще вопрос из праздного любопытства, а в Дмитрове то, что можно найти по-вашему из элементов обороны? На левом берегу канала, за исключением Перемилово вообще делать нечего.

[Digger]

Хочется верить в Ваши благие начинания, но вместе с этим Вы готовите пособие для чернокопателя.

Эхх, зачем же мыслить стереотипами из продажных СМИ и штампами из зомбоящика? Поверьте, все поисковики: красные, белые, чёрные, зелёные - на самом деле имеют СЕРЫЙ цвет) А потом, чего НЕ ЗНАЯ ТЕМЫ её сразу ЧЕРНИТЬ? Какие такие "чёрные копатели"? Искатели приключений, любители туризма и активного отдыха, энтузиасты - краеведы, люди, для которых слово "история" - не пустой звук, собиратели и хранители бесценных крупиц нашего былого. И в этой "шутке" лишь самая малая часть шутки... Не читайте перед обедом газет (не смотрите телевизора), как советовал один старый профессор... Лучше съездите как нибудь покопать на "вахту памяти". Поговорите с ребятами-поисковиками. Посмотрите, чем живут, чем дышат. А потом им и цвет рисуйте.

[Digger]

И еще вопрос из праздного любопытства, а в Дмитрове то, что можно найти по-вашему из элементов обороны? На левом берегу канала, за исключением Перемилово вообще делать нечего.

Поверьте, те места где мы живём хранят огромного количество неизведанного ВАМИ и неведомого для ВАС. Они намного интереснее, чем ВЫ думаете. Просто люди ленивы, они не хотят замечать, искать. Они хотят, чтоб им всё на блюдечке с годубой каёмочкой принесли. Нет, это совершенно не в укор спрашивающему. Он хоть пытается уже что-то искать, делает шаги. Это только в укор тем, кого я укорял) Реально, но сам видел очень много фортифиации всякой на берегах канала. А под Перемилово - там целый лес фортификации этой в районе моста. Памятник археологии открыл недавно на берегу канала, которого ни в одной АКР нет. С него Дмитров как на ладони видно. А о нём не знает никто. И позиция немецких артиллеристов рядом. А знаете ли вы - что один из немецких отрядов прорвался через берег канала аж почти до Костина? А что в районе Гришино пусть маленький, но десант немецкий высаживался? Вогруг, интересного - море)

[Юстас]

Хочется верить в Ваши благие начинания, но вместе с этим Вы готовите пособие для чернокопателя.

Эхх, зачем же мыслить стереотипами из продажных СМИ и штампами из зомбоящика? Поверьте, все поисковики: красные, белые, чёрные, зелёные - на самом деле имеют СЕРЫЙ цвет) А потом, чего НЕ ЗНАЯ ТЕМЫ её сразу ЧЕРНИТЬ? Какие такие "чёрные копатели"? Искатели приключений, любители туризма и активного отдыха, энтузиасты - краеведы, люди, для которых слово "история" - не пустой звук, собиратели и хранители бесценных крупиц нашего былого. И в этой "шутке" лишь самая малая часть шутки... Не читайте перед обедом газет (не смотрите телевизора), как советовал один старый профессор... Лучше съездите как нибудь покопать на "вахту памяти". Поговорите с ребятами-поисковиками. Посмотрите, чем живут, чем дышат. А потом им и цвет рисуйте.

Да упаси Вас Господь, чтобы я кого-то чернил, я иронизирую (смайл забыл поставить), поскольку меня реально забавляют люди, которые накупив металлоискателей, изучив "карты расположения сокровищ" идут их искать. Не в коем случае не отношу это к автору темы, и к тем кто занимается поиском.

[Юстас]

И еще вопрос из праздного любопытства, а в Дмитрове то, что можно найти по-вашему из элементов обороны? На левом берегу канала, за исключением Перемилово вообще делать нечего.

Поверьте, те места где мы живём хранят огромного количество неизведанного ВАМИ и неведомого для ВАС. Они намного интереснее, чем ВЫ думаете. Просто люди ленивы, они не хотят замечать, искать. Они хотят, чтоб им всё на блюдечке с годубой каёмочкой принесли. Нет, это совершенно не в укор спрашивающему. Он хоть пытается уже что-то искать, делает шаги. Это только в укор тем, кого я укорял) Реально, но сам видел очень много фортифиации всякой на берегах канала. А под Перемилово - там целый лес фортификации этой в районе моста. Памятник археологии открыл недавно на берегу канала, которого ни в одной АКР нет. С него Дмитров как на ладони видно. А о нём не знает никто. И позиция немецких артиллеристов рядом. А знаете ли вы - что один из немецких отрядов прорвался через берег канала аж почти до Костина? А что в районе Гришино пусть маленький, но десант немецкий высаживался? Вогруг, интересного - море)

Полностью с Вами согласен, интересного - море, но я конкретно спрашивал про левый берег и за исключением Перемилово. А тот памятник про который Вы говорите не иначе на правом?

[Digger]

Ну да. Немецкая артпозиция только на правом может быть тут)

[Gistory]

А что значит до канала доберемся? Захоронения заключенных хотите отыскать? И еще вопрос из праздного любопытства, а в Дмитрове то, что можно найти по-вашему из элементов обороны? На левом берегу канала, за исключением Перемилово вообще делать нечего.

Добраться это означает, нанести координаты сохранившихся укреплений или их следов. Все это выкладывается либо на rufort.info и/или gallery.geocollection.ru (ранее известный как unwd.narod.ru).

Захоронения заключенных совсем не интересуют тем более, что скорее всего их и нет в таком количестве, о котором идет молва.

[Gistory]

Просто люди ленивы, они не хотят замечать, искать. Они хотят, чтоб им всё на блюдечке с годубой каёмочкой принесли.
.....
А знаете ли вы - что один из немецких отрядов прорвался через берег канала аж почти до Костина? А что в районе Гришино пусть маленький, но десант немецкий высаживался? Вогруг, интересного - море)

Большинство действительно ленивы. Мне хочется сделать для них своего рода зацепки, может быть это поможет им заинтересоваться, копнуть глубже, в сторону, увидеть картину чуть шире. Взять те же захоронения в Волоколамском районе - когда их видят нанесенными на карту - то удивляются насколько их много, а на самом деле их еще больше. Может что то в голове и щелкнет, установит имена тех ко захоронен и тп.

Про Костино кстати очень интересно, откуда информация?
Есть рассказы об одиночных танках в районе Ашукино (Мураново), неоднократно натыкался на описание боя 64 бригады за мост в Хотьково. Так что отдельные отряды там явно бродили и пытались нащупать дырки и нанести удары по коммуникациям.

PS. Может быть имеет смысл раскрывать места уже перенесенных захоронений?

[Digger]

PS. Может быть имеет смысл раскрывать места уже перенесенных захоронений?

Перенесённых когда? В советское время? Таки я вам скажу) Вскрытие показало, что большинство захоронений, "перенесённых" в советское время - были перенесены только на бумаге. Либо для вида - пару-тройку скелетов, черепов и костей крупных. Вот такой "патриотизм" и показуха при СССР была и такое отношение к "памяти павшим". На заметку так - настольгирующим по тому "патриотически-социалистическому времени".

[Gistory]

Вот такой "патриотизм" и показуха при СССР была и такое отношение к "памяти павшим". На заметку так - настольгирующим по тому "патриотически-социалистическому времени".

Да это известный (хоть и малоизвестный) факт.
Про указание перенесенных я имел ввиду современные реальные переносы. Когда там больше ничего не остается.