Дмитровский Форум V2

[TOS™]

В то время, как Россия погружается в пучину толерастии, вытанцовывая лезгинку:
=================
Во Франции в понедельник вступил в силу запрет на ношение в общественных местах паранджи. Теперь женщине, которая появится на улице в одежде, закрывающей лицо, грозит штраф в €150 и прохождение специальных курсов добропорядочного гражданина. При этом снимать паранджу на улице с мусульманок никто не будет, нарушительницу просто доставят в полицейский участок, чтобы установить личность.

Если выяснится, что женщину кто-то заставил надеть паранджу, этого человека могут посадить на год в тюрьму и оштрафовать на €30 тысяч.

Как стало известно, полиция в Париже в понедельник уже арестовала трех женщин, которые вышли на улицу с полностью закрывающей лицо паранджой. Они участвовали в небольшой демонстрации у Собора Парижской богоматери.

В субботу, 9 апреля, французская полиция разогнала несколько несанкционированных митингов недовольных новшеством мусульман. Были задержаны более 100 человек. Однако, несмотря на массовые выступления, закон все равно вступил в силу.

Ношение паранджи в общественных местах хотят также запретить в Бельгии и Италии.
=================
Италия с понедельника будет вывозить нелегальных беженцев обратно в Африку двумя авиарейсами в день.
Т.е. будут просто насильно сажать в самолет и выгружать в Тунисе, безо всяких судебных решений и даже без установления личности.

[Жанна]

И нам пора.

[TOS™]

И нам пора.

Увы, идёт вразрез с генеральной линией Партии и Правительства...

[Jalouse-ilya]

И нам пора.

Согласен. Но прежде чем вывозить нужно создать условия, чтобы они там жили, а не ехали обратно.

[Жанна]

... Но прежде чем вывозить нужно создать условия, чтобы они там жили, а не ехали обратно.

Кто бы нам создал условия.

[Maxim]

Согласен. Но прежде чем вывозить нужно создать условия, чтобы они там жили, а не ехали обратно.

А вот это меня да и многих других мало заботит. Вывезти и въезд обратно закрыть. Пускай ихние правительство заботится чтобы они жили. А не наше. Наше должно о своих гражданах заботится.

[Ксантипа]

Нда, интересно, а руских будут вывозить самолетами из Европы?

Во Франции 6 миллионов мусульман. Это уже 10 процентов от общей численности.

Беженцев из Туниса вывозят... Лучше бы не лезли со своим уставом в чужой монастырь, не было бы и беженцев.

Давайте рассмотрим КОГО будут вывозить и вовызят изредка из России.
Тех, кто платит, чтобы попасть сюда, тех кого сдадут ФМС. На этом форуме уже был такой пример, когда Гость начал сдавать адреса. Одна из целей, которую хотят достичь: кинуть на деньги. Работают гастербайтеры, дают им на хлеб-воду, живут в скотских условиях, а потом их сдают ФМС. И за наш с вами счет сажают в самолет и вывозят, не заплатив ни копейки. В плюсе "работодатель", в плюсе....не будем говорить об очевидном, и Гость ура-патриот и не толерантен. В минусе налогоплательщики и несчастные полуголодные гастербайтеры.
Периодически их еще подставляют под национальные разборки.
Понимаете, это там неудобство от беженцев, это там они на весь мир кричат: мы сбежали, приехали, а нам не создали человеческих условий.
А у нас это бизнес. Целые компании существуют на продаже и использовании их труда.
Не вывезут тех, кто из них стал гражданином России. А кто им стал-догадайтесь с одного раза.

И самое главное.
Вытанцовывают лезгинку россияне.
Так что , о толерантности нет смысла говорить. Проще сосчитать денежные обороты.

[Жанна]

Ксантипа, целиком и полностью с вами согласна.

[TOS™]

Нда, интересно, а руских будут вывозить самолетами из Европы?

Во-первых, речь идёт о нелегалах, которых жизненно-важно насильно выдворять из страны.
А во-вторых, если человек приносит пользу, его никто не будет выдворять из любой нормальной страны, образованным людям всегда и везде рады, все двери открыты.

Давайте рассмотрим КОГО будут вывозить и вовызят изредка из России.

Кого будет (а вернее - не будет) вывозить наша власть - совершенно не интересно, т.к. власть давно себя не мыслит в рамках "этой страны", ей нужно завести сюда побольше бесправных рабов, чтоб бабла срубить на уютное гнездо в западной стране. А после отъезда - хоть потоп.

Нормальная же власть без проблем выпрет с территории нерусских нелегалов на их историческую родину и организационными мерами запретит трудовую миграцию к нам нежелательных контркультурных элементов - низкоквалифицированные трудовые мигранты с правом получения гражданства России не нужны в принципе, собственного населения нам достаточно.

Вытанцовывают лезгинку россияне.

Делов-то, нормальная власть поступит также, как французы - у них, к слову, уже штрафы начали выписывать...

[Jalouse-ilya]

Согласен. Но прежде чем вывозить нужно создать условия, чтобы они там жили, а не ехали обратно.

А вот это меня да и многих других мало заботит. Вывезти и въезд обратно закрыть. Пускай ихние правительство заботится чтобы они жили. А не наше. Наше должно о своих гражданах заботится.

Не выйдет так Макс, мы не одни на шарике живём. И сейчас не колониальный период, когда пушками и ружьями можно было держать Африку и Азию в пределах мест традиционного проживания. Можно не заботиться, но проблемы это не снимет. Нужно быть честным с собой принимать status quo. Сказать, что "мне на...ть" проще, но это не будет выходом из ситуации.
Естественно правительство должно заботиться прежде всего о гражданах своей страны. Но если в соседней стране жрать нечего, что делали во все времена? Шли завоёвывать новые территории. Сейчас времена не те, именно воевать не обязательно идти, есть много других вариантов, и они их используют. Они тоже люди и хотят жить вообще и неплохо в частности. Ничем не хуже.

[Жанна]

Во-первых, речь идёт о нелегалах, которых жизненно-важно насильно выдворять из страны.
А во-вторых, если человек приносит пользу, его никто не будет выдворять из любой нормальной страны, образованным людям всегда и везде рады, все двери открыты.
...

Никто из русских не пойдёт делать грязную работу за копейки. Так что НАМ нужна дармовая рабочая сила, а ИМ - мозги. И это печально.

[Sherman]

Никто из русских не пойдёт делать грязную работу за копейки.

По себе судите? Но даже если и так, то значит русские будут делать грязную работу но не за копейки, а за нормальные деньги.

Так что НАМ нужна дармовая рабочая сила, а ИМ - мозги. И это печально.

Кому это НАМ??? И кому это ИМ?

[TOS™]

Согласен. Но прежде чем вывозить нужно создать условия, чтобы они там жили, а не ехали обратно.

А вот это меня да и многих других мало заботит. Вывезти и въезд обратно закрыть. Пускай ихние правительство заботится чтобы они жили. А не наше. Наше должно о своих гражданах заботится.

Не выйдет так Макс, мы не одни на шарике живём. И сейчас не колониальный период, когда пушками и ружьями можно было держать Африку и Азию в пределах мест традиционного проживания. Можно не заботиться, но проблемы это не снимет. Нужно быть честным с собой принимать status quo. Сказать, что "мне на...ть" проще, но это не будет выходом из ситуации.

А когда это пушками и ружьями держали Африку и Азию в пределах? Чуть более столетия назад всё работало в обратную сторону - европейцы насильно завозили оттуда рабов.

Если быть честным и при этом ещё подумать-посчитать, можно сделать лишь один очевидный вывод - сегодняшний уровень благополучия, характерный для цивилизованных стран, в масштабе Земного шара невозможен. Предлагаемые вами формы заботы о населении диких стран немедленно приведут к краху Западной Цивилизации (что равнозначно краху технологической цивилизации и человеческой Цивилизации, как она есть, со всей её наукой и техникой).

Чтобы было понятнее, проиллюстрирую это примитивной физической аналогией. Представьте себе многоквартирный дом (читай - наша планета) в условиях Антарктиды, тепло в котором обеспечивается одной общей котельной.
Так вышло, что в одних квартирах жили люди посмекалистей (а кому-то, возможно, просто повезло больше других), которые сварганили себе батареи с большой теплоотдачей, большинство же остальных жильцов (примерно 80%) в силу различных причин не смогли позволить себе иметь такие батареи.
В результате, у одних в квартирах тепло и уютно, у других - постоянный "ноль", а в третьих люди вообще от холода умирают.

Те, кому хорошо живётся, тянутся к прекрасному, развивают Цивилизацию, строят науку и культуру + заботятся о Котельной. Остальным - не до высоких материй, у них физиологические потребности не закрыты, им бы выжить в этом аду.

Внезапно, находится один умный человек, который в порыве возмущения этакой несправедливостью решает помочь в установке мощных батарей всем несчастным и обездоленным.
Что получим в результате? Один источник тепла взяли и поделили (насчёт справедливости сего процесса - отдельный и неоднозначный вопрос, это как с собственностью во время революции 1917 года), в результате во всех квартирах стало жить хреново и вообще всем стало не до высоких материй.
Тем временем, в результате обнищания элиты и потери всех современных технологий, требующих высоких энергий, происходит стремительный технологический и интеллектуальный даунгрейд цивилизации, что приводит к резкому сокращению выработки энергии котельной, в квартирах становится всё холоднее и холоднее. Наступает культурно-технологический коллапс, Цивилизация откатывается на сотни лет назад.

Здесь можно было бы пуститься в возражения что, мол, нужно наращивать мощность котельной... Ну так этот процесс идёт, в непрерывном режиме. Идёт за счёт того, что в каких-то островках Цивилизации люди живут в условиях, позволяющих им ковать необходимый для этого научно-технологический задел. Именно эти люди, живущие в тёплых квартирах - единственная надежда остальных "отмороженных".

В общем, важно помнить главное правило, вытекающее из физики окружающего нас мира - создавать условия в странах т.н."третьего мира" нужно так, чтобы не ухудшить условия в странах "первого мира". Т.е. строго пропорционально увеличению выработки энергии человеческой Цивилизацией.

Иначе можно лишь всех заставить стоять по ноздри в дерьме и упрашивать друг друга не гнать волну.

[TOS™]

Во-первых, речь идёт о нелегалах, которых жизненно-важно насильно выдворять из страны.
А во-вторых, если человек приносит пользу, его никто не будет выдворять из любой нормальной страны, образованным людям всегда и везде рады, все двери открыты.
...

Никто из русских не пойдёт делать грязную работу за копейки. Так что НАМ нужна дармовая рабочая сила, а ИМ - мозги. И это печально.

Да бросьте, жизнь заставит - пойдут, без вариантов. К тому же, самое главное - с чего вы решили, что за копейки? В нормальных условиях государство вынуждает работодателя платить за труд в разы больше, у нас же деньги, которые могли бы быть получены нашими гражданами за труд на благо страны, уходят в западные офшоры и на процветание целых бандитских регионов.

Установите минимум оплаты труда в стране на уровне хотя бы 30.000 рублей - и никакие трудовые мигранты станут не нужны, их просто невыгодно будет завозить.

[Ксантипа]

ТОС.
Во-первых.
В том то и дело, что если раньше ехали русские - образованные и нормальные люди, вполне официально, то сейчас очень много едут просто после школьной скамьи, без профессии, образования и остаются на нелегальном положении. Уверяю, пройдет время и эту тему поднимут: нелегальные не только украинцы, поляки, молдование, но и русские.
Во вторых: лезгинку нелегал не танцует, проблемы и конфликты у нас с легальными россиянами. (не будем перчислять с кем.)

На данный момент лично я хожу по чистому двору, потому что нелегалы убирают после того, как коренные россияне по ночам пьют, орут, включают громко музыку под окнами, и оставляют после себя битые бутылки, мусор и грязь.

[Jalouse-ilya]

А вот это меня да и многих других мало заботит. Вывезти и въезд обратно закрыть. Пускай ихние правительство заботится чтобы они жили. А не наше. Наше должно о своих гражданах заботится.

Не выйдет так Макс, мы не одни на шарике живём. И сейчас не колониальный период, когда пушками и ружьями можно было держать Африку и Азию в пределах мест традиционного проживания. Можно не заботиться, но проблемы это не снимет. Нужно быть честным с собой принимать status quo. Сказать, что "мне на...ть" проще, но это не будет выходом из ситуации.

А когда это пушками и ружьями держали Африку и Азию в пределах? Чуть более столетия назад всё работало в обратную сторону - европейцы насильно завозили оттуда рабов.

В общем, важно помнить главное правило, вытекающее из физики окружающего нас мира - создавать условия в странах т.н."третьего мира" нужно так, чтобы не ухудшить условия в странах "первого мира". Т.е. строго пропорционально увеличению выработки энергии человеческой Цивилизацией.
[/quote]
Завозили насильно, а не свободная миграция.

Я не говорил об уравниловке.

[Sherman]

На данный момент лично я хожу по чистому двору, потому что нелегалы убирают после того, как коренные россияне по ночам пьют, орут, включают громко музыку под окнами, и оставляют после себя битые бутылки, мусор и грязь.

Ах, ах, ах! Какие же они замечательные эти нелегалы - убирают гавно за русским быдлом!!! И как же мы без них если что жить-то будем??? Наверное, сдохнем захлебнувшись собственным дерьмом.

ЗЫ. Радуйся, что не пользуешься с ними одним санузлом.

[Ксантипа]

Пример неудачный с отоплением дома.
Отопительные системы устанавливаются в соответствии с расчетом норм отопления на один кв. метр.
Всем установили как положено. И расчитали нормы оплаты с кв. метра.
Сейчас имеем ситуацию. Кто посмекалистей, установил побольше секций, сделал теплые полы от горячей воды или отопления. Но платит за работу котельной наравне с теми, кто не смог в силу тех или иных причин утеплиться. В котельной же стоят счетчики, которые расход показывают, и его делят для оплаты в соответствии с нормами на квадратный метр занимаемой площади на весь дом! Заметьте, не по количеству секций и теплых полов, а с кв. метра. Так как нормы потребления повысить труднее ( а их втихаря тоже повышают), то поднимают оплату, себестоимость расчитывают по затратам. (Заодно включают в затраты уже всё, что хотят, например, зарплату тещи- оператора котельной, которая сидит щи варит дома.)
Потом будут придомовые счетчики. И пока не стукнешь на соседа, у которого батареи в три раза больше и пол отапливаемый, так и будешь оплачивать его расход. (Я имею ввиду многоквартирный дом.)

[Ксантипа]

На данный момент лично я хожу по чистому двору, потому что нелегалы убирают после того, как коренные россияне по ночам пьют, орут, включают громко музыку под окнами, и оставляют после себя битые бутылки, мусор и грязь.

Ах, ах, ах! Какие же они замечательные эти нелегалы - убирают гавно за русским быдлом!!! И как же мы без них если что жить-то будем??? Наверное, сдохнем захлебнувшись собственным дерьмом.

ЗЫ. Радуйся, что не пользуешься с ними одним санузлом.

Орало закройте, плиз!
Да, они убирают г..но за русским быдлом, которое какает там,где живет.Да, мы уже вымираем, захлебываемся от собственного дерьма, в первую очередь, от того, что в мозгах. И что?

[Sherman]

Орало закройте, плиз!

Что за хрень? Где вы видите орало?

Да, они убирают г..но за русским быдлом, которое какает там,где живет.Да, мы уже вымираем, захлебываемся от собственного дерьма, в первую очередь, от того, что в мозгах. И что?

Что " И что" ? Это вы вы у меня спрашиваете? Себе задавайте этот вопрос! Не я вбил себе в голову, что без нелегалов нам не жить.

[Ксантипа]

Я констатирую факт, который есть на данный момент.
Мы сможем жить без нелегалов,если воровать перестанут . Но при чем здесь нелегалы?
Вы что, не поняли? Они будут до тех пор, пока не станут сажать за один пишем-четыре на личном счету. (Счет у граждан России, но часто за ее пределами. )

[TOS™]

В том то и дело, что если раньше ехали русские - образованные и нормальные люди, вполне официально, то сейчас очень много едут просто после школьной скамьи, без профессии, образования и остаются на нелегальном положении.

Уверяю вас, что эти русские, кто "просто после школьной скамьи, без профессии и образования" уехал на Запад, через непродолжительное время в массе своей получат отличное образование, сольются с западным обществом и русскими быть перестанут. В отличие многих прочих нагловатых мигрантов, без мыла лезущих со своей маленькой, но агрессивной культуркой в чужой монастырь.

[TOS™]

Я не говорил об уравниловке.

В таком случае, как это правильно понимать?:

прежде чем вывозить нужно создать условия, чтобы они там жили, а не ехали обратно

Т.е. перед тем, как вывозить, нужно создать условия вроде огораживания их территории бетонным забором с колючей проволокой, чтобы они не ехали обратно?

[TOS™]

Пример неудачный с отоплением дома.
Отопительные системы устанавливаются в соответствии с расчетом норм отопления на один кв. метр.

Пример крайне удачный, если понимать его на уровне абстракции. Он иллюстрирует действие физического принципа ЗСИ в замкнутой системе, которой является наша Земля.
Чтобы повысить уровень жизни, нужно увеличить выработку энергии, без этого ЛЮБЫЕ действия по созданию условий жизни в отдельно взятом государстве будут уравниловкой, т.к. могут быть выполнены лишь путём перераспределения благ.

[TOS™]

Сейчас имеем ситуацию. Кто посмекалистей, установил побольше секций, сделал теплые полы от горячей воды или отопления. Но платит за работу котельной наравне с теми, кто не смог в силу тех или иных причин утеплиться. В котельной же стоят счетчики, которые расход показывают, и его делят для оплаты в соответствии с нормами на квадратный метр занимаемой площади на весь дом!

Потом будут придомовые счетчики. И пока не стукнешь на соседа, у которого батареи в три раза больше и пол отапливаемый, так и будешь оплачивать его расход. (Я имею ввиду многоквартирный дом.)

Ну так именно это я и имел ввиду - да, в мировом масштабе исторически сложилось вот такое вот неравенство, несправедливое изначально.
Только за сотни лет в квартире соседа сменилось несколько поколений, которые выросли в тепле, сытости, достатке и образовании, именно таким образом формировалась элита, в т.ч. научная. Остальные же 80%, тратя жизнь на решение бытовых проблем, в сравнении с ними деградировали и стали от этой элиты всецело зависимы. Попытка искусственно повысить уровень жизни стран третьего мира приведёт к падению уровня жизни стран первого мира, которые являются ключевым движущим центом Цивилизации - в результате рухнет вся конструкция.

Поэтому, только эволюционный путь может конструктивно решить проблему неравенства, в т.ч. культурно-интеллектуального - нужно развивать энергетику, тогда межгосударственное и межкультурное неравенство со временем будет естественным образом сокращаться.