Дмитровский Форум V2

[TOS™]

флибустьер, вы вообще бизнесом занимаетесь?

Я занимаюсь вопросами безопасности бизнеса и на очень приличном уровне. А по долгу службы занимался (по поручению одной из фирм) изучением КПД всевозможных бизнес школ и пр. тренингов. Если кому то интересно, могу представить результаты исследования.

Да-да, интересно! Хотя о результатах исследований догадываюсь...

[Клим Чугункин]

-

[скорпион]

флибустьер, вы вообще бизнесом занимаетесь?

Я занимаюсь вопросами безопасности бизнеса и на очень приличном уровне. А по долгу службы занимался (по поручению одной из фирм) изучением КПД всевозможных бизнес школ и пр. тренингов. Если кому то интересно, могу представить результаты исследования.

А что значит "вопросы безопасности бизнеса"?
Насчет КПД - будет здорово если вы опубликуете (фирма-то, кстати не против будет?) методику и результаты.

[скорпион]

а бизнес, к вашему сведению, и состоит из различных прикладных дисциплин.
таких как продажи, маркетинг, производство собственно продукта, управления персоналом, бухучета и т.п.
и именно по конкретным вопросам конкретных дисциплин будут проводиться различные мероприятия
и уже из этих "кусочков" каждый будет складывать свой "идеальный бизнес"
просто благодаря клубу эти "кусочки" можно будет получить быстрее, чем просеивая тонну мусора в интернете и книгах (а все равно наступая на грабли).
ведь практически в любом бизнесе время гораздо важнее денег

Ну да, конечно - предполагается, что именно ваш клуб среди множества других не будет заниматься "информационным Amway", но заложит крепкую основу для роста молодых бизнесменов, экономя их время.

Как ни странно, но да.
Ибо клуб - это средство, а не цель.
Цель - сделать город Дмитров хотя бы чуточку лучше для жизни.
Если предприниматели будут более грамотно и активно улучшать собственные бизнесы - результат не заставит себя ждать.
И всем в итоге будет лучше.
Предпринимателям - стабильные продажи (+увеличение прибыли за счет лояльности и снижения издержек на привлечение покупателей).
Покупателям - те услуги и товары, что они хотели (а самое главное - тот уровень сервиса).
Так даже количество стрессов уменьшится.
Вспомните, что вас чаще раздражает - какие-нибудь неубранные домочадцами вещи или плохое к вам отношение (за ваши же деньги) в магазинах, кафе, офисах и т.п.?

TOS™, занимайся вы бы бизнесом (своим собственным, с нуля взращенным) вы бы так не говорили.
Однако, в любом случае ваше мнение - ваше право.
Ведь у вас очень удобная позиция.
Для лентяя.
У которого куда ни пойди - везде тупики.
Успехов вам в сидении на попе.
Видимо вопросы с футбольными и спортивными сооружениями так и не дождутся ответов...
А если и дождутся, то уж точно - не с вашей помощью.
Естественно, "сводники" - не единственный выход.
Но вы похоже вообще не стремитесь его найти.
Просто сидите и ждете, что все само с неба свалится.

Всегда удивляла способность некоторых людей заочно судить о других.
Вы б сами хоть представились, для начала - чего достигли, в собственном-то бизнесе.

А что тут удивительного?
Вы сами все сказали. Мышление человека всегда выдает его с головой.
Про меня еще десять раз вы узнаете (если сами захотите, конечно).
А те, кто будут участвовать в мероприятиях - еще и увидят.
Если уж совсем захочется - и познакомиться можно... )))

Просто вопрос был в другом.
И лежит он совершенно не в плоскости моих достижений.
Вопрос был в том, что у вас вроде как ясная цель есть - выйти на нужных людей.
Я предложил вам один из вариантов.
Вы тут же подняли его на смех и сказали "Ерунда!" (не дословно, конечно, но смысл именно тот).
Вот и получается, что разница между нами в том, что я ищу возможности для решения проблемы, а вы ищете причины, почему проблема нерешаема (так, сяк, по-третьему, десятому...).

Когда ты понимаешь, что решение проблемы процентов на 80-90 зависит от тебя, то встаешь перед некрасивой и неудобной правдой:
"Если я ее не решу, значит я лентяй (лузер, лох - кому как больше нравится)"
С этой правдой беззаботно жить как не получается...
Она, блин, колючая и ядовитая. Отравляет жизнь.
При этом вариант "Мне не позволят обстоятельства (люди, устои и т.д.)" гораздо удобнее.
Спихнул все на коррупцию и предопределенность - и жить хорошо!
А те дурачки, что свои решения проблемы предлагают - они просто жизни не знают. Ведь я-то опытный, я знаю, что ничего не получится.
И сладко, и удобно.
И совесть вроде как чиста...
Только проблема-то осталась.
Но и тут очень удобно говорить "Я занимаюсь таким-то вопросом".
Правда когда это тебе раз в четвертый говорят (а воз, как понимаешь, и ныне там), закрадывается подозрение, что человек не способен решить эту задачу в принципе.
Много я таких людей видел.
И ни с кем из них уже не общаюсь.

Собственно, такая моя позиция и такой мой ответ.

[TOS™]

TOS™, занимайся вы бы бизнесом (своим собственным, с нуля взращенным) вы бы так не говорили.
Однако, в любом случае ваше мнение - ваше право.
Ведь у вас очень удобная позиция.
Для лентяя.
У которого куда ни пойди - везде тупики.
Успехов вам в сидении на попе.
Видимо вопросы с футбольными и спортивными сооружениями так и не дождутся ответов...
А если и дождутся, то уж точно - не с вашей помощью.
Естественно, "сводники" - не единственный выход.
Но вы похоже вообще не стремитесь его найти.
Просто сидите и ждете, что все само с неба свалится.

Всегда удивляла способность некоторых людей заочно судить о других.
Вы б сами хоть представились, для начала - чего достигли, в собственном-то бизнесе.

А что тут удивительного?
Вы сами все сказали. Мышление человека всегда выдает его с головой.

Нет, не я - это вы сказали. И, если уж про "мышление, которое выдаёт человека с головой", оно скорее выдаёт в вас неудавшегося экстрасенса, нежели мало-мальски серьёзного аналитика.

Про меня еще десять раз вы узнаете (если сами захотите, конечно).

Да я уж посмотрел, на вашей страничке. Потому и спрашиваю - чего вы добились, в своём бизнесе...

Вопрос был в том, что у вас вроде как ясная цель есть - выйти на нужных людей.
Я предложил вам один из вариантов.
Вы тут же подняли его на смех и сказали "Ерунда!" (не дословно, конечно, но смысл именно тот).
Вот и получается, что разница между нами в том, что я ищу возможности для решения проблемы, а вы ищете причины, почему проблема нерешаема (так, сяк, по-третьему, десятому...).

Разница между нами в том, что вы не продемонстрировали умения мыслить логично, столь необходимого в вашей области.
Судите сами, внимательно проанализируйте мой текст - я там нигде не говорил, что проблема мною не решается, или видится, как нерешаемая. Вы всё это сами сначала выдумали, а потом начали строить ваши предположения на основе ваших же фантазий. Если и в вашем "бизнес-клубе" всё будет построено таким же образом...

Я лишь привёл вам пример условий (заведомо невыполнимых), при которых мне участие в подобных клубах было бы интересно. По принципу "Hе учите меня жить, лучше помогите материально..." (с)Бендер
В остальном, что касается навыков коммуникаций, поиска возможностей и прочих "бизнес-знаний", я сам уж точно не хуже вашего этому других поучать могу и решаю эти задачи чуть ли не ежедневно.
Правда не возьмусь, учить - но это уже отдельная тема.

[скорпион]

TOS, на моих страницах намеренно указывается минимум информации обо мне.
Чтобы обращали внимание на суть, не отвлекаясь на личность.
Кому интересен я лично - общаемся лично.
Учить в бизнес-клубе я никого не собираюсь. Это вы уж сами придумали (как вы любите говорить).
Свою задачу я вижу в построении площадки для коммуникаций между теми, кто владеет нужной информацией и теми, кто ее ищет.

По поводу позиций - проще остаться при своих мнениях, чем разводить флуд еще страниц на пять.
Все равно только в конце пятой страницы выяснится - что же каждый из нас имел ввиду.

==========================================================================================
На мой взгляд, лучше вернуться к изначальной теме обсуждения.
Судя по мнениям высказавшихся, то гораздо более интересны "общение с коллегами по цеху" и "полезные знакомства", нежели семинары и пр.
Что ж, почему нет?
Осталось лишь слегка конкретизировать пожелания и закрывать это обсуждение, чтобы перейти к действиям.

[Клим Чугункин]

-

[Garikk]

Скорпион.

Складывается ощущение что вы усиленно пытаетесь оправдать реализацию своего проекта всеми способами закрывая глаза на явный негатив к таким клубам от сообщества. Всё что вы говорите в доводах "за" конечно красиво, но уж больно популизмом пахнет.

Я например как владелец небольшого бизнеса в нашем городе, никогда не вступлю в этот клуб, и уж тем более не буду платить какието взносы.
У меня есть опыт, когда одна известная в городе контора с которой мы неплохо поначалу сотрудничали просто целиком срисовала наш проект, скоренько оформила в администрации эксклюзивное разрешение на занятие подобной деятельностью и предъявила нам ультиматум "а теперь мы будем этим заниматься, а вас мы так уж и быть эксклюзивными партнёрами сделаем" (т.е. мы фактически местами бы поменялись)...к счастью организаторы они фиговые....
Вы както предусматриваете в вашем клубе защиту от подобных фокусов? Где гарантия что в клуб не придёт подобный ушлый товарищ с большими связями и просто потопит всех остальных, увидев что некоторые направления которые он считал мелкими оказывается приносят деньги?

[gosha]

Не понял один момент. "Хочется сделать жизнь в городе Дмитров чуточку лучше".
А бизнес клуб причем? Хотите сделать лучше, идите за наши никчемные власти подметайте улицы, стройте фонтаны, разгоняйте пьяных гастарбайтеров. Причем тут бизнес?

Если хотите повышать качество услуг - это может сделать только потребитель, которому в Дмитрове абсолютно насрать на качество услуг. Ну еще прокуратура может что-то изменить, но она слишком занята выявлением или сокрытием подпольных казино (нужное подчеркнуть).

[debut]

оформила в администрации эксклюзивное разрешение на занятие подобной деятельностью

Это как?

[Garikk]

оформила в администрации эксклюзивное разрешение на занятие подобной деятельностью

Это как?

Юридически данный вид деятельности не регулируется, но у нас повеление ВВГ считается индульгенцией на занятие чем угодно веским поводом отказать тем у кого её нет, а по судам бегать доказывая что ты не баран, я думаю по понятным причинам не стоит

P.S. Я не хочу вдаваться в подробности и тем более называть организации и людей.

[gosha]

Скорпион.

Складывается ощущение что вы усиленно пытаетесь оправдать реализацию своего проекта всеми способами закрывая глаза на явный негатив к таким клубам от сообщества. Всё что вы говорите в доводах "за" конечно красиво, но уж больно популизмом пахнет.

Я например как владелец небольшого бизнеса в нашем городе, никогда не вступлю в этот клуб, и уж тем более не буду платить какието взносы.
У меня есть опыт, когда одна известная в городе контора с которой мы неплохо поначалу сотрудничали просто целиком срисовала наш проект, скоренько оформила в администрации эксклюзивное разрешение на занятие подобной деятельностью и предъявила нам ультиматум "а теперь мы будем этим заниматься, а вас мы так уж и быть эксклюзивными партнёрами сделаем" (т.е. мы фактически местами бы поменялись)...к счастью организаторы они фиговые....
Вы както предусматриваете в вашем клубе защиту от подобных фокусов? Где гарантия что в клуб не придёт подобный ушлый товарищ с большими связями и просто потопит всех остальных, увидев что некоторые направления которые он считал мелкими оказывается приносят деньги?

А где гарантии что они не срисуют это без клуба? Никаких. Поменьше рассказывай тонкостей, побольше на общепринятые темы.
Снова повторяю, клуб надо рассматривать не как обмен хитростями или путь как ТОСу за него сделать его бизнес успешным, а просто в спокойной обстановке обсудить какие есть новые фишки b2b, какие оффшорные схемы интересны, или как вывернуться от камеральной проверки. Неужели все это не интересно?

[скорпион]

Спасибо всем, кто высказался.
/Услышал и прекрасно понял./

Garikk, взносов не будет (я говорил об этом в самом начале).
А кража инсайдерской информации прекрасно происходит и без каких бы то ни было бизнес клубов.
Идея без реализации ничего не стоит. А реализация зиждется на людях. На их опыте, компетенции и лояльности.
Соответственно, нахрапистый жулик, не собравший хорошей команды, вряд ли построит успешный бизнес. Кто бы за ним не стоял.
Те же госкорпорации очень эффективны?..
Негатив по поводу бизнес-образования мне понятен. Я сам далеко не завсегдатый разнообразных семинаров и тренингов. Как раз потому, что достаточно часто на них продается тренер или школа, а не информация.
Однако, определенные мероприятия все же посещаю.
При этом я регулярно смотрю множество записей тренингов, мастер-классов и выступлений известных предпринимателей и специалистов в конкретных областях.
Поэтому я понимаю, что полезные события были есть и будут. И их можно организовывать самостоятельно (благо такой опыт уже имеется).

Не понял один момент. "Хочется сделать жизнь в городе Дмитров чуточку лучше".
А бизнес клуб причем? Хотите сделать лучше, идите за наши никчемные власти подметайте улицы, стройте фонтаны, разгоняйте пьяных гастарбайтеров. Причем тут бизнес?

Если хотите повышать качество услуг - это может сделать только потребитель, которому в Дмитрове абсолютно насрать на качество услуг. Ну еще прокуратура может что-то изменить, но она слишком занята выявлением или сокрытием подпольных казино (нужное подчеркнуть).

gosha, а ты опросы проводил, чтобы так говорить?
Может лучше собственный форум перечитаешь?
Тем, кому больше 35 просто страшно что-то говорить.
А тем, кому меньше 35 еще не страшно, но их всерьез не принимают.

Я больше чем уверен, что если люди начнут отвечать на чистоту - вряд ли наберется хотя бы 30-40% жителей, который скажут "Меня абсолютно все устраивает! Я живу в раю!"
Поэтому мысль, что потребителю пофиг - удобна (опять же для пассивной позиции), но ложна.
Именно предприниматели могут (и должны) менять ситуацию к лучшему. Кто, если не они?


Как я понял, большинство помидоров летит в мой адрес просто потому, что пока мало понятно, что это будет за клуб.
Поэтому вместо отмахивания от постоянных помидор, лучше его наконец официально запустить и тогда будет действительно ясно - стоит ли этому начинанию жить.

А про возраст - это скорее плюс, а не минус.
Кому в 40 лет нужно что-то менять?
Очень немногим.
Если все вокруг устраивает - здорово.
Меня как-то не особо.
Поэтому попытка это сделать будет.
Провалится - так провалится.
Получится - прекрасно.

В общем, мир крутят те, кто сам в движении.
Поэтому движение уже началось.

[gosha]

gosha, а ты опросы проводил, чтобы так говорить?
Может лучше собственный форум перечитаешь?
Тем, кому больше 35 просто страшно что-то говорить.
А тем, кому меньше 35 еще не страшно, но их всерьез не принимают.

Я больше чем уверен, что если люди начнут отвечать на чистоту - вряд ли наберется хотя бы 30-40% жителей, который скажут "Меня абсолютно все устраивает! Я живу в раю!"
Поэтому мысль, что потребителю пофиг - удобна (опять же для пассивной позиции), но ложна.
Именно предприниматели могут (и должны) менять ситуацию к лучшему. Кто, если не они?


Как я понял, большинство помидоров летит в мой адрес просто потому, что пока мало понятно, что это будет за клуб.
Поэтому вместо отмахивания от постоянных помидор, лучше его наконец официально запустить и тогда будет действительно ясно - стоит ли этому начинанию жить.

А про возраст - это скорее плюс, а не минус.
Кому в 40 лет нужно что-то менять?
Очень немногим.
Если все вокруг устраивает - здорово.
Меня как-то не особо.
Поэтому попытка это сделать будет.
Провалится - так провалится.
Получится - прекрасно.

В общем, мир крутят те, кто сам в движении.
Поэтому движение уже началось.

Сколько можно каким то раем бредить? Кому тут рай подавай? Кто за него готов заплатить? Может быть ты затовариваешься только в азбуке вкуса? У нас нормальное бухло хрен купишь, что тут говорить про рай. Очнись. А вечное нытье про плохие услуги это конечно хорошо, форум это терпит и много лет хранит и ЧТО? Ну кроме летописи свинарника и фана с Кино и музыкой больше ничего нового я не услышал, мне на все опросы как бы .... забыл все не матерные слова... Мне не нужен опрос, я прошелся по магазинам, по известным и важным магазинам города и сам вижу без опросов. Я прошелся по нескольким подъездам и дворам. Я вижу все без опросов и меня бесполезно лечить научными фактами.

В раю должны жить ангелы, а не свиньи, если оные там появятся, там не будет рая.

[Garikk]

А где гарантии что они не срисуют это без клуба? Никаких. Поменьше рассказывай тонкостей, побольше на общепринятые темы.

Конечно никаких, а в клубе можно много чего выведать...так сказать в контексте "обмена хитростями".... плюс ещё рассказать по случайности свои уязвимые места конкурентам.

А на общепринятые темы можно и в интернете поговорить, а то так пообсуждаешь схему ухода от налогов или чегонить ещё, а завтра на тебя телегу в ИФНС твой конкурент накатает...

[Garikk]

А кража инсайдерской информации прекрасно происходит и без каких бы то ни было бизнес клубов.

А в клубе это можно даже не кражей назвать, сам всё расскажешь за рюмкой чая.

Идея без реализации ничего не стоит. А реализация зиждется на людях. На их опыте, компетенции и лояльности.
Соответственно, нахрапистый жулик, не собравший хорошей команды, вряд ли построит успешный бизнес. Кто бы за ним не стоял.

Конечно, но "нахрапистый без комманды" вполне может поломать бизнес другим, и ничего не сделать для себя...и продолжить искать дальше варианты. в нашем городе такие конторы есть, которые несмотря на очевидную убыточность "внезапно" получают новые проекты и финансирование "малого предпринимательства"...потом проекты глохнут и всё повторяется сначала.

[скорпион]

А где гарантии что они не срисуют это без клуба? Никаких. Поменьше рассказывай тонкостей, побольше на общепринятые темы.

Конечно никаких, а в клубе можно много чего выведать...так сказать в контексте "обмена хитростями".... плюс ещё рассказать по случайности свои уязвимые места конкурентам.

А на общепринятые темы можно и в интернете поговорить, а то так пообсуждаешь схему ухода от налогов или чегонить ещё, а завтра на тебя телегу в ИФНС твой конкурент накатает...

Если начать уходить от налогов, то рано или поздно у налоговой все равно возникнут вопросы (там ведь тоже не дураки за этим следят).
И будет абсолютно все равно, где ты узнал эту схему и когда и с кем обсуждал.
Нарушаешь правила - будь готов поплатиться.
Все просто.

[скорпион]

А кража инсайдерской информации прекрасно происходит и без каких бы то ни было бизнес клубов.

А в клубе это можно даже не кражей назвать, сам всё расскажешь за рюмкой чая.

Идея без реализации ничего не стоит. А реализация зиждется на людях. На их опыте, компетенции и лояльности.
Соответственно, нахрапистый жулик, не собравший хорошей команды, вряд ли построит успешный бизнес. Кто бы за ним не стоял.

Конечно, но "нахрапистый без комманды" вполне может поломать бизнес другим, и ничего не сделать для себя...и продолжить искать дальше варианты. в нашем городе такие конторы есть, которые несмотря на очевидную убыточность "внезапно" получают новые проекты и финансирование "малого предпринимательства"...потом проекты глохнут и всё повторяется сначала.

Garikk, а кто мешает получить такое финансирование?
Это реально.
Правда невероятно долго и мутно.

А по поводу фобий... Есть хорошее выражение:
"У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - кошмары"

[скорпион]

Сколько можно каким то раем бредить? Кому тут рай подавай? Кто за него готов заплатить? Может быть ты затовариваешься только в азбуке вкуса? У нас нормальное бухло хрен купишь, что тут говорить про рай. Очнись. А вечное нытье про плохие услуги это конечно хорошо, форум это терпит и много лет хранит и ЧТО? Ну кроме летописи свинарника и фана с Кино и музыкой больше ничего нового я не услышал, мне на все опросы как бы .... забыл все не матерные слова... Мне не нужен опрос, я прошелся по магазинам, по известным и важным магазинам города и сам вижу без опросов. Я прошелся по нескольким подъездам и дворам. Я вижу все без опросов и меня бесполезно лечить научными фактами.

В раю должны жить ангелы, а не свиньи, если оные там появятся, там не будет рая.

Любишь, ты gosha людей...
А еще передергивать любишь. Рай - это лишь к словесный оборот был, а никак уж не конечная цель.
Рай обычно познают после смерти (если он вообще существует).
Поэтому речь была об общем ощущении жизни.

Вот тебе самому как живется среди "свиней" и "никчемной власти"?

[gosha]

**ево живется, я давно сказал, дайте хотя бы туалеты, я успокоюсь. Так ни урн, ни туалетов. зато каждый второй пидо*рас ставит свое гнилое корыто к подъезду, каждый третий бычок кидает прямо на площадке где живет, но зато все начинают требовать какие то райские условия жизни. очнись. С таким то рылом и в рай...

а теперь по существу, опиши хоть одну реальную проблему которую ты решишь с помощью клуба веселых и находчивых.

[Garikk]

Если начать уходить от налогов, то рано или поздно у налоговой все равно возникнут вопросы (там ведь тоже не дураки за этим следят).

Покажите хоть один бизнес который не выводит деньги в обход налогов? Особенно после "отмены ЕСН"

Налоговой, самой по себе совершенно наплевать что и где там выводится и обходится, у них есть план по выявлению, они его выполняют, а если ктото им "поможет-подскажет" они будут не прочь и мелкую конторку завалить.

На нас один раз конкуренты в ФАС телегу накатали, буквально из-за малейшего просчёта в типографии, мы чуть огромный геморрой не поимели...так бы никто никогда не заметил ошибку в оформлении документа...но дааа... нарушение закона же! ... ..а всё потому что господа "в теме" и знают куда смотреть чтобы мелкую пакость устроить, вот что обидно...какие уж тут клубы в таких условиях, когда за каждым углом придурок.

Нарушаешь правила - будь готов поплатиться.
Все просто.

Конечно конечно, а не нарушаешь правила, будь готов искать работу. Вы смеётесь чтоли?

[Данет]

В рамках общения бизнес-клуба меня могло бы заинтересовать только:
1.дарите ли операционисткам в банке шоколадку,если да то какую?
2.дарите ли алкоголь поставщикам,если да то какой?
3.сколько раз теряли чековую книжку,печать,уставные бумаги?
все остальное - собственные проблемы, и мозговые штурмы гыгыгы

[gosha]

вот это я понимаю, жизнь в раю...
http://newsru.com/russia/26may2011/rentv.html

теперь в говномагазины без биты не хожу

[скорпион]

а теперь по существу, опиши хоть одну реальную проблему которую ты решишь с помощью клуба веселых и находчивых.

Помогу становлению новых предпринимателей.
Которые делают бизнес с "человеческим лицом". Где уважают своего клиента.
И где выигрывают обе стороны - и продавец, и покупатель.

На этом все.
Работать надо - клуб уже запущен.

Еще раз - спасибо всем, кто высказал свое мнение!
Каждое было услышано.
Успехов всем!

[TOS™]

вот это я понимаю, жизнь в раю...
http://newsru.com/russia/26may2011/rentv.html

теперь в говномагазины без биты не хожу

То-то я смотрю они там больше не продаются