Дмитровский Форум V2

[Perez_Rocoto]

не каждая аналогия каждому подходит, чтобы понять вложенную в неё мысль.

:)

два - ноль в твою пользу

я вообще не понимаю словосочетания "перенос энтропии". Энтропия - это - по определению - характеристика системы, вроде температуры или, там, давления. Нельзя перенести температуру с места на место. Можно перенести энергию, и температура изменится.

[TOS™]

Из всего этого легко видеть, что сообщества с приоритетом государства с точки зрения теоретически возможной экономической эффективности имеют преимущество перед сообществами, построенными исходя из декларирования приоритета личности, однако значительно менее устойчивы, поскольку успешность экономики зависит от слишком небольшой группы людей.

И здесь, к слову, тоже сплошная физика-математика - приобретая в эффективности, неизбежно теряем в устойчивости...

...каким-то образом при постоянном объеме и давлении умудрились передать тепло от более холодного тела к более горячему...

К слову, именно это и делает тепловой насос - как ты сам знаешь, он передаёт тепло от более холодного, например, грунта в более горячую систему отопления здания. В результате, область грунта вокруг испарителя уменьшает свою температуру и чем больше площадь этой области и больше температурная дельта, тем больше будут значения перекачиваемой энергии.

[Perez_Rocoto]

...рассматривая работу теплового насоса, не стоит забывать про объем и давление

[Perez_Rocoto]

...каким-то образом при постоянном объеме и давлении умудрились передать тепло от более холодного тела к более горячему...

К слову, именно это и делает тепловой насос - как ты сам знаешь, он передаёт тепло от более холодного, например, грунта в более горячую систему отопления здания. В результате, область грунта вокруг испарителя уменьшает свою температуру и чем больше площадь этой области и больше температурная дельта, тем больше будут значения перекачиваемой энергии.

Теловой насос не делает именно это. Рабочее тело в нём циклически меняет агрегатное состояние, что невозможно при постоянном давлении и объеме.

Именно это можно сделать так: открыть холодильник, взять бидон с молоком, подёрнутым приличным таким слоем застывших сливок, затем приоткрыть систему и нагреть молоко на плитке, не доводя, однако, его до кипения, налить горячего молока в чашку, а потом, размешав в чашке ложку мёду, напоить сопливящееся и температурящее дитё...

...молоко до кипения не следует доводить не для того, чтобы соблюсти строгость эксперимента и не перевести в газообразное состояние воду, содержащуюся в водно-жировой эмульсии, именуемой в просторечии молоком, а токмо ради того, чтобы не потерять целебные свойства пересыщенного водного раствора сахара с некоторыми примесями, именуемого в просторечии мёдом, который нагревания выше пятидесяти по Цельсию без потерь не выдерживает...

[TOS™]

...каким-то образом при постоянном объеме и давлении умудрились передать тепло от более холодного тела к более горячему...

К слову, именно это и делает тепловой насос - как ты сам знаешь, он передаёт тепло от более холодного, например, грунта в более горячую систему отопления здания. В результате, область грунта вокруг испарителя уменьшает свою температуру и чем больше площадь этой области и больше температурная дельта, тем больше будут значения перекачиваемой энергии.

Теловой насос не делает именно это.

По факту своего назначения он делает именно это - передаёт тепло от более холодного, например, грунта в более горячую систему отопления здания. Без вариантов, как факт. И мне весьма странно, что ты взялся это оспаривать.
Твоя "аналогия" про молоко может быть и красива, но я её даже осмысливать не стал, бо в данном общеизвестном случае всё куда проще и очевиднее.

[TOS™]

Вот, заставил меня таки влезть в авторитетный первоисточник по поводу такой мелочи:

"Тепловой насос - устройство для переноса тепловой энергии от теплоотдатчика с низкой температурой (чаще всего — окружающей среды) к теплоприёмнику с высокой температурой. (с) БСЭ

[Perez_Rocoto]

...условие было другое. Не просто передать тепло от более холодного... б-р-рр... пррр-редмета более... ай!... горячему любым способом, а сделать это при постоянном давлении и объеме рабочего тела

[TOS™]

...условие было другое. Не просто передать тепло от более холодного... б-р-рр... пррр-редмета более... ай!... горячему любым способом, а сделать это при постоянном давлении и объеме рабочего тела

Ну и написал бы вот так, напомнил бы мне об этом твоём условии - зачем было в ответ на каноническое описание работы ТН выдавать, что "теловой насос не делает именно это...", если он по факту делает именно это (т.е. то, что я написал)?..

Возвращаясь к условию - зачем ставить такие ограничения, в чём смысл этого в рамках нашей беседы? Я не понял...

[Perez_Rocoto]

...не, не, я всё правильно написал, это Вы, сударь, невнимательны. Ты же сам условие полностью процитировал, но часть условия вольно или невольно проигнорировал:

...каким-то образом при постоянном объеме и давлении умудрились передать тепло от более холодного тела к более горячему...

К слову, именно это и делает тепловой насос - как ты сам знаешь, он передаёт тепло от более холодного, например, грунта в более горячую систему отопления здания. В результате, область грунта вокруг испарителя уменьшает свою температуру и чем больше площадь этой области и больше температурная дельта, тем больше будут значения перекачиваемой энергии.

это так... ещё одно маленькое подтверждение тезиса о том, что, доказывая свою правоту, каждый выбирает те граничные условия, которые его устраивают. Даже в физических задачках. А уж что у гуманитариев творится...

[TOS™]

...не, не, я всё правильно написал, это Вы, сударь, невнимательны. Ты же сам условие полностью процитировал, но часть условия вольно или невольно проигнорировал:

...каким-то образом при постоянном объеме и давлении умудрились передать тепло от более холодного тела к более горячему...

К слову, именно это и делает тепловой насос - как ты сам знаешь, он передаёт тепло от более холодного, например, грунта в более горячую систему отопления здания. В результате, область грунта вокруг испарителя уменьшает свою температуру и чем больше площадь этой области и больше температурная дельта, тем больше будут значения перекачиваемой энергии.

Но ты ведь не указал даже, где именно эти условия должны выполняться. Например, на улице, вокруг испарителя и в здании, где размещается конденсатор, объём и давление за небольшой период времени практически не меняются, при этом наблюдается передача тепла от более холодного, например, грунта в более горячую систему отопления здания.
То, что происходит внутри машины и то, что делает машина - две совершенно разные вещи. У того же автомобиля двигатель может быть построен на разных физических принципах и к холодильникам/тепловым насосам это тоже относится.

[Perez_Rocoto]

ну да, ну да, я не указал... сколько там уже? три - ноль?

...ежели кому-то надо решить задачку, но не хватает исходных данных, то он так и говорит - идите, говорит, в баню... не хватает, мол, данных.

...а ежели надо философически обосновать свою точку зрения на мир, то мы сначала сами выбираем удобные для себя граничные условия, и потом - вуаля! - нас уже танком не сдвинешь: в рамках поставленных условий теорема доказана...

...тока не принимай исключительно на свой счет, там же ясно написано - "мы"
...и потом - уважения человек заслуживает уже за то, что способен не только построить собственную картину мира, но и философически её обосновать худо-бедно, лазая по авторитетным первоисточникам.

[TOS™]

...а ежели надо философически обосновать свою точку зрения на мир, то мы сначала сами выбираем удобные для себя граничные условия, и потом - вуаля! - нас уже танком не сдвинешь: в рамках поставленных условий теорема доказана...

Да, так и есть Только оно распространяется не только на философские точки зрения и измышлизмы отдельных индивидуумов, но также и на науку в целом, на всё мышление человека и его результаты. Те же формулировки второго начала термодинамики содержат в себе граничные условия, в рамках которых и справедливы.

Человек физически не может мыслить бесконечными категориями, он всё и вся разбивает на множества и подмножества конечных и измеримых областей, в рамках которых строит свои умозаключения. И где бы ни была проведена условная граница этого множества, всегда будет то, что находится в пределах этой границы и то, что находится вне её. Также и справедливлсть физических законов может быть подтверждена только в рамках граничных условий локальной области пространства и времени, доступной для понимания человеком.

[Perez_Rocoto]

.."понимание человеком" - это надо понимать буквально. Я сильно подозреваю, что подавляющее большинство передовых теорий способны по-настоящему понять только их создатели лично. Ну, ещё пара-тройка специалистов такого же калибра в той же области.

Вон, математики преспокойненько оперируют сколькохошьмерными пространствами, а ваще-то пресловутым человеком и примитивный всего-то четырёхмерный континуум пространства-времени понимается с трудом, на популярных картинках его завсегда рисуют, жертвуя одним из пространственных измерений.

[TOS™]

Сохраняют традиции, мля:

На Ямале выделили межбюджетную субсидию на проведение священного ритуала, направленного на получение поддержки со стороны божества народа ханты - Кев-урху-акем-ики.
Соответствующий документ, как сообщает 9 августа сайт администрации региона, подписал губернатор Ямала Дмитрий Кобылкин. В пресс-службе главы Ямало-Ненецкого автономного округа агентству "Интерфакс" сообщили, что на проведение ритуала будет выделено 300 тысяч рублей.

Ритуал планируется провести ближе к концу 2011 года. Обряд будет проходить в предгорьях Уральского хребта, на озере Балбанты. В жертву Кев-урху-акем-ики, считающемуся покровителю оленьих стад, будут принесены три оленя и другие дары. На сайте ЯНАО указывается, что "благосклонность божества очень важна", так как регион живет за счет оленей.

В рамках сохранения традиций коренных народов Севера на Ямале регулярно проводятся разнообразные конференции, форумы и другие мероприятия, направленные на расширения знаний о культурном наследии ханты.

[TOS™]

Федеральная служба безопасности РФ предотвратила теракт на железной дороге, целью которого должен был стать скоростной поезд "Сапсан" на маршруте Москва – Санкт-Петербург. Обвинение в подготовке теракта предъявлено северокавказским террористам, выступавшим за любительские футбольные клубы Москвы.

По данным ФСБ, организатором теракта являлся уроженец Кабардино-Балкарии 22 летний Ислам Хамужев (ранее его фамилия упоминалась как Хамжуев). В 2010г. он перебрался в Дагестан и прошел подготовку в лагере террористов. После этого лидеры бандитского подполья отправили боевика в Москву.

В столице И.Хамужев познакомился в одной из мечетей с выходцами из Чечни и Ингушетии Мурадом Эдильбиевым и Мурадом Умаевым (ранее считалось, что их зовут Мансурами). Именно о них недавно писали СМИ как о "террористах-футболистах": молодые люди играли в московских любительских клубах "Даймокх" и "Даруль-Аркам". Четвертым участником террористической группы стал житель Мордовии Фярит Невлютов, посещавший ту же мечеть.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/15/08/2011/610410.shtml


PS: Я даже догадываюсь, что именно это за мечеть такая в Москве - точка достаточно известная. Только закрывать её никто не чешется, да.

[TOS™]

Цыгане - одно слово...:
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... Proms.html

[TOS™]

Трехкратного чемпиона мира по смешанным единоборствам Расула Мирзаева подозревают в убийстве студента из Москвы. После его удара 19-летний Иван Агафонов впал в кому и через четверо суток скончался в больнице, сообщает Lifenews.ru.

По словам очевидцев, 13 августа Иван Агафонов вместе с друзьями приехал в ночной клуб "Гараж". Здесь же в этот вечер отдыхал и Мирзаев, известный по кличке Черный тигр.



Компания молодых москвичей перед вечеринкой решила постоять на свежем воздухе перед клубом, друзья общались между собой, рассказал изданию один из очевидцев конфликта Артем. Агафонов, по его словам, катал на площадке игрушечную машинку на дистанционном управлении. В шутку молодой человек подкатил автомобиль к стоявшей неподалеку девушке и предложил ей прокатиться. Рядом с ней находился Мирзаев.

"Он повернулся к Ване и спросил: "Чего ты хочешь?" Тот ответил: "Девушку прокатить хочу". На что Расул сказал: "Ты меня прокати!" - "Садись!" Зачем он так сказал, я до сих пор не понимаю...", - поделился Артем.

После словесной перепалки Мирзаев подошел к студенту и левой рукой нанес ему короткий резкий удар в скулу, от которого молодой человек подлетел на метр и упал на голову. Друзья 15 минут пытались привести Агофонова в чувства, а потом доставили его в Первую ГКБ. В больнице стало известно, что у молодого человека раздроблен мозжечок. В ночь на 18 августа Иван Агафонов умер, не приходя в сознание.

[TOS™]

Замоскворецкий суд Москвы отпустил Р.Мирзаева под залог в 5 млн руб., однако спортсмен останется под стражей до тех пор, пока вся сумма не поступит на депозитный счет суда.

Судья Ольга Дубкова сообщила, что приняла решение выпустить спортсмена, поскольку на данный момент у следствия нет доказательств прямой связи удара Р.Мирзаева и гибели пострадавшего.

ППЦ!

Последняя формулировка - жесть, примерно также, как нет прямой связи между смертью сбитого пешехода и машиной, управляемой водителем. Сам о машину ударился, ага.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/22/08/2011/611702.shtml

[TOS™]

С другой стороны, все эти ночные клубы... Безотносительно очевидной вины "спортсмена" Мирзаева - убитый им паренёк, конечно, под парами алкоголя мог действительно изрядно хамить...

[Ксантипа]

С другой стороны, все эти ночные клубы... Безотносительно очевидной вины "спортсмена" Мирзаева - убитый им паренёк, конечно, под парами алкоголя мог действительно изрядно хамить...

Поэтому надо подойти так сбоку и ударить ударом чемпиона, "отстаивающим честь России", по боям без правил...Интересно, а если бы дагестанца наш чемпион "слегка" вот так толкнул, что бы было?

[TOS™]

С другой стороны, все эти ночные клубы... Безотносительно очевидной вины "спортсмена" Мирзаева - убитый им паренёк, конечно, под парами алкоголя мог действительно изрядно хамить...

Поэтому надо подойти так сбоку и ударить ударом чемпиона, "отстаивающим честь России", по боям без правил...

Ксантипа, не оправдания ради, но - у них физиология другая. Мирзаев, по нашим меркам - классический психопат, социально-опасный тип, в такие моменты он вообще ни о чём думать не может, действуя как отлаженная машина. И чувствительность к боли у таких "спортсменов" также понижена, на уровне физиологии - именно это ключевым образом определяет их успех в боях без правил. Вспомните того же отморозка Тайсона...
Я и в жизни знал пару подобных людей, страшное дело - они могут легко уработать вдвое более сильного человека, будут биться до полной потери сознания, без проблеска мысли в голове. Обществу от них может быть единственная польза - служба в военных подразделениях, участвующих в локальных конфликтах.

[Ксантипа]

С другой стороны, все эти ночные клубы... Безотносительно очевидной вины "спортсмена" Мирзаева - убитый им паренёк, конечно, под парами алкоголя мог действительно изрядно хамить...

Поэтому надо подойти так сбоку и ударить ударом чемпиона, "отстаивающим честь России", по боям без правил...

Ксантипа, не оправдания ради, но - у них физиология другая. Мирзаев, по нашим меркам - классический психопат, социально-опасный тип, в такие моменты он вообще ни о чём думать не может, действуя как отлаженная машина. И чувствительность к боли у таких "спортсменов" также понижена, на уровне физиологии - именно это ключевым образом определяет их успех в боях без правил. Вспомните того же отморозка Тайсона...
Я и в жизни знал пару подобных людей, страшное дело - они могут легко уработать вдвое более сильного человека, будут биться до полной потери сознания, без проблеска мысли в голове. Обществу от них может быть единственная польза - служба в военных подразделениях, участвующих в локальных конфликтах.

Я вот про это написала сначала и стерла. Потому что ассоциируется у меня "чемпион" с собакой с дисквалифицирующими пороками,которая среди людей жить не будет.

[Loy]

Я и в жизни знал пару подобных людей, страшное дело - они могут легко уработать вдвое более сильного человека, будут биться до полной потери сознания, без проблеска мысли в голове. Обществу от них может быть единственная польза - служба в военных подразделениях, участвующих в локальных конфликтах.

наличие умения "думать" рефлексами, наработанными на тренировке, не означает недоразвитость логического сознания
вот если человек переключаться и сочетать не умеет, то согласен

[TOS™]

Кстати, Дима, Dubon - как вам вот этот показательный исторический документик, к вопросу о советской национальной политике и положении русских. Только умоляю, не начинайте тему про "шли добровольцами"...

http://www.soldat.ru/doc/gko/text/4322.html

Цитирую:

Постановление Государственного Комитета Обороны СССР от 13 октября 1943 года:

1. Обязать НКО (т. Смородинова) призвать до 15 ноября 1943 г. на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 г. (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника) независимо от места работы и занимаемых должностей <...>

Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей.

А также вот этот документик:
http://www.soldat.ru/doc/gko/text/6784.html

Постановление Государственного Комитета Обороны СССР от 25 октября 1944 года:

Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Обязать НКО (т. Смородинова) в ноябре 1944 года призвать на военную службу граждан мужского пола, родившихся в 1927 году (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника).

2. От призыва освободить:

<...>

г) призывников местных национальностей: Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской Союзных Республик, Дагестанской, Кабардинской, Северо-Осетинской Автономных Социалистических Республик, Адыгейской и Черкесской автономных областей.

[Spitfire]

Но в том же приказе написано что :"4. Обязать Комвойсками Закавказского фронта в течение двух месяцев (ноябрь, декабрь 1943 г.) выделить 30.000 чел. обученного рядового и сержантского состава, годного к строевой службе, и передать на пополнение частей действующей армии по указанию начальника Главупраформа Красной Армии". Кантария вопреки товарищу Сталину как то проник на крышу Рейхстага.