Дмитровский Форум V2

[Ил-2]

Испытывать большое сопротивление. В конце концов где-нибудь есть какое-то количество солей. которые сделают воду слегка проводящей.

Уменьшенная скорость вращения кулеров будет компенсироваться увеличившейся теплоёмкостью среды в которой находится радиатор, в принципе от механических вентиляторов в этом случае вообще можно отказаться

Соли... ну это уже частности, ведь в принципе система будет работоспособна какое-то время. И при определённом подходе (например организации постоянной замены жидкости и дополнительной герметизации конденсаторов) вообще будет работать довольно долго

Хорошо, хорошо))) Взяли системный блок, залили его болотной водой вместе с лягушками. Дали его вам и требуют, чтобы он работал. На ваше справедливое требование вылить воду, выкинуть испорченные детали и пр, вам отвечают, что вода, лягушки и системный блок представляют собой исторически сложившуюся общность и их нельзя разделять под страхом смертной казни

[TOS™]

Основываясь на своём жизненном опыте я утверждал и утверждаю, что практически на любой платформе можно сделать хорошо работающую систему, наполнив её необходимым содержанием, учитывающим её особенности, её слабые и сильные стороны.

Давайте заполним системный блок водой, заявим что такая конфигурация предопределена исторически и смерти подобно выливать из системника воду.
Ума не приложу как найти хоть какое-то решение, позволяющее работать такой платформе.

Этот пример не имеет никакого логического отношения к моей аналогии. Во-первых, внимательно перечитайте его и обратите внимание на некоторые важные слова (выделил) - будучи профессиональным системным аналитиком, при составлении фраз я заранее стараюсь предвидеть подобные возражения на несколько шагов вперёд, поэтому каждое слово может иметь важное значение.
Вы ведь не станете ругаться на будильник за то, что он плохо забивает гвозди? Не станете, ибо эта конструктивная особенность заложена в будильникИ изначально, они не предназначены для забивания гвоздей. С тем же успехом блоки питания компьютеров изначально не предназначены для работы под водой.
Во-вторых, любая система может быть разрушена при нарушении особенностей её эксплуатации, поэтому подобные аргументы не имеют никакого отношения к качественным оценкам системы и не могут служить обоснованием её недееспособности.

[Ил-2]

Основываясь на своём жизненном опыте я утверждал и утверждаю, что практически на любой платформе можно сделать хорошо работающую систему, наполнив её необходимым содержанием, учитывающим её особенности, её слабые и сильные стороны.

В качестве платформы вам выдали то, что уже упоминалось. Базовым пунктом в задании является требование не выливать воду и не выкидывать лягушек в болото (из религиозных и прочих соображений). Я бы не взялся искать у этой платформы слабые и сильные стороны. Конечно если хочется зарабатывать деньги, то можно заказчику начать рассказывать сказки, что с течением времени и при надлежащих условиях чипы приобретут свойства земноводных, а лягушки свойства чипов и платформа превратится в супер компьютер

[TOS™]

Основываясь на своём жизненном опыте я утверждал и утверждаю, что практически на любой платформе можно сделать хорошо работающую систему, наполнив её необходимым содержанием, учитывающим её особенности, её слабые и сильные стороны.

В качестве платформы вам выдали то, что уже упоминалось. Базовым пунктом в задании является требование не выливать воду и не выкидывать лягушек в болото (из религиозных и прочих соображений). Я бы не взялся искать у этой платформы слабые и сильные стороны.

Что именно выдали, какие конкретно две системы, что одну из них вы заливаете водой и на этом основании делаете вывод о её недееспособности?
Ещё раз - если блокИ питания компьютеров не предназначены для работы под водой, какой смысл проделывать это с одной из систем и делать абсурдные выводы?
Если я говорю про операционные системы, это подразумевает вполне конкретное назначение такого класса систем и ограниченное множество выполняемых ими функций. Если я говорю о политических и любых прочих системах - без разницы, фундаментальные подходы к их оценке не отличаются.

И вообще, разговор ушёл в сторону, между тем изначальная аналогия была такова:
Если ваша прога не работает под Windows, это не обязательно означает, что Windows плохая операционная система и нужно ставить FreeBSD - скорее это означает, что у программиста руки кривые.
Думаю, никто в здравом уме не будет оспаривать сиё очевидное утверждение.

[Ил-2]

Думаю, никто в здравом уме не будет оспаривать сиё очевидное утверждение.

Никто в здравом уме, я надеюсь, не будет также оспаривать мое утверждение, что если система принципиально не работоспособная,
то хоть в лепешку расшибись, но она работать не будет.

[TOS™]

Думаю, никто в здравом уме не будет оспаривать сиё очевидное утверждение.

Никто в здравом уме, я надеюсь, не будет также оспаривать мое утверждение, что если система принципиально не работоспособная,
то хоть в лепешку расшибись, но она работать не будет.

Конечно никто не будет в здравом уме оспаривать эту банальность и я специально перед словом "любой" вставил слово "практически", подразумевая возможность в т.ч. и принципиальной неработоспособности системной платформы.
Однако нужно иметь очень веские основания для того, чтобы такое аргументировано заявлять, при этом любой криворукий программист, или дурак по жизни, как показывает практика, первым делом всегда будет пенять именно на "принципиальную неработоспособность" чего угодно, кроме собственных мозгов.

[TOS™]

Любые категоричные заявления в духе "советская система неработоспособна" являются столь же примитивными, как и прочие рассуждения а-ля "школота", вроде "маздай говно - юникус рулез".
И для того, чтобы прекратить воспринимать всерьёз такого оппонента, не обязательно быть приверженцем советского строя (или виндов) - здравый смысл подсказывает, что такой человек не дорос до серьёзных рассуждений и чего-либо интересного и содержательного от него можно не ждать.

PS: Впрочем, юный возраст и состояние аффекта (вызванное, например, зависанием компа в самый неподходящий момент) вполне оправдывают подобные высказывания, каждый из нас в такие минуты может рассуждать категорично.

[Ил-2]

при этом любой криворукий программист, или дурак по жизни, как показывает практика, первым делом всегда будет пенять именно на "принципиальную неработоспособность" чего угодно, кроме собственных мозгов.

Совершенно согласен, а хитрецы и прохиндеи будут всех арументированно уверять, что бессмысленный набор чего угодно представляет собой вершину инженерной мысли и что нужна еще пара миллиардов долларов и пара десятков лет, чтобы довести этот набор до рабочего состояния и вот тогда он (набор) всем покажет "кузькину мать".

[TOS™]

при этом любой криворукий программист, или дурак по жизни, как показывает практика, первым делом всегда будет пенять именно на "принципиальную неработоспособность" чего угодно, кроме собственных мозгов.

Совершенно согласен, а хитрецы и прохиндеи будут всех арументированно уверять, что бессмысленный набор чего угодно представляет собой вершину инженерной мысли...

Правильно, такое в жизни весьма распространено.
Однако, утверждение "хитрецы и прохиндеи" всё из той же многочисленной серии общих суждений, да - в реальности оно может быть как истинным, так и ложным.

[mxmss]

т.е он не сам по себе рухнул из-за гнилой системы, а его целеноправленно ликвидировали!!!!

В некоторой степени, да.
Т.е. рухнул бы он обязательно, но "лавину спустили" чуть раньше, дабы в ходе стихийного процесса не потерять место возле кормушки.
В принципе этим можно объяснить и то, что СССр недоразвалился, сохранившись в виде обломка - Р.Ф.

Если у части элиты закралась мысль все взять и поделить, то это совсем не означает, что вся система згнила...

Вот как раз нелояльность системе её собственной элиты - верный признак полной деградации.

Если система позволяет элите вытворять такие вещи, то виновата система, а не люди...люди всегда и во все времена были одинаковые.

Совершенно верно. Устойчивость политической системы напрямую зависит от возможности обновления политической элиты с минимальными издержками для общества. Собственно, поэтому демократические режимы значительно стабильнее авторитарных.

Чем интересы титульного населения отличаются от универсальных

Для этого сначала нужно определиться с тем, что называть "универсальными" интересы.

в чём же мои особенные интересы (как представителя титульного населения нашего региона) с точки зрения вашей организации не защищаются сейчас

То есть вы довольны уровнем правопорядка, экономических, политических свобод и прочих опций в современной РФ?

Этот пример не имеет никакого логического отношения к моей аналогии.

Стоит начинать с того, что ваша аналогия имеет весьма отдалённое отношение к теме разговора.

[TOS™]

Этот пример не имеет никакого логического отношения к моей аналогии.

Стоит начинать с того, что ваша аналогия имеет весьма отдалённое отношение к теме разговора.

Имеет. Просто, на мой взгляд (имею на него полное право), вы до такого уровня аналогий ещё не доросли...

[TOS™]

Любые категоричные заявления в духе "советская система неработоспособна"

Ну почему же не работоспособна? Все мы знаем, что система работала, знаем почему работала и за счет чего это происходило.
А вот плоды этой работы:
topic22704.html
topic22687.html
topic22638-150.html
И многие понимают, какие необходимы действия, что бы эту систему оживить. Вот тут собственно и происходит деление на два лагеря.

Банально, старо, скучно и неинтересно...

[Ил-2]

Правильно, такое в жизни весьма распространено.

Причем такое значительно более распространено, чем криворукость и прочее. За криворукость никто деньги платить не будет, а обманом, и тем более высоко-квалифицированным обманом, можно зарабатывать неплохие дивиденты.

[Ил-2]

А господи, вы тут о политике оказывается. Извините, я технарь и дискуссии в состоянии вести только с технарями. Вступать в пререкания с людьми, интересующимися политикой, религиозными фанатиками, безумцами не мой удел

[Garikk]

Для этого сначала нужно определиться с тем, что называть "универсальными" интересы.

Ну вы же сами их упомянули: "право не платить взятку или право не быть ограбленным на улице" и т.п.
Тут всё довольно просто, это ещё во времена библейских заповедей формулировалось..

То есть вы довольны уровнем правопорядка, экономических, политических свобод и прочих опций в современной РФ?

Не доволен, но это проблема явно не лежит в плоскости проблем "титульности" населения и территориального деления страны.

[TOS™]

Правильно, такое в жизни весьма распространено.

Причем такое значительно более распространено, чем криворукость и прочее. За криворукость никто деньги платить не будет, а обманом, и тем более высоко-квалифицированным обманом, можно зарабатывать неплохие дивиденты.

Не согласен. Умных "хитрецов и прохиндеев" на свете немного, абсолютное же большинство выступающих в этом амплуа веруют и заблуждаются вполне искренне, никого при этом преднамеренно не обманывая. Апологетов советской системы, кстати, это касается в превосходной степени.

Те же консультанты в магазинах, продающие бытовую технику, или автомобили, на самом деле не хитрецы и не хотят вас обманывать, они просто плохо разбираются в устройстве автомобилей и физических принципах их работы, искренне считая себя профессионалами в своём деле.

[Ил-2]

Думал очередная развлекаловка началась. Что же вы так быстро съехали?

По существу я уже высказался, а участвовать во флейме религиозного толка желания нет)))

[mxmss]

И многие понимают, какие необходимы действия, что бы эту систему оживить. Вот тут собственно и происходит деление на два лагеря.

Кстати, не соглашусь.
Оживить советскую систему в полной мере уже невозможно и самые умные её сторонники это понимают. Максимум, что можно делать - это имитировать базовые направления имперской политики (милитаризм, борьба с западом..), опираясь на самые живучие советские мемы (культ Победы, культ Ракеты..). Что в общем-то сейчас и происходит.

Ну вы же сами их упомянули: "право не платить взятку или право не быть ограбленным на улице" и т.п.
Тут всё довольно просто, это ещё во времена библейских заповедей формулировалось..

На самом деле, не всё так просто.
Законодательства всех более-менее развитых стран в настоящее время значительно сложнее библейских заповедей. Хоть они все и формируются на основе неких базовых принципов (не убей, не укради..), но при этом в значительной степени выражают культурную специфику сообществ, в рамках которых создавались. При этом, чем больше законодательство этой культурной специфике соответствует, тем оно успешнее работает. И тут вполне резонно возникает вопрос, какая же культура является нашей? Можете ли вы, например, утверждать, что законодательство вашей страны должно требовать соблюдения норм ислама?

это проблема явно не лежит в плоскости проблем "титульности" населения и территориального деления страны.

Ну скажем так, это проблема адекватного функционирования государственных институтов, которое возможно только в условиях национального согласия. Если, конечно, мы говорим о демократическом государстве.

[mxmss]

Но создать концлагерь с кольчей проволокой и трудоднями, что бы соорудить очередной шагающий экскаватор - это возможно.

Для этого тоже нужна огромная вера подавляющего большинства. А её нет.

[Ксантипа]

http://www.ria.ru/authors/20110921/441288217.html

Призыв неформального лидера общественного движения "Родина-Конгресс русских общин" Дмитрия Рогозина поддержать Владимира Путина создает принципиально новую ситуацию на национал-патриотическом фланге российской политики. Ведь если КРО последует совету Рогозина и войдет в состав Общероссийского народного фронта (ОНФ), у серьезных национал-патриотов не останется легальных организаций, не связанных с властью.
Судите сами. ЛДПР и КПРФ привлекательны для некоторых националистов, но избиратель этих партий весьма специфичен. У ЛДПР это, как правило, циники, готовые во имя денег и влияния примириться с клоунадой господина Жириновского. У сторонников КПРФ (да и то не у всех) тускловатый брежневский антисемитизм сочетается со старомодной советской риторикой, от которой морщатся молодые активисты.
В последние годы определенную альтернативу Дмитрию Рогозину, позиционировавшему себя как молодого национал-патриотического политика со связями в Кремле, составили Движение против нелегальной иммиграции (ДПНИ) и Славянский Союз. Но в начале 2011 года обе эти организации были запрещены судом.
В качестве легальной платформы остается один рогозинский КРО, и поэтому нынешнего съезда с нетерпением ждали не только его сторонники, но и многие национал-патриоты извне КРО. На съезд в качестве гостей пришли Константин Крылов и Виктор Милитарев - известные в Сети национал-радикалы из "Русского общественного движения". Их интерес понятен: что-то принесет Дмитрий Рогозин, уже несколько месяцев подающий сигналы о своем возможном возврате в российскую политику?
Рогозин принес то, что ожидали прагматики - предложение интегрироваться в структуры ОНФ. Обертка у предложения была невзрачная, но зато вполне материальная. "Наша главная задача - интегрироваться во власть. Хватит мерзнуть на Русских маршах! Пора перебираться в кабинеты, где решаются судьбы России!" - заявил Рогозин в речи, открывшей съезд.

У борцов с русским национализмом такой призыв не мог не вызвать беспокойства. "Конгресс русских общин - одиозная организация, в которой в разное время состояли люди с репутацией националистов,- отмечает глава Московского бюро по правам человека Александр Брод, чья организация ведет мониторинг националистических выступлений. - Хочется надеяться, что ОНФ не пригреет такого сомнительного союзника".
Тем не менее, и Брод признает, что Рогозин - политик системный, и вряд ли он выступил со своим призывом по наитию, не согласовав его на самом верху. Рогозин в своей речи и сам постарался намекнуть на это как можно более прозрачно: "Ваше решение должно быть максимально прагматичным. Я свой выбор сделал. Мой выбор - это Владимир Владимирович Путин. Нас связывают не только политические контакты и общие ценности, но и личные отношения".

Пойдет ли КРО за Рогозиным? Скорее всего, да. За соглашение о сотрудничестве с "Единой Россией" проголосовал 91 делегат из 107. К тому же, уже первые часы съезда "Родины-КРО" в Москве показали, что постпред России в НАТО Дмитрий Рогозин остается хозяином в доме Конгресса русских общин.
Делегаты из 62 регионов перед началом работы съезда просмотрели ностальгический фильм "Ястребы мира" о достижениях Дмитрия Рогозина как основателя Конгресса русских общин, где комплиментарно обрисована деятельность политика, начиная с 1992 года и по настоящее время. Похоже, несмотря на длительное отсутствие, Рогозин сохранил влияние в организации.
Если же КРО попробует не принять предложение Рогозина, то ему грозит маргинализация: в своей речи Рогозин особо подчеркнул, что у КРО нет больше "политического инструмента" для участия в выборах - партия "Родина" во главе с Александром Бабаковым формально влилась в "Справедливую Россию" еще в 2006 году. Сейчас, правда, Бабаков покинул кренящийся корабль "Справедливой России" ради того же ОНФ. Так что старые недруги (Рогозин и Бабаков разошлись со скандалом) вполне могут еще встретиться на платформе ОНФ.
Хорош или плох тот факт, что у "серьезных" националистов просто не остается легальных и независимых от власти организаций?
Существует мнение, что если национал-радикалам оставить несколько законных точек для "выпуска пара", ситуация с насилием по национальному признаку в стране пойдет на поправку.
Опыт последних лет опроверг эту теорию. Эксперты правозащитного центра "Сова", уже много лет собирающие все данные о зафиксированных нападениях на праворадикальной почве, отметили снижение насилия как раз в 2010-2011 годах, то есть в период, когда был закрыт ряд легальных националистических организаций. Если в 2009 году было зафиксировано 52 "расовых" убийства, то 2010 году - уже 19, причем тенденция к снижению продолжилась и в истекшие месяцы 2011 года.
"Мнение о том, что националистов можно окультурить, дав им партию или союз, пока на фактах никем не подтверждено, - считает Александр Брод. - Часто такие легальные площадки становятся просто центрами сбора для скинхедов и прочих опасных личностей".

Итак, у националистов осталось два пути. Или во власть (Рогозин даже сообщил, что некоторые "крошники" уже приняли участие в праймериз ОНФ), или в маргиналы. Двадцатилетнее автономное плавание национал-патриотов, похоже, подходит к концу. И, судя по всему, это не так уж плохо.

[mxmss]

Призыв неформального лидера общественного движения "Родина-Конгресс русских общин" Дмитрия Рогозина поддержать Владимира Путина создает принципиально новую ситуацию на национал-патриотическом фланге российской политики. Ведь если КРО последует совету Рогозина и войдет в состав Общероссийского народного фронта (ОНФ), у серьезных национал-патриотов не останется легальных организаций, не связанных с властью..

Ничего нового.
Нацпотовщина всегда была идеологией, обслуживающей российскую власть. Причём, за очень недорого.

[Ил-2]

Призыв неформального лидера общественного движения "Родина-Конгресс русских общин" Дмитрия Рогозина поддержать Владимира Путина создает принципиально новую ситуацию на национал-патриотическом фланге российской политики. Ведь если КРО последует совету Рогозина и войдет в состав Общероссийского народного фронта (ОНФ), у серьезных национал-патриотов не останется легальных организаций, не связанных с властью..

Ничего нового.
Нацпотовщина всегда была идеологией, обслуживающей российскую власть. Причём, за очень недорого.

Лично я вообще не вижу на политической арене страны какой-либо самостоятельной партии. Все они "ручные", в том числе и КРО. Может быть только КПРФ слегка брыкается. Да и политические программы у всех процентов на 80 похожи,только написаны разным стилем.

[mxmss]

Да и политические программы у всех процентов на 80 похожи,только написаны разным стилем.

Конечно. Они все мыслят в рамках имперской парадигмы, и в принципе не способны ни на что новое.